Харьков Форум Реклама на Харьков форуме
Важная информация

  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 30.01.2006, 14:45   #321
Nirvana


 
Регистрация: 31.12.2004
Сообщений: 5,177
По умолчанию Для информации!
Цитата:
Сообщение от Август
Нирваныч не прими меня за репатриота, но я против таких соревнований, если мы достойны, то нас и так примут, а в пику России делать из себя непонятно что, только чтобы показать какие мы без них великолепные, красивые и любимые, с демократией по самые ..., а сами же в итоге ни чем не лучше, та же разруха и зависимость от других ... я такое не понимаю, ...
Если не будет баз, я согласен, и НАТО, но не сильно уверен что мы там нужны, ведь оно создавалось и против нас в частности ...
Есть такая поговорка: Под лежачий камень вода не течет.
Это я к тому, что Украине нужно вступление в НАТО, а не НАТО нужно вступление в него Украины!!
Следовательно мы туда должны идти сами.

В бизнесе, в политике постоянно происходит столкновение интересов. Россия показала как нужно отстаивать свои интересы. Вы же считаете что Украина не должна их отстаивать и плять по течению? Или что значить фраза о том, что не нужны соревнования и не стоит ничего доказывать? Да собственно ни кто и не доказывал. Украина отстаивает свой путь исвои интересы и это ее право и обсолютно верно!

НАТО создано на основе Североатлантического договора в Вашингтоне 4 апреля 1949 года.
И в тот момент все страны Варшавского договора были потенциальными врагами НАТО
Сейчас же многие из этих стран вошли в НАТО.
Кроми того вНАТО входят еще и страны не имеющие армии. К примеру Исландия. А некоторые страны входят в НАТО но не входят в военную организацию НАТО. К примеру это Франция и Испания.
Собственно о союзе НАТО:
Цитата:
Организация Североатлантического договора (НАТО; англ. North Atlantic Treaty Organization, NATO) - это военно-политический союз, созданный на основе Североатлантического договора, подписанного 4 апреля 1949 в Вашингтоне США, Великобританией, Францией, Бельгией, Нидерландами, Люксембургом, Канадой, Италией, Португалией, Норвегией, Данией, Исландией.

В соответствии со Статьёй 4 этого договора НАТО служит "трансатлантическим форумом" для проведения союзниками консультаций по любым вопросам, затрагивающим жизненно важные интересы его членов, включая события, способные поставить под угрозу их безопасность, и обеспечивает сдерживание любой формы агрессии в отношении территории любого государства-члена НАТО или защиту от неё.
В 1952 к НАТО присоединились Греция и Турция, в 1955 ФРГ, в 1982 Испания. В рамках НАТО создано объединенное военное командование. В 1966 из военной организации НАТО вышла Франция, в 1974 Греция (в 1980 вернулась в организацию); в военную организацию не входит Испания.
С принятием в НАТО 12 марта 1999 г. Венгрии, Польши и Чешской Республики число стран-участниц достигло 19.
Кто и как руководит НАТО
Высший орган - сессия Совета НАТО. Деятельность альянса опирается на сложную военную и гражданскую структуру, в которую входит аппарат, занимающийся административными, бюджетными и плановыми вопросами, и учреждения, созданных странами-членами Североатлантического альянса для координации работы в специализированных областях, например, в налаживании систем связи, способствующих проведению политических консультаций, а также управлению войсками и службой материально-технического обеспечения войск.
Генеральный секретарь организует и направляет процесс консультаций и принятия решений в рамках Североатлантического альянса. Он является председателем Североатлантического совета, комитета военного планирования и группы ядерного планирования, а также номинальным председателем других главных комитетов.
Генеральный секретарь имеет право предлагать вопросы для обсуждения и принятия решений и обладает особыми полномочиями по урегулированию споров между странами-членами. Он несёт ответственность за руководство деятельностью Международного секретариата и является основным представителем Североатлантического альянса в межправительственных отношениях и в отношениях со средствами массовой информации.
Заместитель Генерального секретаря помогает ему в выполнении его функций и замещает Генерального секретаря в случае его отсутствия. Заместитель Генерального секретаря возглавляет целевую группу высокого уровня по контролю над обычными вооружениями, исполнительную рабочую группу, комитет противовоздушной обороны НАТО, объединённый консультативный совет, объединённый комитет по проблемам распространения вооружений, а также ряд других специальных и рабочих групп.
Исполнительный секретарь выполняет обязанности секретаря Североатлантического совета, Комитета военного планирования и Группы ядерного планирования и отвечает за соответствие работы различных подразделений Международного секретариата получаемым директивам. От имени Генерального секретаря Исполнительный секретарь также отвечает за создание Оперативного центра НАТО и руководство его деятельностью.
Пресс-секретарь НАТО является официальным лицом на разного рода информационных брифингах и отвечает за проведение дискуссий, семинаров и других информационных мероприятий, направленных на разъяснение общественности текущих действий Североатлантического альянса. Он также несёт ответственность за проведение пресс-конференций для средств массовой информации (СМИ) с основными должностными лицами НАТО.

Председатель военного комитета является главным представителем Комитета и руководит его текущей деятельностью. Он представляет Военный комитет на заседаниях Североатлантического совета, Комитета военного планирования и Группы ядерного планирования, а также консультирует эти органы по военным вопросам. Помимо этого председатель военного комитета является видным общественным деятелем и главным военным представителем НАТО в контактах с прессой.
Верховный главнокомандующий ОВС в Европе определяет и запрашивает войска, необходимые для обеспечения эффективной обороны, представляет рекомендации политическому и военному руководству НАТО. Он несёт ответственность за развитие сил и средств, а также отвечает за поддержание боеготовности войск НАТО. В случае кризиса Верховный главнокомандующий ОВС в Европе несёт ответственность за принятие всех военных мер в рамках своих возможностей и полномочий. Штаб-квартира Главного командования ОВС в Атлантике находится в Норфолке, штат Вирджиния, США. Задача Верховного главнокомандующего ОВС НАТО на Атлантике состоит в обеспечении безопасности жизненно важных морских коммуникаций. Это необходимо для успешного развития экономики в мирное время и по стратегическим причинам в случае войны. Он осуществляет командование силами НАТО на территории площадью приблизительно 12 млн. квадратных миль, простирающейся от Северного полюса до тропика Рака и от восточного побережья Северной Америки до западного побережья Африки и Европы


__________________
Все!
    Вверх
Старый 30.01.2006, 14:47   #322
Nirvana


 
Регистрация: 31.12.2004
Сообщений: 5,177
По умолчанию Как вступить в НАТО
Цитата:
Как вступить в НАТО

время публикации: 30 ноября 2005 г., 14:18
последнее обновление: 30 ноября 2005 г., 17:12


Источник - неофициальные публикации, распространемые информационным бюро НАТО в Москве или опубликованных на русском языке на сайте НАТО.

Политика "открытых дверей" НАТО запечатлена в Североатлантическом договоре: "Стороны могут в соответствии с достигнутым ими единогласным решением пригласить любое другое европейское государство, способное развивать принципы настоящего Договора и вносить свой вклад в укрепление безопасности Североатлантического региона, присоединиться к настоящему Договору. (...)" (Статья 10, Североатлантический договор, Вашингтон, 4 апреля 1949 г.)
На протяжении всей своей истории НАТО расширяет ряды своих членов. Греция и Турция присоединились к союзу в 1952 г., Федеральная Республика Германия в 1955 г., Испания в 1982 г.
Следующей волной расширения организации стал прием целого ряда государств Центральной и Восточной Европы.
Помимо политических обязательств, членство в НАТО налагает и определенные обязанности и ответственность в военной сфере. Процесс расширения структурирован таким образом, чтобы возможные будущие члены НАТО имели возможность ознакомиться с методами работы Североатлантического союза и с обязанностями и обязательствами, вытекающими из членства в нем, а также соответствующим образом адаптировать свои вооруженные силы.
План действий по подготовке к членству в НАТО - ПДПЧ (NATO's Membership Action Plan), реализация которого началась в апреле 1999 г., помогает странам, стремящимся к вступлению в НАТО, сосредоточить все свои усилия на достижении изложенных в нем целей и приоритетов.
Объем и характер участия каждого кандидата в ПрМ и в Процессе планирования и анализа (ППА) определяются, исходя из его конкретных потребностей. Полномасштабное участие в ПрМ/ППА является важным фактором успеха, поскольку это позволяет кандидатам повысить степень оперативной совместимости с силами НАТО и подготовить структуры своих вооруженных сил и свои потенциалы к возможному в будущем членству в Североатлантическом союзе.
Как и ПрМ, ПДПЧ основан на принципе самодифференциации: кандидаты вправе по своему усмотрению выбирать элементы ПДПЧ, которые максимально приближены к их национальным приоритетам и наилучшим образом соответствуют положению дел в их странах.
Все кандидаты представили национальные годовые программы подготовки к возможному членству, охватывающие политические, экономические, оборонные/военные вопросы, ресурсы, вопросы безопасности и права. Они самостоятельно устанавливают себе цели и задачи и сроки их выполнения. Предполагается, что эти программы будут ежегодно обновляться заинтересованными странами, однако кандидаты вправе вносить необходимые изменения в любое время.
НАТО следит за успехами каждого кандидата и предоставляет ему политические и технические консультации. На весенних заседаниях Североатлантического совета с каждым кандидатом обсуждается работа, проделанная им в рамках реализации своей национальной программы.
В течение года все вопросы, имеющие отношение к членству, рассматриваются на встречах и семинарах с участием гражданских и военных экспертов НАТО в различных областях. На ежегодных весенних заседаниях министров иностранных дел и министров обороны стран НАТО будет заслушиваться годовой сводный отчет о ходе реализации мероприятий в рамках ПДПЧ.
Предполагается, что кандидаты добьются решения ряда известных задач в политической и экономической сферах. К ним относятся урегулирование всех международных, этнических или внешних территориальных споров мирными средствами; демонстрация приверженности верховенству закона и правам человека; установление демократического контроля за своими вооруженными силами; а также укрепление стабильности и благосостояния посредством экономической свободы, социальной справедливости и экологической ответственности.
В оборонной и военной сферах кандидаты должны продемонстрировать свою способность вносить вклад в коллективную оборону и решение новых задач, стоящих перед союзниками. Существенно важным моментом является полномасштабное участие в ПрМ. Используя свои индивидуальные программы участия в ПрМ, кандидаты могут сосредоточиться на решении важных задач, связанных с членством в НАТО.
Программы участия кандидатов в ПрМ содержат плановые задания по конкретным направлениям, имеющим непосредственное значение для государств, стремящихся к членству в НАТО. Ресурсные вопросы сосредоточены на необходимости для каждого кандидата выделять на нужды обороны средства, достаточные для выполнения союзных обязательств, вытекающих из будущего членства. В сфере безопасности предполагается получение от каждого кандидата гарантий реализации процедур, необходимых для защиты секретной информации. С правовой точки зрения кандидаты должны обеспечить соответствие правил и договоренностей, регламентирующих сотрудничество в рамках НАТО, своим национальным законодательствам.
.


__________________
Все!
    Вверх
Старый 30.01.2006, 15:00   #323
Nirvana


 
Регистрация: 31.12.2004
Сообщений: 5,177
Ржунимагу Во дает!!!
Цитата:
Сообщение от thunderbird2
Неужели кто-то всерьез считает, что Путин собирается интегрировать вооруженные силы с НАТО?

Все эти маневры Россия-НАТО - не более чем маскировка, пускание пыли в глаза и затяжка времени. Сейчас будет разыгрываться ситуация вокруг Ирана. В России прекрасно понимают, что после финальной тренеровки ВВС США на Иране Россия стоит по списку следующей.

Давно уже понятно, что при любом раскладе обстоятельств Европа и США будет относиться к русским, как к 3-му сорту, подлежащему сокращению и уничтожению. Для того, чтобы прийти к такому выводу не надо читать секретных документов, достаточно посмотреть как обстоят дела с правами русских в Латвии и Эстонии.
Никоим образом он не пытаетсяих интегрировать в НАТО!
Путин бизнесмен и политик. А сотрудничество с НАТО, это не только политика, а и выгодный бизнес ( вспомним о военных заказах и арендах транспортной авиации. ) Путин не упустит одну из выгодных статей дохода в экономику и по этому развивается этот партнерский союз. А вот Украина не вписуетсяв этот союз по причине сильного ВПК и своего геополитического положения. Россияне хочет делить выгоду от союза НАТО-Россия с Украиной! Я предпологаю что части доходовот этого союза уже найдены долгосрочные вложения. Так стоит ли их потерять, а попросту отдать Украине?
Вот и льют эту антиНАТОвскую пропаганду, чтоб настроить народ Украины против НАТО!!!

А как пример обдуманых антиагитаций против украины в НАТО и есть часть Вашего поста!!!
Фразы о сокращении и унечтожении это действует только на слабоумных и бабушек.
США это страна эмигрантов и именно умы других ( в прошлом ) стран и создали ее потенциал. Для унечтожения России достаточно открыть льготы в ГРИНКАРТ и сделать эмиграцию с России очень упрощенной. Тем и умы сманить можно и в перспективе опустить Россию. И это и безопаснее и выгоднеефинансово, чем унечтожать и сокращать силой!!!
Да и вы считаете, что в Мире есть дураки, что могут подняться против ядерной державы???

Я Вам скажу, что пораменять построение агит постов Вам. Эти выглядят чрезмерно глупо!!!


__________________
Все!
    Вверх
Старый 30.01.2006, 16:46   #324
Август
...


 
 
Регистрация: 19.08.2005
Адрес: ...
Сообщений: 18,782
 
По умолчанию
Нирваныч, спасибо за информацию, о НАТО, про интересы согласен, но это должно выглядеть более культурно, НАТО без баз - перспектива меня заинтересовала ...
П.С.: давай без вы ...


    Вверх
Старый 31.01.2006, 12:31   #325
Sky

 
Регистрация: 27.09.2005
Сообщений: 56
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nirvana
Во первых не НАТО в Украине, а Украина в НАТО
Долго улыбался с этой фразы. Вы сами того не понимая, коснулись истины. Единственный вариант (хотя и нежелательный), который может быть - это первый: "Нато в Украине".
Если не согласны, приведите хотя бы 2-3 логичных довода, в чем выгода НАТО брать под свое крыло такую клоаку, коей Украину сделали наши правители. О гуманизме и альтруизме западных ребят даже и не заикайтесь. И плиз без эмоций, они всегда вредят делу.


    Вверх
Старый 31.01.2006, 14:13   #326
Nirvana


 
Регистрация: 31.12.2004
Сообщений: 5,177
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sky
Долго улыбался с этой фразы. Вы сами того не понимая, коснулись истины. Единственный вариант (хотя и нежелательный), который может быть - это первый: "Нато в Украине".
Если не согласны, приведите хотя бы 2-3 логичных довода, в чем выгода НАТО брать под свое крыло такую клоаку, коей Украину сделали наши правители. О гуманизме и альтруизме западных ребят даже и не заикайтесь. И плиз без эмоций, они всегда вредят делу.
Вы хоть улыбайтесь хоть нет, а Ваш вопрос и есть ответ.
Именно по причине и не удалось пока Украине вступить в НАТО.
Вон Кучма и солдат послал в Ирак да и не только в Ирак, а в НАТО все не вступили. Да и сейчас говорят, что минимум 2 года надо!
Если бы НАТО хотел нашего вступления, чтоб разместить тут своих солдат, то уже бы давно приняли!

Далее НАТО никого не берет под крыло! Вы почитайте договор и подумайте

А еще вопрос почему вступили в НАТО Прибалтика, Польша и там нет баз? Почему??? И как выходит, что в Киргизии уживаются и базы НАТО и базы России???
И известно вам, что содержание базы на чужих землях это очень дорого и это происходит только вслучае необходимости? США не бездонная бочка с деньгами, чтоб распихивать своих солдат просто по Миру!
А еще Вам известно, что база НАТО в течении года выводится из Киргизии, так как выполнила свою миссию и нет в ней необходимости???


__________________
Все!
    Вверх
Старый 31.01.2006, 17:43   #327
Sky

 
Регистрация: 27.09.2005
Сообщений: 56
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nirvana
Вы хоть улыбайтесь хоть нет, а Ваш вопрос и есть ответ.
Именно по причине и не удалось пока Украине вступить в НАТО.
Вон Кучма и солдат послал в Ирак да и не только в Ирак, а в НАТО все не вступили. Да и сейчас говорят, что минимум 2 года надо!
Если бы НАТО хотел нашего вступления, чтоб разместить тут своих солдат, то уже бы давно приняли!

Далее НАТО никого не берет под крыло! Вы почитайте договор и подумайте

А еще вопрос почему вступили в НАТО Прибалтика, Польша и там нет баз? Почему??? И как выходит, что в Киргизии уживаются и базы НАТО и базы России???
И известно вам, что содержание базы на чужих землях это очень дорого и это происходит только вслучае необходимости? США не бездонная бочка с деньгами, чтоб распихивать своих солдат просто по Миру!
А еще Вам известно, что база НАТО в течении года выводится из Киргизии, так как выполнила свою миссию и нет в ней необходимости???
Хорошо!
Но заметьте, нам говорят: "Вам нужно столько-то лет, чтобы вступить в гав... пардон, в Нато. Т.е. нам обозначают перспективу, для которой страна должна делать определенные действия. Но учитывая, что у Нато
нет никаких особых интересов здесь, но надежду они дают.
Как Вы думаете, зачем, в чем их цель здесь? Попробуйте подумать.


    Вверх
Старый 31.01.2006, 20:35   #328
Nirvana


 
Регистрация: 31.12.2004
Сообщений: 5,177
По умолчанию
Встреча министров иностранных дел России и НАТО
На встрече в штаб-квартире НАТО 8 декабря 2005 г. министры иностранных дел стран-членов Совета Россия-НАТО (СРН) приветствовали значительный прогресс, достигнутый в течение уходящего года в развитии и углублении политического диалога и практического сотрудничества. На основе достижений министры утвердили обширную Программу работы на 2006 г. В рамках регулярных политических консультаций по вопросам безопасности Евроатлантического региона министры обсудили недавние события в Косово и Афганистане, В связи с Афганистаном они выразили озабоченность угрозами, которые несет в себе незаконный оборот наркотиков, в том числе его связью с финансированием терроризма, и договорились о начале Экспериментального проекта по обучению кадров для Афганистана и стран Центральной Азии методам антинаркотической борьбы.
Подтверждая свою решимость активизировать усилия по борьбе с терроризмом, они рассмотрели прогресс в реализации Плана действий СРН по терроризм y , в том числе подготовку российских кораблей к участию в морской операции НАТО «Актив эндевор», предусматривающую патрулирование и сопровождение гражданских судов в водах Средиземного моря. Министры также отметили прогресс во многих других областях сотрудничества, направленных на укрепление безопасности народов, включая управление воздушным движением, противоракетную оборону театра военных действий и готовность к стихийным бедствиям и катастрофам. Они подчеркнули необходимость усилить диалог по распространению оружия массового уничтожения и заявили, что ожидают продолжения работы по изучению возможностей практического сотрудничества в области защиты от ядерных, биологических и химических материалов и средств. Они также приветствовали прогресс в сотрудничестве в сфере оборонной реформы и с удовлетворением отметили принятие СРН на уровне начальников генеральных штабов обширной программы работы по военному сотрудничеству на 2006 и последующие годы.
Наконец, с удовлетворением отметив значительный прогресс, достигнутый за последние три с половиной года в областях сотрудничества, названных главами государств и правительств на Римской встрече в верхах Россия-НАТО в 2002 г., министры признали необходимость поиска новых возможностей для углубления сотрудничества в рамках СРН. В этой связи они поручили послам СРН представить соответствующие рекомендации к следующей встрече министров иностранных дел.



__________________
Все!
    Вверх
Старый 31.01.2006, 20:39   #329
Nirvana


 
Регистрация: 31.12.2004
Сообщений: 5,177
По умолчанию
Календарь предстоящих мероприятий*

Мероприятия организованы при поддержке
Информационного Бюро НАТО в Москве 26-27 января 2006
Брюссель / Монс
Визит в штаб-квартиру НАТО и расположение главнокомандующего ОВС НАТО в Европе
Студенты и преподаватели Новгородского государственного университета им. Я . Мудрого
3-5 февраля 2006
Арзамас
Зимняя школа
«НАТО и Россия: понимаем ли мы друг друга?»
Арзамасский государственный педагогический университет
5-11 февраля 2006 Великий Новгород
Зимняя школа
« Трансграничное сотрудничество и эффективное управление границами в Северной Европе»
Балтийский клуб
17-18 февраля 2006
Санкт-Петербург
Десятая юбилейная конференция
«Россия и НАТО: на пути к эффективному сотрудничеству в изменяющемся мире»
Санкт-Петербургский государственный университет
20-26 февраля 2006
Москва
Зимняя академия
«НАТО перед лицом угроз завтрашнего дня»
Центр Европейской безопасности
21 февраля 2006
Москва
Официальное открытие Информационного центра по вопросам международной безопасности в Московском государственном лингвистическом университете
14-19 марта 2006
Санкт-Петербург
Школа
«Журналистика и безопасность»
Центр интеграционных и исследовательских проектов
16-18 марта 2006
Великий Новгород
Конференция
«Влияние терроризма на современное общество»
Новгородский государственный университет им. Я . Мудрого

* - в календаре возможны изменения и уточнения


__________________
Все!
    Вверх
Старый 31.01.2006, 20:45   #330
Август
...


 
 
Регистрация: 19.08.2005
Адрес: ...
Сообщений: 18,782
 
По умолчанию
Интересно, жаль в Россию лишь летом ...


    Вверх
Старый 31.01.2006, 21:12   #331
Nirvana


 
Регистрация: 31.12.2004
Сообщений: 5,177
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sky
Хорошо!
Но заметьте, нам говорят: "Вам нужно столько-то лет, чтобы вступить в гав... пардон, в Нато. Т.е. нам обозначают перспективу, для которой страна должна делать определенные действия. Но учитывая, что у Нато
нет никаких особых интересов здесь, но надежду они дают.
Как Вы думаете, зачем, в чем их цель здесь? Попробуйте подумать.
Политика "открытых дверей" НАТО запечатлена в Североатлантическом договоре: "Стороны могут в соответствии с достигнутым ими единогласным решением пригласить любое другое европейское государство, способное развивать принципы настоящего Договора и вносить свой вклад в укрепление безопасности Североатлантического региона, присоединиться к настоящему Договору. (...)" (Статья 10, Североатлантический договор, Вашингтон, 4 апреля 1949 г.)

По сути любая страна Европы может быть членом НАТО. Украина необнократно заявляла что хочет вступить в НАТО. Для стран желающих вступить была разработана рекоминдация преобразований к рамкам соответствия. Был разработан план действий по подготовке к членству в НАТО - ПДПЧ (NATO's Membership Action Plan), реализация которого началась в апреле 1999 г.
По сути НАТО не говорит что вам нужно столько лет ( как заявили Вы ) НАТО говорит, что Украина может пройти путь необходимых преобразований за пару лет. И это нужно понимать как прогноз для Украины, если она не сбавит темпы преобразований.
А вот по поводу, что нет интересов это конечно перебор. Расширение НАТО это всегда положительно для НАТО. Иметь в регионе еще одну страну, что будет следовать договору ни как не помишает. А вот интерес для размещения баз направленных на ВОСТОК тут не присутствует. Южнее есть Турция. Рядом Польша и Прибалтика. Если бы речь шла о обложении РФ базами НАТО, то эти страны были бы уже нашпигованы этими базами! С другой стороны РФ есть Киргизия. В ней правда есть база НАТО, но создана была в связи с войной в Авганистане и есть уже план ее вывода! Так что база в Киргизии не была направлена на РФ.
Я это к тому, что инфа ( что вбивают в мозги украинцам ) о том, что НАТО окружает РФ и ограждает РФ от Мира базами НАТО на самом деле брехня!!!

Кроми того у НАТО есть интерес к нашему ВПК. Самолеты что строит Украина давно использует НАТО для переброски войск. Им нужен такой транспорт, им нужны станции что изготавливает Искра, очевидно нужны и наработки предприятий ВПК Харькова.

Короче они заинтерисованы в Украине в НАТО, но по другим причинам.

Да и не стоит боятся вступления в НАТО, так как с него реально и просто выйти, в случае необходимости.

А вот Украина в НАТО нуждается не меньше, а даже более.
Крым пытается у Украины оторвать РФ и Турки, с запада тоже есть притензии к границам, с востока периодически раздаются крики сепаратистов, что провоцируют в Москве. НАТО это гарант безопасности для Украины.
С точки зрения экономики НАТО это заказы для ВПК и возможно участие ВПК в каких-то совместных проэктах.
Еще существует не военная программа НАТО. А это отличная перспектива для науки Харькова и Киева.


__________________
Все!
    Вверх
Старый 1.02.2006, 14:02   #332
Nirvana


 
Регистрация: 31.12.2004
Сообщений: 5,177
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Август
Интересно, жаль в Россию лишь летом ...
А что Вы хотите увидеть в России?
РФ сНАТО сотрудничает давно, однако города не красуются бигбордами о НАТО и партнерстве Россия-НАТО.


__________________
Все!
    Вверх
Старый 2.02.2006, 11:54   #333
Sky

 
Регистрация: 27.09.2005
Сообщений: 56
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nirvana
А вот интерес для размещения баз направленных на ВОСТОК тут не присутствует.
Это очень серьезное заявление. Причем Вы даете ему 100% вероятность. Берете на себя ответственность за эти слова? Вам повезло, то Вы "никто" и спросить с Вас будет тяжело.
Цитата:
Сообщение от Nirvana
Я это к тому, что инфа ( что вбивают в мозги украинцам ) о том, что НАТО окружает РФ и ограждает РФ от Мира базами НАТО на самом деле брехня!!!.
Эмоции оставьте для сериалов.
Цитата:
Сообщение от Nirvana
Короче они заинтерисованы в Украине в НАТО, но по другим причинам.
Вот это и есть ваше объяснение? Я в восторге, прям как наши политики, куча слов "Все будет хорошо", толку - ноль.

Цитата:
Сообщение от Nirvana
Да и не стоит боятся вступления в НАТО, так как с него реально и просто выйти, в случае необходимости.
Имеете личный опыт выхода из НАТО? Или просто предполагаете?

Цитата:
Сообщение от Nirvana
А вот Украина в НАТО нуждается не меньше, а даже более.Крым пытается у Украины оторвать РФ и Турки, с запада тоже есть притензии к границам, с востока периодически раздаются крики сепаратистов, что провоцируют в Москве.
Я вижу крики сепаратистов здесь. Знаете, есть мера определения объективности и обдуманности человеческой точки зрения. Так вот наши украинские националисты, которые яростно критикуют Россию, обычно отличаются высокой эмоциональностью, агрессивностью (часто на личности переходят), отсутствием аргументов. Очень интересные субъектишки. Со стороны России таковых я встречал лишь единицы, но гораздо больше - аргументированных мнений и логичных.
Цитата:
Сообщение от Nirvana
НАТО это гарант безопасности для Украины.
С точки зрения экономики НАТО это заказы для ВПК и возможно участие ВПК в каких-то совместных проэктах.
Вы написали огромный пост, но не назвали ни одной причины, почему все-таки Украина нужна НАТО. За самолеты, которые Вы упоминали - не заикайтесь, т.к. если Вам известно, то они могут покупаться ими и не принимая Украину в НАТО, что сейчас и происходит. Так что к чему это здесь, понять не могу.

А Теперь, если позволите, позволю себе поговорить в вашем стиле:
"РФ - это гарант безопасности Украины от западной интеграции - это факт! С запада к нам идет агрессия и оккупация наших земель с целью разъединения нас с россиянами - это очевидно!
Только идиоты с промытыми мозгами могут не понимать этого!
(Далее я могу привести пачку бесполезных статей, которые тоже лишь отражают чью-то точку зрения, и редко несут информацию, но делать этого не буду, т.к. пользы в этом нет)"
ЗЫ: Убедительная просьба не воспринимать мою сатиру в обиду, и пытаться цитировать ее и критиковать.
Все что я сказал в сатире, можно расписать по фактам и аргументам, но это - позже.


    Вверх
Старый 2.02.2006, 12:53   #334
Nirvana


 
Регистрация: 31.12.2004
Сообщений: 5,177
По умолчанию
Цитата:
Это очень серьезное заявление. Причем Вы даете ему 100% вероятность. Берете на себя ответственность за эти слова? Вам повезло, то Вы "никто" и спросить с Вас будет тяжело.
Позвольте?!
Но я постоянно читаю столь же сильноезаявление но в обратном со стороны противников НАТО! Да вот хотя бы Вы в конце поста. Вы то как можите утверждать о этом да еще так эмоционально это описывать со 100 процентной увереностью???
Цитата:
Эмоции оставьте для сериалов.
Это я и Ваммогу сказать на этот Ваш пост:
Цитата:
РФ - это гарант безопасности Украины от западной интеграции - это факт! С запада к нам идет агрессия и оккупация наших земель с целью разъединения нас с россиянами - это очевидно!
Только идиоты с промытыми мозгами могут не понимать этого!
Цитата:
Вот это и есть ваше объяснение? Я в восторге, прям как наши политики, куча слов "Все будет хорошо", толку - ноль.
Ага. Но там у меня больше написано, чем Вы процетировали! Как же противники НУ и политики Украины любят дергать из постовнужное и удобное!
Цитата:
Имеете личный опыт выхода из НАТО? Или просто предполагаете?
Очень жаль что Вам не известно о выходе с НАТО Греции в 1974 году!!!
Цитата:
Я вижу крики сепаратистов здесь. Знаете, есть мера определения объективности и обдуманности человеческой точки зрения. Так вот наши украинские националисты, которые яростно критикуют Россию, обычно отличаются высокой эмоциональностью, агрессивностью (часто на личности переходят), отсутствием аргументов. Очень интересные субъектишки. Со стороны России таковых я встречал лишь единицы, но гораздо больше - аргументированных мнений и логичных.
Я тоже часто читаю крики сепаратистов здесь, что Донбас Одесса, Луганск,Харьков, Крым должен стать РОССИЙСКИМИ!!!

Политики Москвы отличаются не меньшей эмоциональностью! Вспомните как махал кепкой Лужков в 2004 году находясь вХарькове и как кричал, что Харькову надо провести референдум по отделению!!!!!!
Вспомните как Иванов высказывался о политике на НАТО!!!
Да и еще много есть примерову меня!
Цитата:
Вы написали огромный пост, но не назвали ни одной причины, почему все-таки Украина нужна НАТО. За самолеты, которые Вы упоминали - не заикайтесь, т.к. если Вам известно, то они могут покупаться ими и не принимая Украину в НАТО, что сейчас и происходит. Так что к чему это здесь, понять не могу.
Вы прочитайте пост и увидите примеры!
О самолетах, так и дурню понятно, что на примере самолетов я говорила что НАТО заинтерисовано в авиостроении Украины работающей на НАТО. А скандальные станции, что производит Искра? Неужели Вы думаете что НАТО интересен факт их продаж в посредничество РФ на Восток к потенциальным пративникам НАТО? Неужели Вы думаете, что у НАТО нет интереса в КБ, что проэктировал станции??

Короче я из Вашего поста поняла, что разговор Вы свели в нужное русло и не распологаете, или распологаете но искажаете, инфой про НАТО ВПК Украины, интересах и тд!
Цитата:
"РФ - это гарант безопасности Украины от западной интеграции - это факт!
РФ это не гарант целосности Украины, так как несколько лет пытается отколоть Крым, Восток, Юг !!!
РФ не гарант интеграции Украины с западом и НАТО! Политика по газу, мясу, маякам,.. не сможет удержать Украину от интеграции!! По этому это просто пустые напряги РФ!!!


__________________
Все!
    Вверх
Старый 2.02.2006, 14:19   #335
Sky

 
Регистрация: 27.09.2005
Сообщений: 56
По умолчанию
Нирвана, Вы далеки или нет? Перечитайте мой пост ВНИМАТЕЛЬНО и ознакомтесь с такими понятиями, как сатира, артистизм и т.д.
Честно говоря, Вы складываете впечатление человека, не наделенного зачатками интеллекта.
Если такового не имеется, то хотя бы подольше разбирайте пост собеседника прежде, чем писать свой. Определите к чему и зачем человек ставит кавычки и многое станет на свои места.
Если же Вы и после повторного анализа не поймете о чем я говорю, то могу порекомендовать хорошие учебные заведения. У нас в г.Харькове их хватает.


    Вверх
Старый 2.02.2006, 15:05   #336
Nirvana


 
Регистрация: 31.12.2004
Сообщений: 5,177
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sky
Нирвана, Вы далеки или нет? Перечитайте мой пост ВНИМАТЕЛЬНО и ознакомтесь с такими понятиями, как сатира, артистизм и т.д.
Честно говоря, Вы складываете впечатление человека, не наделенного зачатками интеллекта.
Если такового не имеется, то хотя бы подольше разбирайте пост собеседника прежде, чем писать свой. Определите к чему и зачем человек ставит кавычки и многое станет на свои места.
Если же Вы и после повторного анализа не поймете о чем я говорю, то могу порекомендовать хорошие учебные заведения. У нас в г.Харькове их хватает.
Мы находимся на форуме сатириков и пишим тут сатирические перлы?

Может Вы просто перепуталиместо где серьезную тему можносводить до сатиры?
Может вам в LOL надо посты писать?

И еще в Харькове это не у НАС, а у вас! Я из ЗАПОРОЖЬЯ!


__________________
Все!
    Вверх
Старый 2.02.2006, 20:02   #337
Sky

 
Регистрация: 27.09.2005
Сообщений: 56
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nirvana
Мы находимся на форуме сатириков и пишим тут сатирические перлы?

Может Вы просто перепуталиместо где серьезную тему можносводить до сатиры?
Может вам в LOL надо посты писать?

И еще в Харькове это не у НАС, а у вас! Я из ЗАПОРОЖЬЯ!
Я делаю то, что хочу делать. Не вам мне указывать что и с чем я перепутал.
Если для Вас сложен для понимания мой стиль письма - так и скажите. Буду стараться писать попроще!
И на перлы никто не претендует(спасибо за комплимент!), мне просто хотелось бы, чтобы Вы предварительно читали что пишет человек, прежде чем отвечать ему.
Кстати, вот именно, что в Харькове - это у нас. Так что не стесняйтесь - чувствуйте себя как в гостях...
ЗЫ: И я считаю, что любую серьезную тему даже нужно сводить к сатире, ведь сатира - это не уход от разговора, это юмористически-критический метод рассмотрения факта.


    Вверх
Старый 2.02.2006, 21:04   #338
Nirvana


 
Регистрация: 31.12.2004
Сообщений: 5,177
Внимание По мнению ведущей авиастроительной корпорации США, Ан-72 будет представлен на конкурс
Пентагон пересядет на советские самолеты?

CNews.ru
23.01.06 // 01:43
Корпорация Boeing планирует предложить Пентагону поставить на вооружение советский военно-транспортный самолет Ан-72.

По мнению ведущей авиастроительной корпорации США, Ан-72 будет представлен на конкурс FCA (Future Cargo Aircraft), который планирует провести Пентагон – ВВС США нужен современный военно-транспортный самолет в качестве альтернативы стареющим «Геркулесам». Группа специалистов Boeing уже посетила Украину, и в настоящее время стороны ведут интенсивные переговоры.
Согласно информации Flight International, официальное объявление тендера FCA ожидается в ближайшие месяцы – военным предстоит выработать требования к будущему самолету. По словам вице-президента Boeing по системам для ВВС Джорджа Мюлльнера (George Meullner), его компания определится с участием в тендере лишь после того, как требования к самолету будут окончательно сформулированы.

Ан-72 – не единственный вариант, рассматриваемый Boeing для участия в тендере FCA. Ведутся переговоры об участии в компании в группе Global Military Aircraft Systems итальянской компании Alenia, планирующей представить транспортный C-27J Spartan. Корпорация Raytheon совместно с EADS CASA North America рассматривают возможность участия в тендере с самолетами CASA C-295 и/или CN-235 – в зависимости от того, что именно потребуется военным. Ан-72 – единственный самолет с турбореактивными двигателями среди всех вышеперечисленных. Вероятно, возможны и другие участники.

Естественно, советскому самолету предстоит приведение к стандартам НАТО и Пентагона – вероятно, в частности, он будет оснащен американскими двигателями. Неизвестно, сможет ли победить в конкурсе самолет 30-летней давности. Тем не менее, факт остается фактом – еще недавно отечественные самолеты были настолько хороши, что их даже сейчас не стыдно предлагать военно-воздушным силам ведущих стран мира. Это особенно разительно контрастирует с ситуацией в России – страна планирует закупить индийские вертолеты вместо производства собственных. Весьма туманны перспективы военно-транспортного самолета Ан-70, разработанного совместно Россией и Украиной.

Многоцелевой транспортный самолет Ан-72 с короткими взлетом и посадкой был разработан в киевском КБ им. Антонова в 1977 году в качестве замены Ан-26 и серийно выпускался в СССР, производится до сих пор. Самолет оснащен двумя турбореактивными двигателями и имеет характерный вид из-за мотогондол, расположенных над крылом, а не под ним. Выпускался в ряде модификаций – в том числе в патрульном и арктическом вариантах. Разрабатывался вариант Ан-72 системы дальнего радиолокационного обнаружения (аналог AWACS, серийно не производился).

Ан-72 представляет собой высокоплан короткого взлета и посадки с развитой механизацией крыла и высокой тяговооруженностью. Расположение мотогондол над крылом позволяет снизить вероятность попадания в них посторонних предметов, увеличивает подъемную силу на взлете и посадке благодаря более эффективному обдуву крыла и закрылков. Кроме того, крыло экранирует шум моторов.
Силовая установка состоит из двух двухконтурных турбореактивных двигателей Д-36 с тягой 6500 кгс каждый, или Д-436 с тягой 7500 кгс каждый с реверсом тяги. В хвостовой части фюзеляжа расположен грузовой люк с убирающейся рампой, грузовой отсек – герметичный.
Длина самолета – 28,07 м, размах крыльев – 31,89 м, высота – 8,65 м, масса пустого – 19500 кг, нормальная взлетная масса – 27500 кг, максимальная взлетная масса – 32000 кг, максимальная полезная нагрузка – 5000 кг. Скорость максимальная – 720 км/ч, крейсерская – 550-600 км/ч, практический потолок – 10000 м, максимальная дальность – 4800 км, максимальный радиус действия – 800 – 2000 км. Длина разбега при нормальной взлетной массе – 620 м, пробега – 420 м. Экипаж – 5 человек. В герметичном грузовом салоне могут разместиться до 70 человек.


__________________
Все!
    Вверх
Старый 3.02.2006, 00:18   #339
Res

 
 
Регистрация: 23.09.2005
Сообщений: 595
 
По умолчанию
Еге. Мы ещё около 15 лет назад говорили, что Наша технология опережает пиндосскую. Однако как и сейчас пропаганда была против, и люди почему-то больше слушали пустозвонов.

Я еще помню, когда наши уже сделали легендарный Ка-50, поначалу это был секрет, но позже информация вышла в массы. К тому моменту максимум, что могли предложить пиндосы - это красивый фильм "Голубой гром" про какой-то, якобы крутой вертолет. Мы дружно ржали над эим фильмом, сопоставляя реальный и виртуальный вертолёты.

Я уже умолчу о СУ-24, впервые проделавшем "колокол" на авиасалоне в Фарнборо в 1988 году, и в 1989 - на СУ-27 - "кобра"
До сих пор редко кто решается повторять это.

Ну да ладно. Так кто-то там что-то флудил о великом пиндостане? Им до нас ка кдо москвы, раком, извините за каламбур!

Скажу от себя - нам НАТО не нужно 300 лет и еще столько же не будет нужно. А вот мы и наши технологии им нужны. Но так если им надо - пусть они нам и платят. Им надо пусть они и делают. Иш-ты придумали себе - через слабых умом пытаются подбить нас - пусть вперёд и своими ручками, а не чужими.


    Вверх
Старый 3.02.2006, 01:48   #340
Arty


 
 
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Комитет ЭУ
Сообщений: 7,053
По умолчанию
тока не су-24 а миг-29
и как раз он -- кобру
а су-27 -- колокол


__________________
Дадим отпор врагам мирового империализма!
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход



© 2003–2020, Харьков Форум™