Почему не было праздника ПОБЕДЫ сразу после войны?

Почему не было праздника ПОБЕДЫ сразу после войны?

Мало кто знает, что День победы стал государственным праздником только при Брежневе. Предлагаю СПОКОЙНО ОБСУДИТЬ, почему так случилось.
Сразу два варианта объяснения, очень предварительных, конечно:
1. Война была НАСТОЛЬКО страшной, что все, и верхи и низы не хотели о ней вспоминать ради так сказать психологического самосохранения.
2. Власть чувствовала свою долю вины в том, что война была такой старшной и поэтому было ей неудобно праздновать победу, доставшуюся такой ценой.
Повторяю: давайте обойдемся минимальным количеством эмоций. Это дело давно минувших дней, уже пора более спокойно об этом говорить. Здесь нет никого из тех, кто тогда играл определяющие роли на политической арене.. И наследников тоже нет...

Сталин никогда не носил Звезду Героя Советского Союзаа, полученную за 2ю МВ. Она есть только на официальных портретах. Сталин не принимал парад победы (он был главнокомандующий), сломав тем самым всю иерархическую лестницу.

3. Сталин не достиг своих целей в этой войне.

СССР не расширил свои границы до Атлантики. А значит был обречен на вымирание в окружении капиталистических стран.

Shopgan сказав(ла):

3. Сталин не достиг своих целей в этой войне.

Натисніть, щоб розгорнути...

Соглашусь с этим вариантом.
Потому что п.1 про низов - это сказка. Кто беспокоился о винтиках государственной машины. Особенно их количестве?
Про совесть(п.2) - это очень круто. Я даже после килограмма такое бы не подумал...
Вегерас, какая нафиг совесть. Ведь ты же застал "то время"(вернее его остаток, как и я) в довольно сознательном возрасте. Не издевайся... Совесть...

думаю здесь прав Суворов, разбиравший этот момент. Сталин понимал, что по итогам войны он проиграл. Особенно это стало явным, когда над Японией рванули первые американские ядерные бомбы, по сути сброшенные не ради победы над Японией, а ради отрезвления советского диктатора с неуёмной жаждой захвата новых территорий.
Еще одной причиной того, что победа не праздновалась до 1965 года возможно было то, что в отличие от Брежнева, Сталин и Хрущев были чистой партноменклатурой, отсидевшейся в тылу, и закономерно что фронтовики таких презирали. Фронтовики, прошедшие через огонь, смерти, повидавшие другие страны, другие порядки - по возвращении домой нередко приносили с собой оружие и чинили самосуды над обнаглевшей партноменклатурой на местах, привыкшей командовать беззащитными женщинами в отсутствие их мужей.

wegeras сказав(ла):

Мало кто знает, что День победы стал государственным праздником только при Брежневе. Предлагаю СПОКОЙНО ОБСУДИТЬ, почему так случилось.
Сразу два варианта объяснения, очень предварительных, конечно:
1. Война была НАСТОЛЬКО страшной, что все, и верхи и низы не хотели о ней вспоминать ради так сказать психологического самосохранения.
2. Власть чувствовала свою долю вины в том, что война была такой старшной и поэтому было ей неудобно праздновать победу, доставшуюся такой ценой.
Повторяю: давайте обойдемся минимальным количеством эмоций. Это дело давно минувших дней, уже пора более спокойно об этом говорить. Здесь нет никого из тех, кто тогда играл определяющие роли на политической арене.. И наследников тоже нет...

Натисніть, щоб розгорнути...

Оба варианта говно, дело ясное. Почему вообще считается оптимальной ситуация, при которой праздник победы является государственным?

Считаю, не праздновали по причине огромного количества жертв страшной войны.

А может быть надо было просто работать, восстановить страну после войны?

День Победы... Введён в 1945 году, однако с 1947 года являлся рабочим днём.
Праздничный салют на Красной площади

Впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя два десятилетия при Брежневе. В том же юбилейном 1965 году День Победы стал нерабочим.

Натисніть, щоб розгорнути...

https://ru.wikipedia.org/wiki/День_Победы

В то время даже по субботам работали:

1967 год... 14 марта — в СССР введена пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями

Натисніть, щоб розгорнути...

https://ru.wikipedia.org/wiki/1967_год

wegeras сказав(ла):

Мало кто знает, что День победы стал государственным праздником только при Брежневе. Предлагаю СПОКОЙНО ОБСУДИТЬ, почему так случилось.

Натисніть, щоб розгорнути...

1. При Брежневе - подросло новое поколение не-воевавших, которое стало кое-чего себе требовать ("Шурики"). "Фронтовики" же держали все мало-мальски руководящие места и "не нюхавших пороха" допускать к ним не собирались (это тогда прекрасно осознавалось). Как одно их напоминаний кто здесь главный - день Победы был сделан государственным праздником.
2. К этому времени в руководстве усилилась "русская партия", которой был нужен русский, не связанный с коммунизмом и революцией праздник. День победы для этого отлично подошёл

wegeras сказав(ла):

Мало кто знает, что День победы стал государственным праздником только при Брежневе.

Натисніть, щоб розгорнути...

здесь сразу несколько ошибок.

во-1х, праздником День Победы был всегда. не все ведь праздники - нерабочие дни, правда?

во-2х, как раз сразу после войны День Победы был нерабочим, как уже правильно отмечено в посте 7. он был объявлен нерабочим уже 8 мая 1945 и оставался им и в 1946, и в 1947.




в-3х, кроме того, отдельно праздновался и День Победы над Японией 3 сентября, он был нерабочим в 1945 и 1946.




в мае 1947 День Победы над Японией 3 сентября объявлен обычным рабочим днем (см. прикрепление). 23 декабря 1947 рабочим днем объявляется и 9 мая:




таким образом, через два года после войны правительство, видимо, решило несколько снизить уровень пафоса.

я не сомневаюсь, что версия Суворова больше всего понравится либерально-демократической общественности, но она, как обычно, не подтверждается, а наоборот опровергается.

Как сказал много лет назад мой дед-фронтовик, ныне покойный, после войны уцелевшим хотелось просто жить, а войну забыть, как страшный сон. Поэтому праздник Победы был, мягко говоря, не популярен.

Версия Суворова логична. Поэтому и более приемлема для меня. Хотя от истории нельзя требовать логики.
Еще основатели коммунизма писали о том, что коммунизм может существовать только как повсеместная форма общественного устройства. Так как он не выдерживает конкуренции с капитализмом. Поэтому и рвались большевики, буквально с первых дней переворота, раздуть пожар мировой революции. Поэтому и в Польшу поперлись с дуру в 20х годах и получили там по морде (проявил себя гений Тухачевского). И по той же причине пытались организовать революцию в Германии (первая попытка Гитлера прийти к власти, в результате чего его посадили). А потом всячески подкармливали разных РэволюЦионеров. Не взирая на
нищенское положение собственного народа.
Уже при Брежневе придумали тезис о возможности построения социализма в отдельно взятой стране. Дабы не смущать народ перспективой всепланетной бойни.
Но Маркс оказался прав. Социализм не выдержал конкуренции и развалился.

все в кучу
вы пересказываете ложную теорию своими словами, добавляя еще больше путаницы

1. основатели коммунизма (кто это?) ничего не говорили о том, что коммунизм не выдерживает конкуренции с капитализмом. это было бы очень глупо, не правда ли? но они действительно стремились к построению самого справделивого общества в планетарном масштабе. вполне логично - ведь оно самое справедливое

2. и среди российских большевиков были одно время модны лозунги мировой революции, но уже с начала 1920х они неактуальны.
уже в 1921, ЕМНИП, советские войска вторгаются в Афганистан, чтобы помочь правительственным войскам подавить бунт-униженных-и-оскорбленных-под-руководством-сына-водоноса. а потом уходят назад. государственные интересы, оказывается, и в 1921 могут быть важнее классовых.
в 1922 от русских эмигрантов в Константинополе приходит предложение РСФСР вторгнуться в Турцию, эмигранты помогут. но предложение отвергается Троцким. даже Троцкий против! потому что это ненужная авантюра.
еше Ленин высказывается в духе "преимущества социалистического строя мы должны и будем демонстрировать в труде и экономике", я это уже цитировал.
и когда Сталин побеждает Троцкого, на мировой революции окончательно ставится крест. не при Брежневе появляется тезис о возможности построения социализма в отдельно взятой стране, как раз Сталин - один из его авторов!

3. в Польшу не поперлись, наоборот, это Польша поперлась к нам, захватила Киев и провела там 9 мая 1920 парад победы. поход Тухачевского в Польшу был ответным ударом, развитием успеха.

4. Гитлер к германской революции и к российским большевикам никакого отношения не имеет, революция в Германии - это 1918-1919, первый спланированный но несостоявшийся путч Гитлера - 1922, состоявшийся - 1923 год.

ниоткуда не следует, что СССР и товарищ Сталин собирались дойти до Атлантики. ниоткуда не следует, что они не добились своей цели.

Shopgan сказав(ла):

Сталин никогда не носил Звезду Героя Советского Союзаа, полученную за 2ю МВ. Она есть только на официальных портретах. Сталин не принимал парад победы (он был главнокомандующий), сломав тем самым всю иерархическую лестницу.

3. Сталин не достиг своих целей в этой войне.

СССР не расширил свои границы до Атлантики. А значит был обречен на вымирание в окружении капиталистических стран.

Натисніть, щоб розгорнути...

Не совсем понятно про алантику: Балтика и Черное море куда относятся?

Shopgan сказав(ла):

Еще основатели коммунизма писали о том, что коммунизм может существовать только как повсеместная форма общественного устройства. Так как он не выдерживает конкуренции с капитализмом. Поэтому и рвались большевики, буквально с первых дней переворота, раздуть пожар мировой революции.
...
Но Маркс оказался прав. Социализм не выдержал конкуренции и развалился.

Натисніть, щоб розгорнути...

Про "то, что коммунизм не выдерживает конкуренции с капитализмом".

Истинность этого утверждения зависит от критерия (а их несколько) и временного интервала. Я бы при этом заменил "коммунизм" на "тоталитаризм"; во всяком случае коммунизм, который мы знаем - это одна из разновидностей тоталитаризма.

На промежутке времени, не превышающем жизнь одного поколения (они сменяются каждые 30 лет), тоталитарный режим может мобилизовать ресутсы всей страны и достичь очень ощутимых положительных результатов. Вспомните об индустриализации СССР в 1930-х. В стране были созданы тяжёлая индустрия и военно-промышленный коплекс, была достигнута всеобщая грамотность. Если бы не грубые просчёты руководства (и как результат - повальный голод 1932-33), достижения были бы ещё выше.
По показателю индустриализации тоталитарный коммунизм заткнул капитализм за пояс. По показателю уровня жизни населения капитализм бы выиграл. Однако с учётом того, что за этим периодом последовала ВМВ, можно сказать, что первый показатель был куда важнее. Недоиндустриализованный и слабый в военном отношении СССР не смог бы противостоять Германии.

Достижение первых нескольких лет германских национал-социалистов в деле подъёома экономики страны тоже невозможно отрицать. На коротком интервале времени они превзошли либерально-демократический капитализм.

Однако после примерно 20-30 лет любой тоталитарный вырождатеся - как советский или корейский коммунизм - или гибнет в резултьтате собственных авантюр - как было в Германии и Италии.

Поэтому если говорить о преимуществах капитализма, я бы добавил: в долгосрочной перспективе. И ещё бы оговорил ряд условий таких, как стабильность в обществе и отсутствие серьёзных внешних угроз.

wegeras сказав(ла):

Мало кто знает, что День победы стал государственным праздником только при Брежневе. Предлагаю СПОКОЙНО ОБСУДИТЬ, почему так случилось.

Натисніть, щоб розгорнути...

Я это знал и этот вопрос поднимал тут на форуме, но никому это небыло интересным.

Я считаю, что Сталин не считал это победой.
Он не получил той части европы на которую расчитывал.

hussar сказав(ла):

Достижение первых нескольких лет германских национал-социалистов в деле подъёома экономики страны тоже невозможно отрицать. На коротком интервале времени они превзошли либерально-демократический капитализм.

Натисніть, щоб розгорнути...

но во второй половине 1920х такой же подъем экономики Германии удался обычным буржуазно-демократическим правительствам. обстоятельства немного разные (у одних репарации, у других депрессия и т.д.), но успех тот же.

Злой сказав(ла):

Я считаю, что Сталин не считал это победой.
Он не получил той части европы на которую расчитывал.

Натисніть, щоб розгорнути...

Сталин не рассчитывал на какую-то недостижимую часть Европы, это ниоткуда не следует.
Сталин считал это победой и первые два года праздновал.

Ziggy сказав(ла):

Сталин считал это победой и первые два года праздновал.

Натисніть, щоб розгорнути...

а почему первый парад Победы он не принимал, как верховный главнокомандующий?

поручик сказав(ла):

нечего было, собственно говоря, праздновать.

Страна в развалинах, уровень жизни отброшен к 60м годам прошлого века (окончание крымской компании).
На ялтинской конференции пришлось отдать половину Европы под протекторат союзников.
И даже обобрать завоеванную европу нельзя, так как это будущие союзники...

что праздновать будем?

Натисніть, щоб розгорнути...

Вот именно!
По мнению сталина праздновать нечего.
Он и его братва в этой войне не победили.

Победили люди которые защишали свои земли и свои семьи.
Именно они отвоевали этот День попеды.

А разруха не помеха была.
Должен был быть праздник для людей.

поручик сказав(ла):

cсылку на источник, пожалуйста.

пока выглядит как треп

Натисніть, щоб розгорнути...

Какая фееричная хуйня. В этом изначально болтологическом топике начали требовать ссылки на источники. Вот для утверждений типа "По мнению Сталина праздновать нечего" ссылок никаких не надо, мол, свободному человеку всё и так ясно. А вот тезис "65-летний Сталин с отсохшей рукой по физическим кондициям был неспособен для верховой езды" недоверчивого резуноида настораживает, он с подозрением хмурит брови и требует ссылок.

Ваня Курский сказав(ла):

Какая фееричная хуйня. В этом изначально болтологическом топике начали требовать ссылки на источники. Вот для утверждений типа "По мнению Сталина праздновать нечего" ссылок никаких не надо, мол, свободному человеку всё и так ясно. А вот тезис "65-летний Сталин с отсохшей рукой по физическим кондициям был неспособен для верховой езды" недоверчивого резуноида настораживает, он с подозрением хмурит брови и требует ссылок.

Натисніть, щоб розгорнути...

Это ведь, кажется, из мемуаров Жукова. Вполне официальная версия