Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Эзотерика

Старый 4.02.2016, 22:38   #81
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 28,802
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Zaasht
И что они увидели? Как Иегова разговаривал?
?? его. или по твоему можно увидеть *разговор*?
и вообще:

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
и увидели Бога Израиля.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 4.02.2016, 22:40   #82
Zaasht


 
 
Регистрация: 17.09.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 6,520
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
?? его. или по твоему можно увидеть *разговор*?
и вообще:
И кто это был?


    Вверх
Старый 4.02.2016, 22:45   #83
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 28,802
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Zaasht
И кто это был?
бог Израиля, сынов Авраама, Иегова.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 4.02.2016, 22:51   #84
Zaasht


 
 
Регистрация: 17.09.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 6,520
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
бог Израиля, сынов Авраама, Иегова.
Человек?


    Вверх
Старый 4.02.2016, 23:15   #85
JunoSRX


 
 
Регистрация: 5.01.2009
Адрес: небо
Из: Ukraine
Сообщений: 8,738
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
бог Израиля, сынов Авраама, Иегова.
есть цитата: "Бога не видел никто никогда", но ее продолжение -
Сын, явил (показал) Бога людям ...
Иисус говорил конкретно: "кто видел Сына - видел Отца" ...
я это к тому, что верно одновременно и то, что:
Бога никто из людей не видел,
и то, что:
Бога видели многие, в "последнее время" - в Сыне, а до Нового Звета - многократно и многообразано Бог являл себя людям: через пророков, через ангелов ...
Солнце тоже никто не видел (видили только его лучи)


__________________
Вначале родился Христос, потом был Новый год, Новый век, Новая эра!
    Вверх
Старый 4.02.2016, 23:56   #86
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 28,802
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Zaasht
Человек?
это к девчонкам, они точнее скажут, по их учению ангелы материализовались, значит и Иегова тоже.

Цитата:
Сообщение от JunoSRX
Иисус говорил конкретно: "кто видел Сына - видел Отца" ..
именно так, а те (в ВЗ) видели Иегову лично.

Цитата:
Сообщение от JunoSRX
Солнце тоже никто не видел (видили только его лучи)
именно так.

Цитата:
Сообщение от JunoSRX
многократно и многообразано Бог являл себя людям: через пророков, через ангелов ..
и сейчас являет, говорят.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 5.02.2016, 01:32   #87
JunoSRX


 
 
Регистрация: 5.01.2009
Адрес: небо
Из: Ukraine
Сообщений: 8,738
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
именно так, а те (в ВЗ) видели Иегову лично.
да, вопрос не прост ...
свидетели тут вообще никаких показаний дать не могут ...
Герасим, тот, начал стихи про муму постить

они же влепили слово "Иегова" в своем переводе тыщу раз (и там где можно, и там где нельзя), вот теперь сами и страдают от этого ...
теперь вот, по их переводу, выходит, что Иегова явился Аврааму в прямом смысле, как Бог - Троица:

Бытие 18 гл.
Иегова явился+ Аврааму среди больших деревьев Ма́мре+, когда он сидел у входа в шатёр в знойное время дня+. Он поднял глаза+ и увидел, что недалеко от него стоят трое мужчин. Увидев их, Авраам побежал от входа в шатёр, чтобы их встретить, и поклонился до земли+. Он сказал: «Иегова, если я нашёл благосклонность в твоих глазах ...

во всех других переводах, вместо "Иегова" здесь написано "Владыка" ...

интересно, есть ли в их переводе, хоть единый случай, когда Иисус называет небесного Отца Иеговой? (думаю, что и у них такого нет)

ты права в том, что абсолютному (единственному, реальному, живому) Богу не нужно никакое имя (надо сказать, что имя всегда обозначало сущность/качество/характеристику, и никогда не "бралось с потолка", т.е. произвольно, как это бывает сейчас ...

имя "Иегова" - это вынужденная характеристика абсолютного Бога в ответ на существование множества "ложных" богов ...
Я, Иегова - всегда Сущий, по сравнению с другими, выдуманными богами ...
но верящему в единого, абсолютного Бога, ни к чему такая характеристика Бога, как Иегова, т.к. он по умолчанию знает, что абсолютный Бог всегда Сущий (и по другому быть не может) ...

вот то, что Бог открылся в Сыне своем как Любовь - вот это был шок и непонятка даже для верующих в абсолютного Бога ...
апостол Павел написал приблизительно так:
все веды, талмуды, всё, что считалось продвинутым "до теперь" - это для меня мусор по сравнению с Христом распятым,
то есть,
по сравнению с познанием Бога, который есть Любовь


__________________
Вначале родился Христос, потом был Новый год, Новый век, Новая эра!
    Вверх
Старый 5.02.2016, 01:58   #88
taPOLKA


 
 
Регистрация: 25.10.2011
Адрес: коренные мы
Из: Ukraine
Сообщений: 9,029
По умолчанию
А когда ТаТа и Juno свяжут свои слова с текстом из Исход, поймут (наверное) чтО нагородили...

Исход 33:20
Затем он добавил: «Ты не можешь увидеть моё лицо, потому что ни один человек не может увидеть меня и остаться в живых»

Вы себе хоть попытайтесь представить мощь Бога Живого, Творца всего существующего...(его энергию/энергетику)...может пазл и сложится


__________________
деньгами счастья не измеришь, но на примерку все хотят
    Вверх
Старый 5.02.2016, 03:48   #89
Александр Михайлов


 
 
Регистрация: 9.10.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,826
 
Внимание Обратитесь ко мне, все концы земли, и будете спасены, потому что я Бог, и нет другого.
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
Моисей
Тогда Моисей попросил: «Пожалуйста, дай мне увидеть твою славу».
Он же сказал: «Я покажу тебе всю свою добродетельность и провозглашу перед тобой имя Иеговы.
Я буду благосклонен к тому, к кому пожелаю быть благосклонным, и буду милосерден к тому, к кому пожелаю быть милосердным».
Затем он добавил: «Ты не можешь увидеть моё лицо, потому что ни один человек не может увидеть меня и остаться в живых».
Иегова сказал: «Здесь у меня есть место.
Встань на скале.
Когда моя слава будет проходить мимо, я поставлю тебя в расщелине скалы и буду прикрывать своей рукой, пока не пройду.
А потом я уберу руку, и ты увидишь меня сзади. Но моего лица ты не сможешь увидеть»
Исход 16:10 И когда Ааро́н сказал это всему обществу сыновей Израиля, они повернулись лицом к пустыне и увидели славу Иеговы, которая явилась в облаке.
Исход 24:17 Сыновьям Израиля слава Иеговы казалась похожей на огонь, охвативший вершину горы.
Второзаконие 5:24 и сказали: „Вот, наш Бог Иегова показал нам свою славу и величие, и мы слышали его голос из огня. Сегодня мы увидели, что Бог может говорить с человеком и тот всё же может остаться в живых.

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
а Иегову видели:
Авраам.
Иегова есть Дух
Авраам увидел мужчин?
Бытие 18:2
Он поднял глаза и увидел, что недалеко от него стоят трое мужчин. Увидев их, Авраам побежал от входа в шатёр, чтобы их встретить, и поклонился до земли
Бытие 18:22
После этих слов мужчины повернулись и пошли в Содо́м, а Иегова остался стоять перед Авраамом

Авраму являлся Иегова не раз но это не сопровождалось присутствием мужчин:

Бытие 12:7 Тогда Иегова явился Авраму и сказал: «Я дам эту землю твоему потомству». И Аврам построил там жертвенник Иегове, который явился ему.

Бытие 17:1 Когда Авраму было девяносто девять лет, Иегова явился ему и сказал: «Я Всемогущий Бог.
Ходи передо мной и будь безупречен.
Кому вы уподобите меня, с кем сопоставите или сравните, чтобы показать, что мы похожи?

Иегова Велик:

«Кому вы уподобите меня, кто мне равен? — говорит Святой.
— Поднимите глаза вверх и посмотрите.
Кто сотворил всё это?
Тот, кто выводит воинство звёзд по счёту и называет все их по имени.
Благодаря изобилию его мощи и огромной силе, все они на своих местах.
Так говорит Иегова: «Небеса — мой престол, а земля — подножие для моих ног.
Какой же дом вы можете построить для меня и где место, чтобы мне там жить? (Исаия 66:1)

Псалом 11:4 Иегова — в своём святом храме.
Иегова — на небесах его престол.
Его глаза наблюдают, своим взором он исследует сыновей человеческих.
Псалом 113:6 Он наклоняется, чтобы посмотреть на небо и землю,
Псалом 148:13 Да восхваляют имя Иеговы,
Потому что имя его одного недосягаемо высоко.
Его величие превыше земли и неба.

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
Иисус подтверждает это:
Иисус ответил: «Если я сам себя прославляю, то моя слава — ничто. Меня прославляет мой Отец — тот, кого вы называете своим Богом
и кого всё же не знаете. А я знаю его.
И если бы я сказал, что не знаю его, то был бы, как вы, лжецом. Но я знаю его и соблюдаю его слово

Иисус сказал, что фарисеи и законники не знают его Отца, которого они называют своим Богом, потому что эти люди не приняли Христа.
чтя Бога словами они на деле показывали, что не хотят его знать.


Матфея 4:4
Он же сказал в ответ: «Написано: „Не только хлебом должен жить человек, но и каждым словом, выходящим из уст Иеговы“»

цитирует:
Второзаконие 8:3 Он учил тебя смирению, томил тебя голодом и кормил манной, которой не знал ни ты, ни твои отцы, чтобы ты узнал, что не только хлебом живёт человек, но и каждым словом, выходящим из уст Иеговы, живёт человек.

Дьявол ... сказал ему: «Если ты сын Бога, бросься вниз, ведь написано: „Даст своим ангелам повеление о тебе, и они понесут тебя на руках, чтобы ты не ударился ногой о камень“»

цитирует

Псалом 91:11,12 (Синодальный перевод Псалом 90:11,12)
Потому что своим ангелам он даст повеление о тебе,
Чтобы охраняли тебя на всех твоих путях.
На руках понесут тебя,Чтобы ты не ударился ногой о камень.

Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“»

цитирует:
Второзаконие 10:20 Бойся твоего Бога Иегову, только ему служи, ему будь верен и его именем клянись.
Иисус Навин 24:14 Поэтому бойтесь Иегову и служите ему безупречно и верно. Удалите богов, которым служили ваши предки на той стороне Реки и в Египте, и служите Иегове.

Бог не видим для человеческого глаза:

Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине» (Иоанна 4:24)

что такое истина?

Тогда Пилат сказал ему: «Так ты всё-таки царь?»
Иисус ответил: «Ты сам говоришь, что я царь.
Я родился и пришёл в мир для того, чтобы свидетельствовать об истине.
Всякий, кто на стороне истины, слушается моего голоса».
Пилат сказал ему: «Что такое истина?»

вот ответ:

После этих слов Иисус поднял глаза к небу и сказал: «Отец, настал час. Прославь твоего сына, чтобы сын прославил тебя
Освяти их истиной. Твоё слово есть истина (Иоанна 17:1,17)

Псалом 12:6 Слова Иеговы — слова чистые,
Как серебро, очищенное в плавильной печи, в земле, семь раз переплавленное.
Псалом 119:151 Ты близко, о Иегова,
И все твои заповеди — истина.
Псалом 119:160 Истина — сущность твоего слова,
И каждое из твоих праведных судебных решений — на века.
Иакова 1:18 Пожелав, он родил нас словом истины, чтобы мы были одними из первых плодов, избранных из его созданий.

ты отвергаешь истину, как же ты говоришь, что учишь по Христу?


__________________
מסלה בערבה ישׁרו יהוה פנו במדבר קורא
קול לאלהינו׃
    Вверх
Старый 5.02.2016, 11:21   #90
drossel


 
 
Регистрация: 15.11.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 3,643
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов
А может быть, ворона, кар-кар-кар-кар,
А может быть, собака, гав-гав-гав-гав,
А может быть, корова, му-му-му-му,
Пусть будет вашим богом.

Прибавить вам бы мозга
Грамм, думается, двести,
А может быть, и триста,
А может, полкило.

тут Таня на пиССАЛА,
А может, задолбала,
А может, это Juno злой,
А может, mike не злой.
А может, это drossel был,
Он пишет околесицу
И все мы тут с погрешностью
Метем своей метлой.

Послушайте, Татьяна, кар-кар-кар-кар,
А может быть, и Juno, гав-гав-гав-гав,
А может быть, и mike, му-му-му-му
Вы все тут хороши!
У вас такие перлы, кар-кар-кар-кар
У вас слова такие, гав-гав-гав-гав
И фразы очень стройные, му-му-му-му
Но правды не шиша!

А если вы поспорите, кар-кар-кар-кар,
А может быть, залаете, гав-гав-гав-гав,
А может, замычите му-му-му-му
Без знаний ведь мычат,
То нечего здесь умничать и мудрства лукавые
Себе приберегите в эфире не тошните!

И глупая Татьяна, а может быть, и Juno,
А может быть, и mike, как что-нибудь загнёт!..
И от того учения, а может, быть мучения,
Упал немедля в обморок от бреда весь ХФ.

А смысл у той Татьяны,
А может быть, и Juno,,
А может быть, и mike,
Конечно же, пропал
И простынь на страницу,
А может быть, на drossеlя,
А может на Duhovnika
Бессмысленно писал

Идею этой сказки,
А может, и не сказки,
Поймет не только взрослый,
Но даже карапуз:
Hе гавкайте и не прыгайте, не нойте, не пишите
Там, где идет общение или Давайте ПРУФ!
ИМХО взрослый чел мог такое написать только упоротым!


О пруфе - у меня сложилось впечатление, что ты инкапсулировал тексты писания, отделил их от реальности, т.е. погрузил их в некую виртуальную реальность создаваемую смыслом текстов самих писаний, отмел все исторические изыскания и отказался от любой проверки слов писания. Т.е. пруф для тебя только цитата из писания, а исключительное право толкования писания за тобой, либо за некими признанными только для тебя авторитетами - так? или мне только показалось?


__________________
Единственное, что нужно для триумфа зла, это что бы хорошие люди ничего не делали (с)
Ненавидя кого-то, ты ненавидишь в нём нечто такое, что есть в тебе самом. То, чего нет в нас самих, нас не волнует. (с)
Гордость человека унижает его, а смиренный духом приобретает честь. (Прит.29:23)
    Вверх
Старый 5.02.2016, 11:29   #91
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 28,802
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bedON
А когда ТаТа и Juno свяжут свои слова с текстом из Исход, поймут (наверное) чтО нагородили...

Исход 33:20
Затем он добавил: «Ты не можешь увидеть моё лицо, потому что ни один человек не может увидеть меня и остаться в живых»
а вы как связываете с вот этим:
Цитата:
Сообщение от JunoSRX
Бытие 18 гл.
Иегова явился+ Аврааму среди больших деревьев Ма́мре+, когда он сидел у входа в шатёр в знойное время дня+. Он поднял глаза+ и увидел, что недалеко от него стоят трое мужчин. Увидев их, Авраам побежал от входа в шатёр, чтобы их встретить, и поклонился до земли+. Он сказал: «Иегова, если я нашёл благосклонность в твоих глазах ...
?
Иегова в трех мужиках были без лиц?
Цитата:
Вы себе хоть попытайтесь представить мощь Бога Живого, Творца всего существующего...(его энергию/энергетику)...может пазл и сложится
так у вас ангелы же материализуются, а чего Иегове нельзя? он же всемогущий.
или получается что Авраам наврал, что видел Иегову?
как по вашему?

Цитата:
Сообщение от JunoSRX
апостол Павел написал приблизительно так:
все веды, талмуды, всё, что считалось продвинутым "до теперь" - это для меня мусор по сравнению с Христом распятым,
то есть,
по сравнению с познанием Бога, который есть Любовь
Павел как раз не слепо поверил, он знал много и сознательно выбрал.
и таки от фарисейского Иеговы перешел к Любви Хр.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 5.02.2016, 11:30   #92
JunoSRX


 
 
Регистрация: 5.01.2009
Адрес: небо
Из: Ukraine
Сообщений: 8,738
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов
Он же сказал: «Я покажу тебе всю свою добродетельность и провозглашу перед тобой имя Иеговы.
из текста следует, что Иегова откроется Моисею в неведомом ему до этого момента имени (сущности)

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов
Иегова есть Дух
Авраам увидел мужчин?
Бытие 18:2
Он поднял глаза и увидел, что недалеко от него стоят трое мужчин. Увидев их, Авраам побежал от входа в шатёр, чтобы их встретить, и поклонился до земли
Бытие 18:22
После этих слов мужчины повернулись и пошли в Содо́м, а Иегова остался стоять перед Авраамом
по вашему выходит, Авраам поклонился мужчинам, а Иегове не поклонился ???
нет, это нереально, просто ваш перевод представляет здесь Иегову как Бога Троицу

добавлено

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
а вы как связываете с вот этим:
?
Иегова в трех мужиках были без лиц?
да ну?
они же говорили, ели, Авраам им ноги умыл
(внешне они ничем не отличались от людей)

точно так же и Иисус, внешне ничем не отличался от людей, но был Богом (по версии СИ - точной копией Бога - такой у них перевод) ...

мы уже говорили, что не может человек приблизиться к солнцу очень близко, но так как мы видим солнце (не само, а его лучи), так Бога могут видеть люди

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
Павел как раз не слепо поверил, он знал много и сознательно выбрал.
и таки от фарисейского Иеговы перешел к Любви Хр.
конешна ... более того, Павел понял, что Бог - Любовь , и вся история израильского народа, его исход из рабства - это прообраз (миниатюра) к освобождению человека к вечной жизни:


Да будет благословен Бог и Отец нашего Господа Иисуса Христа+, благословивший нас+ в небесных пределах+ всевозможными духовными благословениями во Христе и избравший+ нас в нём прежде основания+ мира
Эфес.1:3


__________________
Вначале родился Христос, потом был Новый год, Новый век, Новая эра!
    Вверх
Старый 5.02.2016, 12:38   #93
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 28,802
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов
Матфея 4:4
Он же сказал в ответ: «Написано: „Не только хлебом должен жить человек, но и каждым словом, выходящим из уст Иеговы“»
нет ни слова про Иегову.

Цитата:
Авраму являлся Иегова не раз
т.е. Иегову таки видели.
Цитата:
Бог не видим для человеческого глаза:

Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине» (Иоанна 4:24)
именно так.
отсюда и вывод: раз Иегову видели - он не есть бог.
а раз он умеет материализоваться (как ангелы) то он просто сущность такого же порядка.
Цитата:
Твоё слово есть истина (Иоанна 17:1,17)

Псалом 12:6 Слова Иеговы — слова чистые,
т.е. увидав знакомое слово *слово* у одного и у второго вы решили, что это один персонаж?

Цитата:
Сообщение от JunoSRX
его исход из рабства - это прообраз (миниатюра) к освобождению человека к вечной жизни:
ага, аллегория.

добавлено

Цитата:
Сообщение от bedON
ТаТа, это называется ХОББИ...
а речь идет о талантах
а в теме про хобби пишут:
Цитата:
Сообщение от Совата
У вас талант.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: уст бога.jpg
Просмотров: 150
Размер:	38.7 Кб
ID:	11348907


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 5.02.2016, 16:50   #94
Александр Михайлов


 
 
Регистрация: 9.10.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,826
 
Стыдно Наша песня хороша начинай сначала!!!
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
нет ни слова про Иегову.
то есть на столько все запущено, что ты вообще не понимаешь что тебе пишут?

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов
Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“»
цитирует:
Второзаконие 10:20 Бойся твоего Бога Иегову, только ему служи, ему будь верен и его именем клянись.
Иисус Навин 24:14 Поэтому бойтесь Иегову и служите ему безупречно и верно. Удалите богов, которым служили ваши предки на той стороне Реки и в Египте, и служите Иегове.
Если Иисус когда отвечал Сатане в пустыне цитировал Второзаконие и книгу Иисуса Навинав которых написано именно ЙХВХ или ЙГВГ а не Адонай и не Элохим, а именно ЙГВГ, а Матфей просто цитирует этот текст это вообще не рассматривается и не принимается во внимание?
дебилизм-идиотизм-пофигизм или как мне тебя понимать?
а эту картинку ты тулишь постоянно.
Почему ты не приводишь текст на иврите Левий Матфей написал свое евангелие на иврите, почему ты не приводишь этот текст на языке оригинала?

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
т.е. Иегову таки видели.
медицина бессильна.

Затем он добавил: «Ты не можешь увидеть моё лицо, потому что ни один человек не может увидеть меня и остаться в живых»

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
именно так.
отсюда и вывод: раз Иегову видели - он не есть бог.
а раз он умеет материализоваться (как ангелы) то он просто сущность такого же порядка.
какангелы у тебя в голове!!!

И вообще после того что ты тут гнала на писание что оно выдумано и ложно зачем ты вообще цитируешь его и опираешься на него?


__________________
מסלה בערבה ישׁרו יהוה פנו במדבר קורא
קול לאלהינו׃
    Вверх
Старый 5.02.2016, 17:35   #95
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 28,802
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов
то есть на столько все запущено, что ты вообще не понимаешь что тебе пишут?
это у вас так забиты мозги, что вы не понимаете, что вам отвечаю.
Цитата:
а Матфей просто цитирует этот текст это вообще не рассматривается и не принимается во внимание?
так в ВЗ есть слова Всевышнего из древнего учения, иудеи же наслушались вавилонских легенд, а потом приписали Иегове.
Цитата:
а эту картинку ты тулишь постоянно.
не, каждый раз разные.
Цитата:
Почему ты не приводишь текст на иврите Левий Матфей написал свое евангелие на иврите, почему ты не приводишь этот текст на языке оригинала?
дайте ссылку.
Матфей свое евангелие написал на халдейском еврейскими буквами.
это евангелие хранится в Сирии у потомков назареев (коим и был Хр).
переводчик на греческий Иероним писал, что не понимает о чем там речь, т.к. там были таки каббалистические знания, которые Хр давал ученикам (тем которым *дано*).
все христиане пользуются евангелием на греческом, откуда оно взялось непонятно.
учите историю не по библии, а по историческим памятникам/рукописям.
Цитата:
Затем он добавил: «Ты не можешь увидеть моё лицо, потому что ни один человек не может увидеть меня и остаться в живых»
а в другом месте библии:
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов
Бытие 12:7 Тогда Иегова явился Авраму и сказал: «Я дам эту землю твоему потомству». И Аврам построил там жертвенник Иегове, который явился ему.

Бытие 17:1 Когда Авраму было девяносто девять лет, Иегова явился ему и сказал: «Я Всемогущий Бог.
Ходи передо мной и будь безупречен.
Кому вы уподобите меня, с кем сопоставите или сравните, чтобы показать, что мы похожи?
Цитата:
И вообще после того что ты тут гнала на писание что оно выдумано и ложно зачем ты вообще цитируешь его и опираешься на него?
хм, а смысл вам цитировать из вед или Конфуция?
на вашем поле - ваши книги.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 5.02.2016, 17:57   #96
Александр Михайлов


 
 
Регистрация: 9.10.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,826
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
хм, а смысл вам цитировать из вед или Конфуция?
на вашем поле - ваши книги.
все родная ты в игноре можешь меня не цитировать.
я этого не увижу.


__________________
מסלה בערבה ישׁרו יהוה פנו במדבר קורא
קול לאלהינו׃
    Вверх
Старый 5.02.2016, 19:14   #97
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 28,802
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов
все родная ты в игноре можешь меня не цитировать.
я этого не увижу.
ну, укрепитесь в вере возвращайтесь.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 5.02.2016, 20:05   #98
taPOLKA


 
 
Регистрация: 25.10.2011
Адрес: коренные мы
Из: Ukraine
Сообщений: 9,029
По умолчанию
ТаТа снова шоколад раздает...


__________________
деньгами счастья не измеришь, но на примерку все хотят
    Вверх
Старый 6.02.2016, 00:13   #99
Gully


 
 
Регистрация: 7.09.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 18,450
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от JunoSRX
да, вопрос не прост ...
свидетели тут вообще никаких показаний дать не могут ...
Зато Библия может дать показания.

Что сообщает нам Библия?
"Явился Господь Аврааму"


1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;


Если возникает вопрос - кто разговаривал с Авраамом - лично Иегова, или ангелы, то опять таки Библия этот вопрос проясняет.

Евреям 13:2 Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.

Ангел - это вестник.
Это посланник Бога.
Это Божий представитель, - если говорить современным языком.
Это лицо, которое говорит от имени Иеговы.
То, что это были действительно ангелы, видно из этой же 18 главы Бытие, где сказано:
16 И встали те мужи и оттуда отправились к Содому; Авраам же пошел с ними, проводить их.
Бытие 19:1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
18 Но Лот сказал им: нет, Владыка!

Цитата:
Сообщение от JunoSRX
они же влепили слово "Иегова" в своем переводе тыщу раз (и там где можно, и там где нельзя), вот теперь сами и страдают от этого ...
теперь вот, по их переводу, выходит, что Иегова явился Аврааму в прямом смысле, как Бог - Троица:
Это доказывает две вещи:
1. Свидетели Иеговы не подтасовывали перевод, чтобы избежать "тонких намеков на толстые обстоятельства", которые вы усмотрели в трех ангелах
2. Как следует из Библии, Бог посылал и двух ангелов, и одного - поэтому нет никаких оснований считать, что три ангела подразумевают Троицу.

добавлено

Цитата:
Сообщение от JunoSRX
интересно, есть ли в их переводе, хоть единый случай, когда Иисус называет небесного Отца Иеговой? (думаю, что и у них такого нет)
ПНМ это не вольный перевод.
http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u-ru/1001060519

Цитата:
Сообщение от JunoSRX
имя "Иегова" - это вынужденная характеристика абсолютного Бога в ответ на существование множества "ложных" богов ...
Я, Иегова - всегда Сущий, по сравнению с другими, выдуманными богами ...
но верящему в единого, абсолютного Бога, ни к чему такая характеристика Бога, как Иегова, т.к. он по умолчанию знает, что абсолютный Бог всегда Сущий (и по другому быть не может) ...
Я вас правильно сейчас понимаю - это ваше "ни к чему" адресовано Богу? Или к кому то другому?


__________________
Две правды быть не может. А еще у меня аллергия на ложь.
    Вверх
Старый 6.02.2016, 00:42   #100
Александр Михайлов


 
 
Регистрация: 9.10.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,826
 
Внимание Меня прославляет мой Отец — тот, кого вы называете своим Богом. (Иоанна 8:54)
Цитата:
Сообщение от JunoSRX
не, ты не так поняла ... там другая
Цитата:
- Это Жазель. Француженка. Я признал её. По ноге.
— Не-е, это не Жазель. Жазель была брунетка, а эта вся белая.
Цитата:
Сообщение от JunoSRX
Иегова на своем месте, но служащие Иегове, по факту служат не Иегове, а дъяволу ...
я понимаю Таня такое написала
но как ты такое пишешь?

почему Павел так пишет?


Нет, но скажу, что жертвы, приносимые другими народами, жертвуются демонам, а не Богу; я же не хочу, чтобы вы имели часть с демонами.
Не можете пить чашу Иеговы и чашу демонов, не можете есть со «стола Иеговы» и со стола демонов.
Или «будем пробуждать в Иегове ревность»? Разве мы сильнее его?
(1 Коринфянам 10:20-22)

а о чем он говорит?
что значит приносить жертвы демонам и по суте поклоняться сатане?


«Приклоните ухо, небеса, я буду говорить.
Слушай, земля, слова моих уст.
Я буду провозглашать имя Иеговы.
Превозносите величие нашего Бога!
Он — Бог верности, у которого нет несправедливости,
Он праведен и честен.
Они же поступают мерзко,
Они не его дети, и это только их вина.
Почему вы так поступаете с Иеговой,
Глупый и неразумный народ?
Разве он не твой Отец, который сотворил тебя,
Который создал тебя и постоянно поддерживал?
Вспомни давние дни,
Подумай о годах, прожитых прежними поколениями.
Спроси отца, и он расскажет тебе,
Стариков, и они скажут тебе.
И он оставил Бога, который сотворил его,
Отверг Скалу своего спасения.
Они возбуждали в нём ревность чужими богами,
Оскорбляли его своими мерзостями.
Они приносили жертвы не Богу, а демонам,
Богам, которых не знали,
Новым богам, которые появились недавно
И были неизвестны вашим предкам.
Ты забыл Скалу, родившую тебе,
Перестал вспоминать о Боге, о Том, кто родил тебя с болью.
(Второзаконие 32 глава)
Будь осторожен, чтобы, после того как они будут истреблены перед тобой, ты не попал в ту же западню и чтобы ты не стал расспрашивать об их богах:„Как эти народы служили своим богам? Я буду служить так же“.
Не служи так твоему Богу Иегове, потому что они делают для своих богов все те мерзости, которые Иегова ненавидит. Они даже сжигают своих сыновей и дочерей в огне для своих богов. (Второзаконие 12:31)
Иеремия 7:31 Они построили высоты Тофе́та, который в долине сына Енно́ма, чтобы сжигать в огне своих сыновей и дочерей, чего я не повелевал и что не приходило мне на сердце“.
Но стали смешиваться с народами
И учиться их делам.
Они служили их идолам,
И те стали для них западнёй.
Своих сыновей они приносили в жертву
И своих дочерей — демонам.
Они проливали невинную кровь,
Кровь своих сыновей и дочерей,
Которых они приносили в жертву идолам Ханаа́на. (Псалом 106:35-38)

Как можно сравнивать служение в храме Иегове сравнивать с поклонением сатане?

Закон имеет тень грядущих благ, а не сами блага, поэтому люди никогда не могут одними и теми же жертвами, которые из года в год они постоянно приносят, сделать приходящих совершенными.
Иначе разве не перестали бы приноситься жертвы?
Ведь совершающие священное служение, очистившись раз и навсегда, не имели бы уже осознания грехов.
Напротив, этими жертвами из года в год напоминается о грехах, так как невозможно, чтобы кровь быков и козлов устраняла грехи (Евреям 10:1-4)
Евреям 8:5 но они совершают священное служение, которое было лишь символическим образом и тенью небесного.
Так же как и Моисей, когда собирался сделать шатёр, получил Божье повеление: «Смотри, сделай всё по образцу, показанному тебе на горе́».

Поклонение Иегове в храме, жертвенник и кровь овец, козлов и тельцов служили прообразом величайшей жертвы Христа.
Иисус прямо назван Агнцем Божим или Ягненком.


Таким образом, Закон стал нашим воспитателем, ведущим к Христу, чтобы мы могли быть объявлены праведными благодаря вере.
Но теперь, с появлением веры, мы больше не подчиняемся воспитателю.
(Галатам 3:24,25)

Вот, что говорит Иисус:

Не думайте, что я пришёл отменить Закон или Пророков.
Не отменить я пришёл, а исполнить (Матфея 5:17)

Иисус исполнил закон собственной жертвой.

Цитата:
Сообщение от JunoSRX
Бог (Иисус Христос)
И, пройдя немного вперёд, он пал ниц и стал молиться: «Отец мой, если возможно, пусть эта чаша минует меня. Впрочем, не как я хочу, а как ты»
И опять, во второй раз, он отошёл и стал молиться: «Отец мой, если невозможно, чтобы эта чаша миновала меня и я не пил её, то пусть будет твоя воля»

Как это Иисус будучи Богом молится Отцу?
Он молится Богу Авраама, Исаака и Иакова имя этому Богу Иегова.


Цитата:
Сообщение от JunoSRX
апостол Павел, который очень рьяно преследовал христиан, и был на 100% уверен, что этим служит Иегове,
Да Савл преследовал христиан, думая, что исполняет повеление Иеговы.
Савл считал Иисуса самозванцем, а не Миссией, потому что Савл был фарисеем, а фарисеи не поверили Христу, что он Сын Бога.


А Савл, всё ещё дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пошёл к первосвященнику и попросил у него письма к синагогам в Дамаске, чтобы приводить связанным в Иерусалим всякого, кого он найдёт принадлежащим к этому Пути, как мужчин, так и женщин.
Он упал на землю и услышал голос, говоривший ему: «Савл, Савл, почему ты меня преследуешь?»
Он сказал: «Кто ты, Господи?» Тот сказал: «Я Иисус, которого ты преследуешь
(Деяния 9:1-4)

Савл не признавал Иисуса Христа.
Как ты это увязываешь с поклонением Сатане?
Савл исполнял повеление Иеговы:

(Второзаконие 13 глава)
Если у тебя появится пророк или сновидец, который видит сны, и даст тебе знамение или предзнаменование, и то знамение или предзнаменование, о котором он тебе говорил, исполнится, и он скажет: „Пойдём за другими богами, которых ты не знаешь, и будем им служить.
А тот пророк или сновидец, видевший сон, должен быть предан смерти, потому что он склонял к мятежу против вашего Бога Иеговы (который вывел вас из земли Египет и выкупил тебя из дома рабов), желая увести тебя с пути, по которому твой Бог Иегова повелел тебе идти.
Удали от себя зло.
Если какой-нибудь человек, будь то твой брат, сын твоей матери, твой сын или твоя дочь, твоя нежно любимая жена или твой друг, который дорог тебе, как твоя душа, будет подговаривать тебя: „Пойдём и будем служить другим богам“, которых не знал ни ты, ни твои предки, богам окружающих вас народов, которые живут близко или далеко, от одного конца земли до другого, то не соглашайся с ним и не слушай его.
Пусть твой глаз не жалеет его.
Не сочувствуй ему и не покрывай его, но непременно убей его.
Твоя рука должна быть на нём первой, чтобы предать его смерти, а потом уже руки всего народа.
Побей его камнями. Он должен умереть, потому что пытался увести тебя от твоего Бога Иеговы.

Так причем здесь поклонение Сатане?
Что за чушь и бред?
Джуно ты же признаешь библию в отличии от Татьяны, как ты можешь так безграмотно мыслить?
Цитата:
Сообщение от JunoSRX
Иисус открыл человечеству суть Бога, его новое, более конкретное и актуальное имя, а именно, то, что Бог есть Любовь!
вот слова из молитвы Иисуса Отцу:
Праведный Отец, мир тебя не знает, а я знаю тебя, и они (ученики) знают, что ты послал меня.
Я открыл им твоё имя и ещё открою, чтобы они проявляли такую же любовь, какую ты проявляешь ко мне Иоанна 17:25
Имя Иегошуа или Иисус - Иегова спасение Сын Бога живого в молитве говорит, что открыл имя Бога через проявление наивысшей любви.
Иоан говорит что Бог есть любовь. но разве он говорит об имени?
Ведь любовь это качество. Имя Игова переводится "Стану кем пожелаю" следовательно качество любовь сама сущность Бога Иеговы.


Никто не любит больше, чем тот, кто отдаёт свою душу за своих друзей
(Иоанна 15:13)
Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь
(Иоанна 3:16)
Эфесянам 5:2 и ходите в любви, как и Христос возлюбил вас и отдал себя за вас в приношение и жертву Богу для сладкого благоухания.
1 Иоанна 3:16 Мы узнали, что такое любовь, благодаря тому что он отдал за нас свою душу, поэтому и мы обязаны отдавать свои души за братьев.

Как можно такое написать что поклонение Всевышнему Богу Отцу Иисуса Христа это поклонение дьяволу?

Цитата:
Сообщение от JunoSRX
Иегова на своем месте, но служащие Иегове, по факту служат не Иегове, а дъяволу ...
Ведь все народы будут ходить каждый во имя своего бога, а мы будем ходить во имя нашего Бога Иеговы веками, вечно. (Михей 4:5)

дьявол с греческого означает клеветник или лжец.
Ты Бога лжецом называешь?
Ты у верен в своей правоте, творение глиняное?


__________________
מסלה בערבה ישׁרו יהוה פנו במדבר קורא
קול לאלהינו׃
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Эзотерика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:09.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.