Может ли Флп работать на чужом оборудовании?

Rodonik · 05.10.2018

Может ли Флп работать на чужом оборудовании?

Знакомый хочет "пойти" в ФЛП, делать что-то по дереву, но оборудование для производства пока купить не может.
Может ли он покупать только сырье для своего производства официально по документам у чп-шников или организаций, а саму работу делать на оборудовании своих друзей, которые пока согласны на время (год-два) ему это оборудование отдать (им это оборудование пока без надобности)?

Александр7777 · 05.10.2018

Никого не волнует его оборудование. Если он будет работать в арендованном помещении с оборудованием, то возникнут вопросы по аренде и помещения, и оборудования. Но это больше проблемы арендодателя.

Kirilitsa · 05.10.2018

А кто будет знать, чье это оборудование? Пока ваш ФОП сам не расскажет? Пусть берет, пока дают добрые люди, и спокойно строгает свои табуретки. Главное, чтоб налоги платил.

Rodonik · 07.10.2018

Александр7777 сказав(ла):
Никого не волнует его оборудование. Если он будет работать в арендованном помещении с оборудованием, то возникнут вопросы по аренде и помещения, и оборудования. Но это больше проблемы арендодателя.

Спасибо за ответ, но не совсем понятно.
Т.е. если он будет производить определенные работы - те же табуретки, например, у проверяющих, не возникнет вопроса - на каком именно оборудовании он это делает? Ведь документов о покупке оборудования для этих работ у него не будет.
И если он сообщает, что ему дали на время друзья оборудование, но не будет ли с этим проблем у его друзей? Не вздумают ли их обвинить в скрытии налогов или еще чего-л.? Вы же понимаете, что он не может пользоваться хорошим отношением друзей, тем самым обрекая их на возможные проблемы. Как-то это совсем не по дружески получится.

И второе. Если спустя время он найдет возможность купить оборудование б/у у частного лица. Может ли он, будучи, ФОПом, уже к тому времени, купить оборудование, не как ФОП, а как частное лицо, а работать на нем как ФОП?
Ну или какой-то родственник - частное лицо - покупает для него оборудование и дарит ему, к примеру. А он, будучи ФОПом на нем работает.

Это я к тому, что если именно фоп (с оформленными документами купли-продажи) купит у частного лица (пусть и б/у оборудование) он же должен заплатить налог вместо этого частного лица 18% от стоимости оборудования. Так ведь?

Rodonik · 07.10.2018

Kirilitsa сказав(ла):
А кто будет знать, чье это оборудование? Пока ваш ФОП сам не расскажет? Пусть берет, пока дают добрые люди, и спокойно строгает свои табуретки. Главное, чтоб налоги платил.

Так ведь спросят наверняка. Ведь документов о приобретении оборудования у ФОПа не будет.
Есть ли привязка у ФОПа к оборудованию? То, что, он должен ставить оборудование на приход, например?

Я когда-то слышала, что даже если предприниматель получает что-то в подарок, и он использует это в работе, то он должен уплатить налог с той суммы, сколько этот подарок может стоить.

Но может, правда, я что-то не так поняла... Сказала ему, а сейчас засомневалась, может все и не так на самом деле.

olikturtle · 07.10.2018

А что за проблема взять оборудование в аренду за небольшую плату. Ок с небольшой суммы заплатите 19.5 %, но не будете мозг сушить.

Юрий_С · 07.10.2018

Будущий ФОП уже имеет оборудование , которое ему досталось от дедушки в наследство. Дарственную дедушка забыл оставить, а оборудованию 100 лет в обед. Дальше что ? Да ничего . Пусть работает и платит налоги.
Если ФОП будет работать на общей системе, тогда ему желательно иметь и показывать затраты в виде аренды оборудования, чтобы уменьшить налогооблагаемую прибыль. А если на едином налоге, то всем все равно чье оборудование.

CoolPixel · 08.10.2018

как вариант, если фоп зареган более 3х лет назад, то можно сослаться на то, что хранил чеки о покупке оборудования. Но выбросил через 3 года, так как это разрешает закон.

Rodonik · 10.10.2018

olikturtle сказав(ла):
А что за проблема взять оборудование в аренду за небольшую плату. Ок с небольшой суммы заплатите 19.5 %, но не будете мозг сушить.

Спасибо за ответ! А в этом есть необходимость - реальная? Не просто для того, чтобы быть спокойнее.
Может есть в законодательстве, что предприниматель обязан ставить на приход оборудование, на котором работает, и на него должны быть документы?

Просто у человека бухгалтер вряд ли будет, а самому ему не осилить оформление аренды, оплату этих налогов.

С есв и единым я смогу ему помочь, это не проблема, а вот как оформляется налог на аренду у частного лица, не знаю.

Да и, скорее всего, те, кто дают ему на время оборудование, вряд ли захотят официального оформления отношений.

Rodonik · 10.10.2018

Юрий_С сказав(ла):
Будущий ФОП уже имеет оборудование , которое ему досталось от дедушки в наследство. Дарственную дедушка забыл оставить, а оборудованию 100 лет в обед. Дальше что ? Да ничего . Пусть работает и платит налоги.
Если ФОП будет работать на общей системе, тогда ему желательно иметь и показывать затраты в виде аренды оборудования, чтобы уменьшить налогооблагаемую прибыль. А если на едином налоге, то всем все равно чье оборудование.

Спасибо за ответ! Он может сказать, что работает пока на оборудовании друзей и, например, у них в помещении? Это не нарушение?

Rodonik · 10.10.2018

CoolPixel сказав(ла):
как вариант, если фоп зареган более 3х лет назад, то можно сослаться на то, что хранил чеки о покупке оборудования. Но выбросил через 3 года, так как это разрешает закон.

Спасибо за ответ! А документы о сделках ФОП должен хранить только 3 года?

Александр7777 · 10.10.2018

Rodonik сказав(ла):
Спасибо за ответ! Он может сказать, что работает пока на оборудовании друзей и, например, у них в помещении? Это не нарушение?

Это не нарушение, но это является доходом друзей. И с этого дохода надо платить налог на доход за друзей и подавать в налоговую ежеквартально отчет 1ДФ с конкретизацией друзей.

CoolPixel · 10.10.2018

Rodonik сказав(ла):
Спасибо за ответ! А документы о сделках ФОП должен хранить только 3 года?

согласно статьи 44.1 первичка должна храниться не менее 1095 дней.

Melua · 11.10.2018

Rodonik сказав(ла):
Может ли он саму работу делать на оборудовании своих друзей, которые пока согласны на время (год-два) ему это оборудование отдать (им это оборудование пока без надобности)?

Может. Для этого ФЛП нужно заключить договор аренды. За аренду ФЛП может либо заплатить друзьям и тогда вы или они (в зависимости от того, являются ли друзья юрлицом или физлицом) будете обязаны уплатить налог с их дохода. Либо оформить безоплатную аренду, тогда ваш ФЛП должен уплатить налог с рыночной стоимости для такой аренды, как за доход полученный в виде безоплатно наданой аренды.

С другой стороны, если оборудование принадлежит физлицам, то можно взять его и проверяющим сказать что оно личное, т.е. принадлежит физлицу (которое ФЛП). Тогда ничего платить не надо. Если ФЛП сможет доказать что оборудование его личное. ФЛП может использовать своё личное (только своё) имущество для предпринимательской деятельности. Для аренды помещения такой трюк не пройдёт, прийдётся оформлять аренду.

Rodonik · 11.10.2018

Melua сказав(ла):
Может. Для этого ФЛП нужно заключить договор аренды. За аренду ФЛП может либо заплатить друзьям и тогда вы или они (в зависимости от того, являются ли друзья юрлицом или физлицом) будете обязаны уплатить налог с их дохода. Либо оформить безоплатную аренду, тогда ваш ФЛП должен уплатить налог с рыночной стоимости для такой аренды, как за доход полученный в виде безоплатно наданой аренды.

А как самостоятельно определить цифру "рыночной стоимости для такой аренды"? Вдруг он сам определит неправильно?

Melua сказав(ла):
С другой стороны, если оборудование принадлежит физлицам, то можно взять его и проверяющим сказать что оно личное, т.е. принадлежит физлицу (которое ФЛП). Тогда ничего платить не надо. Если ФЛП сможет доказать что оборудование его личное. ФЛП может использовать своё личное (только своё) имущество для предпринимательской деятельности. Для аренды помещения такой трюк не пройдёт, прийдётся оформлять аренду.

Вот. Как ФЛП сможет доказать, что оборудование личное? Ведь документов на него нет.

Вот тут и возникает следующий вопрос, как писали выше. Может ли ФЛП работать на оборудовании своем, но только купленным до того, как стал ФЛП?
Тоже самое, чеков и документов нет, купил оборудование б/у. Но частные лица (не ФЛП) могут покупать и без документов...
Покупал изначально не зная, что ФЛП документы будут нужны...

Вот как-то так. Какой в этом случае может быть штраф - за работу ФЛП на оборудовании без документов?

Rodonik · 11.10.2018

CoolPixel сказав(ла):
согласно статьи 44.1 первичка должна храниться не менее 1095 дней.

То есть получается, что все документы, в т.ч. и о покупке оборудования, могут быть утилизированы после истечения трехлетнего срока и это нормально и за это не накажут?

Rodonik · 11.10.2018

Александр7777 сказав(ла):
Это не нарушение, но это является доходом друзей. И с этого дохода надо платить налог на доход за друзей и подавать в налоговую ежеквартально отчет 1ДФ с конкретизацией друзей.

Какой же это доход друзей, если они за это ничего не получают, ну разве что по табуретке или какой-нибудь другой деревяшке каждый? Нужно уплатить налог со стоимости каждой подаренной табуретки?

Melua · 11.10.2018

Rodonik сказав(ла):
А как самостоятельно определить цифру "рыночной стоимости для такой аренды"? Вдруг он сам определит неправильно?

это скользкий вопрос. Налоговая может провести анализ рынка и на основе средней цены по рынку сделать вывод о соответствии стоимости. Есть некоторый лимит разницы (точно цифру не помню), если указанная вами цена отличается от рыночной стоимости больше этого лимита, то это уже нарушение. Для аренды помещений, стоимость квадратного метра устанавливается местными органами.

Rodonik сказав(ла):
Вот. Как ФЛП сможет доказать, что оборудование личное? Ведь документов на него нет.

Доказывать, что оборудование не принадлежит ФЛП должна налоговая. Если такой возможности нет и сам ФЛП не признается, что оборудование не его, то сделать они ничего не смогут. А вот для помещения владельца установить легко, поэтому прийдётся оформлять аренду.

Rodonik сказав(ла):
Какой же это доход друзей, если они за это ничего не получают, ну разве что по табуретке или какой-нибудь другой деревяшке каждый?

Если вы берёте чтото в аренду, значит должны заплатить стоимость этой аренды. У того, кто сдаёт в аренду возникает доход, с которого нужно уплатить налог. Если вы чтото берёте в безоплатную аренду, то доход возникает у вас, т.к. вам подарили стоимость аренды. В обоих случаях с дохода нужно уплатить налог.

Rodonik сказав(ла):
Нужно уплатить налог со стоимости каждой подаренной табуретки?

да, с каждой подареной табуретки ФЛП должен уплатить налог. Либо показать документы сколько и кому он за эту табуретку заплатил, тогда налог будут брать с того, кто табуретку продал. Но ФЛП может использовать в своей деятельности личное имущество. Т.е. можно сказать что табуретка моя личная. А физлицо не обязано отчитываться перед налоговой за происхождение своих личных табуреток.

S_Sonic · 11.10.2018

А что договор ответственного хранения не прокатит? в договоре написать, что безвозмездно с правом использования на свое усмотрение кроме продажи, сдачи в аренду и т.д. и правом выкупа?

Melua · 12.10.2018

S_Sonic сказав(ла):
в договоре написать, что безвозмездно с правом использования на свое усмотрение кроме продажи, сдачи в аренду и т.д. и правом выкупа?

если в договоре написано безвозмездно, то ФЛП который безвозмездно принимает это оборудование должен заплатить налог. Та сумма, которую ФЛП не заплатил за безвозмездно отриманi товари або послуги, считается его доходом от предпринимательской деятельности и с этой суммы нужно уплатить налог. И внести эту сумму в книгу доходов. Стоимость не должна сильно отличаться от среднерыночной.