Русины

Русины

Вот самостийники всё время тычут русским, что они никакие не русские, а особый народ. Допустим что это так, но тогда надо быть последовательными и признать особым народом русинов, населяющих Закарпатье (насколько мне известно сам факт их существования отрицается украинским правительством):

Из википедии (Посилання видалено)

Русины населяют Закарпатскую область Украины, Восточную Словакию (северо-восток Прешовского края) и часть польских Бескидов; некоторая их часть проживает в странах, куда они переселились на протяжении последних нескольких столетий — Венгрии, Сербии (Воеводина, где их язык признан одним из официальных языков края), Хорватии, США, Канаде, России. Помимо самоназваний «русины» и «руснаки», другими народами русины также называются как угрорусины, угрорусы, карпатороссы, рутены.

Русинское население Закарпатья делится по этнографическим признакам на несколько подгрупп — это лемки, бойки, гуцулы, верховинцы и долиняне (хайнали).

По украинской переписи населения 2001 года, в Закарпатской области было зарегистрировано 10 069 русинов (по мнению руководителей русинских лидеров, эти данные были сфальсифицированы [1]). Перепись 2002 года в Польше — 5 863 лемков (подгруппа русинов) [2], перепись 2002 года в Воеводине — 15 626 русинов, перепись 2001 года в Венгрии 2 079 человек.

Перепись 2001 в Словакии зафиксировала 24 201 русинов. Наиболее высокая концентрация русинского и украинского (по выбранным во время переписи национальностям) населения наблюдается в районах Медзилаборце и Свидник. Русинское население Словакии сосредоточено главным образом в деревнях в горных массивах Спишска Магура, Левочске Врхи, Чергов, Низкие Бескиды, Сланске Врхи, Вигорлат, Буковске Врхи.

И их сайт (может есть и другие, но я нашел только этот) Посилання видалено

Есть такая народеость, дальше что?

Но официально она признается?

Я смотрел передачу про русинов минут 40 на УТ-1. Как думаешь признаётся или нет?
Видел результаты переписи, там русины были. Что не так?

Хм, но вот что они сами пишут (с их сайта):
До 1946 года национальность русин существовала. Попытки сближения народов породили массу проблем. Хотя остался крестьянский быт и главные категории крестьянской семьи. Села и городки уже начинают утрачивать свое архитектурное лицо, одежда у русинов была очень роскошной уйоши, петыки, гуни. Сохранился целый ряд русинских обычаев и традиций. Они украшают жилище, быт практичными деревянными изделиями, керамикой, вышиванкой, а еще - ковали железо, гнули подковы, выплетали изделия из лозы. Произошло народное возрождение и признание русинов во всех странах где они проживают кроме их материнской где их проживает наибольше - Украине.

Ну точно я не знаю, но передача была про культуру и историю русинов. А недовольных кругом полно. У нас в Харькове из-за русского языка сколько недовольных.

З XIV–XVII ст.ст. у науковому обігу існує велика кількість історичних документів (політичних, юридичних, церковних), які не залишають найменшого сумніву, що і в литовсько-руську і в наступну — козацьку добу національна територія України йменувалася далі Руссю, а її мешканці — русинами. Це підтверджують тогочасні літописи, хроніки, мемуари, поземельні акти, привілеї-данини, заповіти, книги записів Литовської метрики, Руської метрики і т. д. Наприклад, київського воєводу Костянтина Острозького (1526–1608) в тогочасних документах постійно називають русином [1]. Мелетій Смотрицький так писав на порозі XVII ст. про національну ідентичність: “Не віра робить Русина русином, Поляка поляком, Литвина литвином, а народження і кров руська, польська та литовська” [2]. У Смотрицького “русин” — це не хто інший як українець. У 1620 р. черкаський підстароста Семен Лико прокоментував королівський судовий позов, написаний до нього польською мовою, у такий спосіб: “то страхи на ляхи, а я-м русин. Відаєт король єго мл., жем русин, а позви міні по полску шлеть” [3]. Славнозвісний полеміст Іван Вишенський підписувався так: “Іоан русин Вышенскій” [4]. Або запис датований 1616 р. “И о той дорозѣ вашей што и ляхомъ и русиномъ ся указовать” [5].

Аналіз величезної кількості джерел дав М. Грушевському підставу твердити, що подільська і, зокрема барська, околична шляхта в XVI ст. йменувалася в офіційних матеріалах “русинами” [6].

В праці “Хмельниччина 1648–1649 у сучасних віршах”, заперечуючи тезу польських істориків (додаймо і російських) про нібито виключно соціальний, а не національний характер Хмельниччини, І. Франко розглядає тогочасні польські вірші, з яких одностайно випливає, “що се було повстання руського люду. Русь піднялася проти поляків, Русь хоче вигнати ляхів із своїх границь” [7]. У віршах говориться: “Nigdy się Mazur z Rusinem nie zgodzi” (ніколи поляк не погодиться з русином) [8].

Класик старопольської літератури Б. Зіморович (1597–1677) у циклі віршів “Sielanki nowe ruski” так змальовує польсько-руський національний антагонізм:

Gdym go prosił, żeby mi jak swemu folgował,

Rzekł na to, żeśty Rusin, kotiuho, niedoszły,

Bo mięsem lackim ruski kości twe obrosły[9] .

У народній думі “Похід на Молдавію” національність гетьмана Богдана Хмельницького чітко визначається — “русин”:

Ей Іване Потоцький, королю польський.

Ти ж бо то на славній Україні п’єш, гуляєш,

А об моїй ти пригоді нічого не знаєш,

Що ж то ваш гетьман Хмельницький Русин,

Всю мою землю волоську обрушив.[10]

У “Літописі Самовидця” здибуємо скаргу на польські утиски до 1648 р., коли всім було добре за винятком “аніжелі найліпшому християнинові русинові”. В іншому місці: “По смерти же князя Олелковича, в року 1340 корол полский Казимір Первий, княженіє Кієвскоє на воєводство премінил, і всю Малую Россію на повіти розділил, із русинів постановил воеводи, каштеляни, старости, судіи и прочіи урядники” [11].

Якщо простежити історичний розвиток термінології, то занепад старої етноніміки, зокрема терміну “русин”, започаткував Андрусівський договір. За ганебним Андрусівським договором про поділ України, укладеним між Польщею і Московщиною у 1667 році, Москва одержала Лівобережжя і “тимчасово” на два роки місто Київ, а Польща — решту українських земель, за винятком Закарпаття, яке належало тоді до Угорщини. Запорізька Січ потрапляла під спільну протекцію Польщі та Москви.

Ваня Курский сказав(ла):

Вот самостийники всё время тычут русским, что они никакие не русские, а особый народ. Допустим что это так, но тогда надо быть последовательными и признать особым народом русинов, населяющих Закарпатье (насколько мне известно сам факт их существования отрицается украинским правительством):

Натисніть, щоб розгорнути...

эдик, я не понял к чему все это. но если уж сильно настаиваешь на притеснении русинов украинцами, то ссылки дай пожалуйста. и ссылки на то как "сам факт их существования отрицается украинским правительством".

а вообще с малыми народами не все так просто.

вот жили эти русины в горах в основном на землях, веками принадлежавших Венгерскому королевству(впоследствии Австро-Венгрии, а затем Чехословакии) и выделялись на фоне венгров, валлахов и словаков (перечислены в порядке убывания различий в происхождении этносов). а потом раз - и оказались на территории УССР, где основная часть населения культурно близка - часть различий начала утрачиваться, люди перестали бояться ассимиляции, поскольку и язык близкий, и вера та же. единственным отличием остается факт того что они - русины - горцы, а не жители лесов-степей. в чем проблема-то? укажи пожалуйста, эдуард!

чтобы ты думал в правильном направлении - ответь на вопрос: донские казаки - это такие же русские, как и русские из нечерноземья или все-таки совершенно другой суб этнос со своим диалектом, историей, культурой пограничья? можно ли с позиций представителя большого народа русских рассматривать донских казаков как отдельную национальность?

В двух словах человек хотел сказать что нету такой нации "украинцы"-жители восточной Украины это те же самые русские.

Boy Superstar! сказав(ла):

В двух словах человек хотел сказать что нету такой нации "украинцы"-жители восточной Украины это те же самые русские.

Натисніть, щоб розгорнути...

Різноплемінне населення Русі, — найбільшої на той час в Європі держави, — етнічно ділилося на дві частини: на “русинів” і на решту народностей. Вважається, що сама назва (етнонім) “русин” походить від назви країни “Русь”, хоча можлива зворотна послідовність. Коли під державне поняття “Русь” входила вся територія, що підлягала княжій владі, з головним осередком у Києві, то під етнічне поняття “русин” — тільки населення Подніпров’я (земля полян), а згодом воно поширилось на населення прилеглих земель. На населення Залісся цей термін ніколи не поширювався. Через те етнонім “русин” для російської історіографії є осоружним. “Перекладаючи на російську мову старокиївські літописи, наявний в оригінальному тексті етнонім “русин” перекладався як “русский”! У той же час вживання стосовно доби Київської Русі понять “українці”, “український” вважалося виявом “буржуазного націоналізму” і суворо переслідувалося”[6]. У середньовічних часах етноси звичайно, повсякдень називали себе розмаїто: “людьми”, “тутешніми”, “мужиками”, а як збірним іменем — “громадянами” або “підданими” — приналежними до конкретного державного зв’язку. Міжнародні угоди вимагали іншого — точної етнічної назви. Тому вперше, і це не випадково, етнонім “роусинъ” у літописах зустрічається у статтях міжнародних договорів Русі з Візантією 911–945 рр. Наприклад: “аще кто оубисть кртыя на русинь” (тут русин — представник Русі, не християнин; християнин — грек), “или християнин русина” (стаття четверта договору 912 р. за Іпатіївським літописним списком). Або: “аще ли ключится оукрасти русину от грек что, или гречину от русина” (з договору 945 р.)[7]. “И еще оубьєть крестянин русина или русин крестыяна” (стаття тринадцята договору 945 р. за Іпатіївським літописним списком). Або, вже за Лаврентійським літописним списком: “аще оударить мечем или копьем или кацем любо оружьем русин гречина или грьчинь русина”[

Boy Superstar! сказав(ла):

В двух словах человек хотел сказать что нету такой нации "украинцы"-жители восточной Украины это те же самые русские.

Натисніть, щоб розгорнути...

правильно ли я понял: есть отдельный народ русские (часть которых ошибочно считается т.н. украинцами) и есть отдельный народ русины?

Нет. Есть большой русский народ, частью которого (как субэтносы) являются украинцы, беларусы, русины и т.д.

А по-моему, чтобы не путаться, гражданин Украины – украинец, гражданин РФ – русский, гражданин Беларуси – белорус, а русины, гуцулы – субэтнос украинцев. А насчет „большого русского народа” или новой исторической общности людей ”советский народ” – бред полный.

Gent сказав(ла):

А по-моему, чтобы не путаться, гражданин Украины – украинец, гражданин РФ – русский, гражданин Беларуси – белорус, а русины, гуцулы – субэтнос украинцев. А насчет „большого русского народа” или новой исторической общности людей ”советский народ” – бред полный.

Натисніть, щоб розгорнути...

Угу, а гражданин Швейцарии швейцарец по национальности... Все восточные славяне этнически русские, они настолько близки генетически, что можно говорить об их этническом единстве. Так что сравнение с советским народом некорректно.

coach сказав(ла):

Ты хотел сказать, гражданин РФ- россиянин. Всё-таки слово "русский" имеет конкретное отношение к этносу, не гражданству. По поводу "советский народ" согласен, навязанный бред.
Вообще-то тема об этносе. Поскольку украинская этноценность задавливалась последние 80 лет, это очень благодатная тема для политической элиты . Ведь простому человеку очень лестно однажды утром проснуться потомком знатного шляхтича или булаводержца. За это он хоть за чёрта проголосует.
Что касается слова "Росичи", мне нравится такая теория: Русские пошли от племён, населявших берега древних Роси и Ижоры. Эти речки и сейчас спокойно текут в Ленинградской области.
Поэтому, когда Лужков в Севастополе косит под Ленина с кепкой в руке: Севастополь- русский город!, я думаю:"Ага, если Севастополь находится в пределах Роси и Ижор ". Другой вариант:татаро-монгольский .

Натисніть, щоб розгорнути...

То есть исходя из твоей логики всё что находится за пределами Ленинградской области не может считаться русским?

coach сказав(ла):

. Поскольку украинская этноценность задавливалась последние 80 лет, это очень благодатная тема для политической элиты . Ведь простому человеку очень лестно однажды утром проснуться потомком знатного шляхтича или булаводержца. За это он хоть за чёрта проголосует.
Что касается слова "Росичи", мне нравится такая теория: Русские пошли от племён, населявших берега древних Роси и Ижоры. Эти речки и сейчас спокойно текут в Ленинградской области.
Поэтому, когда Лужков в Севастополе косит под Ленина с кепкой в руке: Севастополь- русский город!, я думаю:"Ага, если Севастополь находится в пределах Роси и Ижор ". Другой вариант:татаро-монгольский .

Натисніть, щоб розгорнути...

"украинская этноценность" задавливалась не последние 80 лет, а гораздо больше. Имели место царские указы о запрещении преподавания и печатания на украинском языке еще в 19 веке.
Есть версия привязки Руси к речке Рось, но той которая течет под Киевом.

Ага, конечно... И когда же по вашему появился укранский народ?
И еще вопрос. Когда впервые был употреблен термин "Киевская Русь"?

Ваня, сто раз уже овсуждалось.
То, что у Вас называется-русские, это смесь татар (эрзя) с угро-финскими племенами.
А Украинцы-это славяне.
Генетическая близость украинца и русского условна.

shniffer сказав(ла):

Ваня, сто раз уже овсуждалось.
То, что у Вас называется-русские, это смесь татар (эрзя) с угро-финскими племенами.
А Украинцы-это славяне.
Генетическая близость украинца и русского условна.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ага! Конечно! По данным таких наук как антропология и генетика, субэтнос великороссы наиболее близки к средним генетическим показателям европеоидной расы. И тюркские элементы в генотипе великороссов практически отсутствуют, равно как и украинцев, кроме галичан.
А то что пишете вы непонятно на чем основано и хрен знает откуда выкопано.
Почитай эту статью если интересно.
Посилання видалено

А когда допустим немцы потребуют Судетскую область у чехов ты пошлешь их на север Дании (или где там у них прародина), а при любой предъяве Японии ты их на остров Хонсю отправишь?