Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Новости

Старый 4.09.2015, 16:27   #61
Glock18


 
 
Регистрация: 9.02.2010
Адрес: Салтовская Республика
Из: Ukraine
Сообщений: 9,058
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от РусскийМиръ
Комменты под видео
Пиздец...

Цитата:
Сообщение от Hydra Dominantus
Народ надо заспамить ватоцифала который слишком много кукарекает засирая тему про успех петиции о самообороне.
Он не только эту тему засерает. Довольно таки популярный ватоцефал на ХФ.
Ща пойду почитаю - люблю стволосрачи.


__________________
Рабів до раю не пускають!

Підтримай Аеророзвідку!
Карта Приват Банку: 4149 6258 1059 8308
    Вверх
Старый 4.09.2015, 16:38   #62
Игорь2


 
 
Регистрация: 19.12.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 13,082
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от D_1
Неправда в том что власти должны заниматься организацией независимых профсоюзов.

И причинно-следственная связь обратная. Нет профсоюзов -> нет прав и легального трудоустройства, а не наоборот.
Власть по определению ничего независимого создать не может.
А вот в вопросах легализации рынка труда и его оплаты, власть и тред-юнионы (гораздо более правильное название) аж никак не союзники. чаще наоборот. Задача тред-юниона помочь своим членам получить за свой труд побольше денег, а не наполнить госказну...


__________________
У оптимістів збуваються мрії. У песимістів - кошмари.(с)
    Вверх
Старый 4.09.2015, 16:56   #63
Dazdraperma1


 
Регистрация: 17.02.2014
Адрес: UA
Из: Ukraine
Сообщений: 3,674
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Игорь2
Власть по определению ничего независимого создать не может.
А вот в вопросах легализации рынка труда и его оплаты, власть и тред-юнионы (гораздо более правильное название) аж никак не союзники. чаще наоборот. Задача тред-юниона помочь своим членам получить за свой труд побольше денег, а не наполнить госказну...

Можно долго обсуждать ту "петицию" Что Дерсу Узала копи-пастнул по просьбе Петрова, но нужно просто понимать пару моментов:

1)В любом случае начинать нужно не с профсоюзов и "зарплат в конвертах" а с судов и прокуратур... Это тот стержень, на котором держится ВСЕ! Никакие самые честные профсоюзы и т.д и т.п не помогут, если в судах и прокуратурах сидят коррумпированные непрофессионалы.

Но, тут мы сталкиваемся с еще большей проблемой:

2) В государстве АДСКИЙ дефицит профессионалов-управленцев, и профессионально подготовленных судей, прокуроров, фискалов. Людей набирать просто не из кого, даже при том условии что у тебя есть политическая воля и дикая тяга менять что-то к лучшему... Ситуация патовая, т.к такие люди "выращиваются" годы и в государстве должна быть серьезная база под это дело - всего этого нет. Кадровый голод приводит буквально к тому, что тем, кто ищет кадров приходится выбирать абсолютных непрофессионалов в конкретных областях, но которые имеют желание менять к лучшему, и нет тяги к патологическому воровству, т.к это даст больший результат чем "профессионалы" без чувства меры в плане "украсть". По сути есть выбор только между "плохо" и "очень плохо". Ну а что мы хотим, если Украина не сильно далеко ушла от России в плане того что воровство - это основа государственного строя?


    Вверх
Старый 4.09.2015, 16:58   #64
Дерсу Узала

 
 
Регистрация: 19.08.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 522
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от westin
Буду краток. Согласен. Удивлен появлением длинной, весьма спорной, с душком совдеповщины, простыне.
Странно.
Речь о моем посте?
Хорошо. Давайте на примерах из жизни. В 90-х рухнули колхозы. И землю, принадлежавшую колхозам раздали колхозникам в виде паев. Вроде все по честному, все правильно. Так?
Теперь смотрим реальное положение вещей. К 90-м годам в селах остались только старики, помнящие сталинско-хрущевское отсутствие паспортов, и полностью демотивированная алкоголем публика. Дееспособные и молодые если не в райцентре то в областном на заводе, которых масса и всегда нужны люди. Так? Вот и получили дедка с бабкой свои пайки, 5 гектаров, и стоят, любуются и думают: а как с двумя лопатами и одними граблями с этой землей управиться? Следовательно, пойдут они на поклон к депутату сдавать свой пай в аренду аж за 2 мешка муки! К чему это я? А к тому, что любые потрясения в обществе должны быть смоделированы именно людьми, поставленными этим обществом управлять . А не так, что землю роздали в 90-х, а мотоблоки и минитрактора появились в 2000-х.
По профсоюзам. Иван, который сварщиком работает, должен заниматься созданием независимых профсоюзов? Демагогия! Отсутствие профсоююзов выгодно только и исключительно работодателям! На отсутствии профсоюзов они в 5 раз быстрее миллионерами становятся!
Спецовку можно выдавать раз в год, в лучшем случае, колдоговор можно похерить совсем, рабочую неделю в 50 -60 часов запросто. Главное - прибыль и пустые разговоры о рынке, который САМ отрегулирует. Много отрегулировал рынок цен на топливо? Собрались, сговорились, и порядок! Нефть дешевая, а у нас цены на бензин только растут. И антимонопольный комитет присутствует, и толку, ну никакого!
В моем городе в середине 90-х появилось совместное предприятие. До того, в городе все заводы ровненько так платили копеечку работягам, абы не издохли, везде примерно одинаково. А директор совместного предприятия, немец, заявил, что у него минимальная зарплата будет соответствовать официальной зарплате Президента Украины. И повалил народ на это предприятие! И остальные ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ зачесаться. Начали тоже зарплаты поднимать. Бегут то сначала лучшие! А без них край, какой ни пузатый ты директор, а если не приносишь прибыль то идешь лесом! Вот и зачесали репу вожди местного выпукнул Олег 66, что в том, что слесарь в ЖЭКе алкаш виноват Порошенко, нет. Порошенко, как по мне, так на своем месте. Остальные не на своем. Я утверждаю, что ни один институт власти в стране не работает нормально. Сегодня в Украине одни разговоры и популлизм. Уже перестали умилять молодые, фотогеничные полицейские. Интересно, их уволят через 10 лет, когда они перестанут быть привлекательными и фотогеничными? Интересно...
Профсоюзы в США это отделение мафии. Которая не позволяет слишком быстро жиреть хозяину и не позволяет борзеть работяге. А что делать бедной Украине, если хозяева и мафия - едины? Куда работяге податься?
Касаемо реформ. Кто мешает тому же Порошенко, как лидеру страны, выступать раз в неделю, скажем, с обращением к народу, который тебя выбрал, и рассказывать, какие проблемы стоят перед страной и какими методами их намерено решать правительство? Корона свалится? Или что?


__________________
Наша дорога ходи, твоя мешай нету. Зачем сзади ходи? Неужели тайга места мало?
    Вверх
Старый 4.09.2015, 16:59   #65
Aksev


 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 16,874
 
По умолчанию


    Вверх
Старый 4.09.2015, 17:04   #66
Dazdraperma1


 
Регистрация: 17.02.2014
Адрес: UA
Из: Ukraine
Сообщений: 3,674
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дерсу Узала
Касаемо реформ. Кто мешает тому же Порошенко, как лидеру страны, выступать раз в неделю, скажем, с обращением к народу, который тебя выбрал, и рассказывать, какие проблемы стоят перед страной и какими методами их намерено решать правительство? Корона свалится? Или что?
Да, согласен. "Обратная связь" власти и народа хромает на обе ноги... У людей появляются обоснованные опасения что Власть самостоятельно что-то мутит, и не считает нужным объяснять и растолковывать свои действия перед народом. Мало того, нет связи даже тогда, когда это очевидно выгодно власти - т.е не видно контрпропаганды, когда не нужно растолковывать непопулярные "реформы", а нужно просто объяснять людям что "Русский мир" неправ. Даже это проводится уж очень вяло и беззубо.


    Вверх
Старый 4.09.2015, 17:09   #67
D_1


 
 
Регистрация: 2.03.2008
Адрес: z
Из: Ukraine
Сообщений: 53,741
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dazdraperma1
Можно долго обсуждать ту "петицию" Что Дерсу Узала копи-пастнул по просьбе Петрова, но нужно просто понимать пару моментов:

1)В любом случае начинать нужно не с профсоюзов и "зарплат в конвертах" а с судов и прокуратур... Это тот стержень, на котором держится ВСЕ! Никакие самые честные профсоюзы и т.д и т.п не помогут, если в судах и прокуратурах сидят коррумпированные непрофессионалы.

Но, тут мы сталкиваемся с еще большей проблемой:

2) В государстве АДСКИЙ дефицит профессионалов-управленцев, и профессионально подготовленных судей, прокуроров, фискалов. Людей набирать просто не из кого, даже при том условии что у тебя есть политическая воля и дикая тяга менять что-то к лучшему... Ситуация патовая, т.к такие люди "выращиваются" годы и в государстве должна быть серьезная база под это дело - всего этого нет. Кадровый голод приводит буквально к тому, что тем, кто ищет кадров приходится выбирать абсолютных непрофессионалов в конкретных областях, но которые имеют желание менять к лучшему, и нет тяги к патологическому воровству, т.к это даст больший результат чем "профессионалы" без чувства меры в плане "украсть". По сути есть выбор только между "плохо" и "очень плохо". Ну а что мы хотим, если Украина не сильно далеко ушла от России в плане того что воровство - это основа государственного строя?
США выплыли в 19-20-ом веке из весьма подобных проблем - довольно коррумпированного и преступного общества, продажных судей и прокуроров, мафии и прочих прелестей дикого капитализма.

Кому не нужно начинать с профсоюзов? Властям конечно не нужно, это нужно только работникам.

От властей требуют борьбы с коррупцией и навести у себя порядок - они сейчас ХОТЯ БЫ ПЫТАЮТСЯ. Работники же свои права ДАЖЕ НЕ ПЫТАЮТСЯ начать защищать.


    Вверх
Старый 4.09.2015, 17:10   #68
Дерсу Узала

 
 
Регистрация: 19.08.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 522
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dazdraperma1
Можно долго обсуждать ту "петицию" Что Дерсу Узала копи-пастнул, но нужно просто понимать пару моментов:
Ребята! Поясню еще раз для тех, кто в танке. Пост мой. Писал я. Отвечаю за каждую букву поста тоже я. Я высказал свое мнение по сегодняшнему положению дел в Украине. Я могу быть прав или не прав в равной степени, потому, что я человек и вижу ВОТ ТАК. Я не виноват, что генеральный сторож Харьковфорума за повторами Brass почему то отсосал, что я скопирастил чужой пост. Это одна из великого множества личных его проблем.
Советы типа "смени ЖЭК" - это уровня Гарри Гаррисона, хорошего писателя - фантаста. Сменить ЖЭК потому, что в этом пьяный слесарь - ценное предложение, настолько ценное, что я и не знаю... А где гарантии, что в другом ЖЭКе не будет также? Я удже не говорю, как это осуществить можно. Думаю, никак. Схему менять нужно, а не ЖЭК. СУБы при нынешних законах тоже толком не работают.


__________________
Наша дорога ходи, твоя мешай нету. Зачем сзади ходи? Неужели тайга места мало?
    Вверх
Старый 4.09.2015, 17:12   #69
megapiksel


 
 
Регистрация: 1.11.2010
Адрес: Харьков. Близ пивзавода
Из: Ukraine
Сообщений: 8,180
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Brass
А что было?
дал объяву. а в объяве ссылку на мою же объяву в другом разделе


__________________
Роза Марковна была практически здорова......
И тут доктор узнал, шо она директор банка! ©
    Вверх
Старый 4.09.2015, 17:14   #70
D_1


 
 
Регистрация: 2.03.2008
Адрес: z
Из: Ukraine
Сообщений: 53,741
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дерсу Узала
По профсоюзам. Иван, который сварщиком работает, должен заниматься созданием независимых профсоюзов? Демагогия! Отсутствие профсоююзов выгодно только и исключительно работодателям! На отсутствии профсоюзов они в 5 раз быстрее миллионерами становятся!
Ну конечно не Иван. Зачем Ивану профсоюз! Профсоюз Ивану должен создать Порошенко. Или сын Порошенко, это даже лучше. Я с вами полностью согласна.

ЗЫ. Пока права Ивана будут отстаивать какие-то левые люди то Иван будет получать работу за еду потому что нах он им нужен. Более того, этим людям будут платить работодатели чтобы они отстаивали права Ивана так как выгодно им, потому что сам Иван ни делать, ни платить не хочет.

Единственный способ для Ивана полноценно защищать свои права - это САМОМУ с тысячами других Иванов 1) выбрать своих представителей 2) СОДЕРЖАТЬ своих представителей которые будут по судам и митингам бегать 3) контролировать их чтобы они не вступили в сговор с работодателем Ивана


    Вверх
Старый 4.09.2015, 17:24   #71
B-flat


 
 
Регистрация: 14.05.2014
Адрес: Berlin / Кропивницький ))
Из: Germany
Сообщений: 10,979
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дерсу Узала
Советы типа "смени ЖЭК" - это уровня Гарри Гаррисона, хорошего писателя - фантаста.
Почему, у моей матери дом сменил ЖЭК. И они требуют отчёты, проводят собрания

добавлено

Цитата:
Сообщение от Дерсу Узала
Иван, который сварщиком работает, должен заниматься созданием независимых профсоюзов?
А кто? В Германии есть такое понятие как, производственный совет (наподобие профсоюза). Так он создаётся не с подачи кого-то, а трудового коллектива. Или надо ждать дядю который придёт и все сделает?


    Вверх
Старый 4.09.2015, 17:36   #72
D_1


 
 
Регистрация: 2.03.2008
Адрес: z
Из: Ukraine
Сообщений: 53,741
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от B-flat
А кто? В Германии есть такое понятие как, производственный совет (наподобие профсоюза). Так он создаётся не с подачи кого-то, а трудового коллектива. Или надо ждать дядю который придёт и все сделает?
Можно и дядю. Но тогда не надо удивляться что дядя в чьих-то других интересах действует.


    Вверх
Старый 4.09.2015, 17:39   #73
BigBrother


 
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Україна
Из: Ukraine
Сообщений: 44,341
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дерсу Узала
Иван, который сварщиком работает, должен заниматься созданием независимых профсоюзов?
Взагалі-то так
Цитата:
професійна спілка (профспілка) - добровільна неприбуткова громадська організація, що об'єднує громадян, пов'язаних спільними інтересами за родом їх професійної (трудової) діяльності (навчання);
Цитата:
Професійні спілки створюються з метою здійснення представництва та захисту трудових, соціально-економічних прав та інтересів членів профспілки.
Цитата:
Забороняється будь-яке обмеження прав чи встановлення переваг при укладанні, зміні або припиненні трудового договору у зв'язку з належністю або неналежністю до профспілок чи певної профспілки, вступом до неї або виходом із неї.
Цитата:
Громадяни України мають право на основі вільного волевиявлення без будь-якого дозволу створювати профспілки, вступати до них та виходити з них на умовах і в порядку, визначених їх статутами, брати участь у роботі профспілок.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1045-14

Інакше це - не профспілка, а державний орган нагляду


__________________
Війна не може бути закінчена до тих пір, поки останній український полонений не буде звільнений, поки не буде віддана шана кожному загиблому
    Вверх
Старый 4.09.2015, 17:41   #74
old gopher


 
 
Регистрация: 11.06.2014
Адрес: восемьнадцать
Из: Ukraine
Сообщений: 36,541
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dazdraperma1
2) В государстве АДСКИЙ дефицит профессионалов-управленцев, и профессионально подготовленных судей, прокуроров, фискалов. Людей набирать просто не из кого, даже при том условии что у тебя есть политическая воля и дикая тяга менять что-то к лучшему... Ситуация патовая, т.к такие люди "выращиваются" годы и в государстве должна быть серьезная база под это дело - всего этого нет.
Согласен полностью.

Можно подготовить патрульного полицейского за 3 месяца (там уровень квалификации ПТУ), но судью, или толкового налогового инспектора за 3 месяца подготовить невозможно. Я уже не говорю про грамотных ревизоров КРУ, или прокурорских работников, которым надо тягаться в суде не с самыми тупыми адвокатами.

Даже большевики при всей своей пролетарской ненависти к царскому режиму, привлекали царских специалистов. Это с трибуны хорошо говорить про кухарок, способных управлять государством, а на практике немного по другому.


__________________
Мда...
    Вверх
Старый 4.09.2015, 17:43   #75
Dazdraperma1


 
Регистрация: 17.02.2014
Адрес: UA
Из: Ukraine
Сообщений: 3,674
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от D_1
США выплыли в 19-20-ом веке из весьма подобных проблем - довольно коррумпированного и преступного общества, продажных судей и прокуроров, мафии и прочих прелестей дикого капитализма.

Кому не нужно начинать с профсоюзов?
Ага, но даже по голливудской кинематографии все мы знаем, что Дикий запад начал проигрывать "шерифам" - эдаким честным, грозным и неподкупным представителям закона и порядка, вокруг которых начал объединяться честный люд. Это утрированно, конечно, но база именно здесь. Не верите мне, ну хотя бы Ли Кван Ю поверьте- не даром он поднял судей до уровня богов, с соответствующими зарплатами - но и спрос с них был соответствующий. Прежде всего - охрана закона и порядка, тогда и профсоюзы будут эффективными и все остальное. Поэтому - пока не будет полностью реформирована судейская система и госс. обвинения - эффективных реформ не ждите, ведь у людей все равно не будет инструмента отстаивать свои законные права, а чиновникам и прочему ворью по всей стране некем будет прижать хвост.


    Вверх
Старый 4.09.2015, 17:53   #76
Oleg66


 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 11,249
 
По умолчанию
Не вмер Данило - болячка задавила (с).
Все по кругу. Вы там чо, на пальцах кидали - кто потроллит в этой теме? Троллинг среднего уровня. Вздрочь. Даже отвечать на очевидный бред типа "Поршенко, сука, дай мне трезвого сантехника с гарантиями" не буду.
Петровичу привет (без подъебок).


__________________
Справедливости нет. Есть только пределы. (с)
А шо там делают московские обезьяны - так какая нам разница? Как обычно, наверное - бухают, е***ся за гаражами, хижины свои палят и богу жопу показывают. За то им такая страна и такая жизнь. (с)
    Вверх
Старый 4.09.2015, 18:01   #77
BigBrother


 
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Україна
Из: Ukraine
Сообщений: 44,341
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от old gopher
Даже большевики при всей своей пролетарской ненависти к царскому режиму, привлекали царских специалистов.
Тут ключове слово - спеціалістів, а не царських. У нас "старі спеціалісти" - вони в пиздингу і найобінгу спеціалісти, а тут треба вджобувать.

А ті, хто вміє вджобувать - не в держсекторі і не хочуть


__________________
Війна не може бути закінчена до тих пір, поки останній український полонений не буде звільнений, поки не буде віддана шана кожному загиблому
    Вверх
Старый 4.09.2015, 18:03   #78
BigBrother


 
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Україна
Из: Ukraine
Сообщений: 44,341
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dazdraperma1
Ага, но даже по голливудской кинематографии все мы знаем, что Дикий запад начал проигрывать "шерифам" - эдаким честным, грозным и неподкупным представителям закона и порядка, вокруг которых начал объединяться честный люд.
А реальність ще й така, що іноді той чесний люд збирався і палив хату шерифа, якщо той вирішував бути князьком. В ХХ сторіччі в США були прецеденти


__________________
Війна не може бути закінчена до тих пір, поки останній український полонений не буде звільнений, поки не буде віддана шана кожному загиблому
    Вверх
Старый 4.09.2015, 18:04   #79
Glock18


 
 
Регистрация: 9.02.2010
Адрес: Салтовская Республика
Из: Ukraine
Сообщений: 9,058
 
По умолчанию
По поводу ЗП в конвертах: данный вопрос эффективно и довольно просто решается перекладыванием ответственности за уплату налогов с работодателя, на работника. Грубо говоря, сделать так, чтобы работник получал априори "грязную" цифру на руки, а там уже сколько и когда он уплатит налогов - его проблемы.
Примерно так сейчас функционируют почти все IT-компании и многие другие работодатели (особенно те, что пользуются услугами фрилансеров) - сотрудничают исключительно с ЧП. И волки сыты и овцы целы: работодатель освобождается от геморроя, связанного с уплатой налогов сотрудников, при этом, ему совершенно не выгодно держать людей на серой, неофициальной ЗП.
Другое дело, что для этого нужно будет сделать механизмы, позволяющие максимально просто и безгеморно любому человеку заплатить налоги, не зарываясь поуши в бумаги и не бегая каждый квартал сдавать отчёты в налоговую. В теории, в век информационных технологий - это вообще не проблема. В наших постсовковых реалиях....вопрос другой.


__________________
Рабів до раю не пускають!

Підтримай Аеророзвідку!
Карта Приват Банку: 4149 6258 1059 8308
    Вверх
Старый 4.09.2015, 18:06   #80
D_1


 
 
Регистрация: 2.03.2008
Адрес: z
Из: Ukraine
Сообщений: 53,741
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dazdraperma1
Ага, но даже по голливудской кинематографии все мы знаем, что Дикий запад начал проигрывать "шерифам" - эдаким честным, грозным и неподкупным представителям закона и порядка, вокруг которых начал объединяться честный люд. Это утрированно, конечно, но база именно здесь. Не верите мне, ну хотя бы Ли Кван Ю поверьте- не даром он поднял судей до уровня богов, с соответствующими зарплатами - но и спрос с них был соответствующий. Прежде всего - охрана закона и порядка, тогда и профсоюзы будут эффективными и все остальное. Поэтому - пока не будет полностью реформирована судейская система и госс. обвинения - эффективных реформ не ждите, ведь у людей все равно не будет инструмента отстаивать свои законные права, а чиновникам и прочему ворью по всей стране некем будет прижать хвост.
Ну да, я поняла, что людям не надо ничего конечно же делать, профсоюзы должен создавать сын Порошенко потому что ну не люди же сами.

Какие-такие права нужны людям еще чтобы сейчас создавать профсоюз учителям и требовать больше зп? По-моему уже есть все права для этого.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Новости

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:48.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.