Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 2.12.2007, 23:21   #1
Valeiio


 
 
Регистрация: 27.05.2006
Адрес: Москва. Лохам здесь не место! (с) :-)
Сообщений: 3,147
 
По умолчанию 54,8% украинцев за ЕЭП!

Половина украинцев скорее готовы на участие в создании ЕЭП для сохранения нынешней цены на газ, чем на интеграцию в ЕС, которая сопровождалась бы повышением цен.

Более половины опрошенных (54,8%) отдали преимущество ЕЭП при сохранении нынешней цены на газ для населения, сообщает Лига.

Опрос был проведен с 9 по 15 ноября 2007 года, опрошены 1227 респондентов во всех областях Украины, АР Крым, Киеве и Севастополе (всего 127 населенных пунктов). Выборка репрезентует население Украины старше 18 лет по основным демографическим характеристикам (пол, возраст, регион проживания и тип населенного пункта).
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/11/26/67314.htm

От она вся принципиальность. За палку колбасы готовы продать и демократию, и ЕС, и все достижения страны. Шо за поколение? Вот точно так же и референдум 1991 года "организовали": поманили дешевой колбасой и всё. Эх...столько пословиц про малороссов вспоминается, но не буду.

А вообще результаты опроса радуют. Народ начинает трезветь и понимать, что одними обещаниями о Европе и голом национализме не выедешь. И вышиванки не съедобны, а в борщ надо класть мясо, чтоб он был вкусным. Так что Welcome Back, bros!


__________________
"Украинизм не имеет среди народа опоры. Это исключительно теоретическая конструкция политиков". Барон фон Гизль, МИД Австрии в Галиции. 1914 г.
    Вверх
Старый 2.12.2007, 23:26   #2
Thor

 
 
Регистрация: 23.03.2006
Сообщений: 422
По умолчанию
При умном подходе ЕЭП намного более реальный шанс Украины привести себя в чувства, чем призрачные метания о ништяках ЕС.


__________________
Epistula non erubescit
    Вверх
Старый 2.12.2007, 23:30   #3
mariupol1963


 
 
Регистрация: 22.11.2005
Сообщений: 1,274
 
По умолчанию
А если иначе сформулировать - союз с Россией приповышении цены на газ или ЕС при снижении. Тогда как?

Это напоминает российское "Ты за Путина или против России?".


    Вверх
Старый 2.12.2007, 23:34   #4
:-]


 
 
Регистрация: 16.07.2006
Адрес: SE
Сообщений: 1,724
 
По умолчанию
mariupol1963, +1


__________________
If you want total security, go to prison. There you're fed, clothed, given medical care and so on. The only thing lacking... is freedom — Dwight D. Eisenhower
    Вверх
Старый 2.12.2007, 23:42   #5
Виталий13


 
 
Регистрация: 6.01.2007
Адрес: Пивзавод Рогань
Сообщений: 27,095
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от :-]
mariupol1963, +1
+2


    Вверх
Старый 2.12.2007, 23:43   #6
Thor

 
 
Регистрация: 23.03.2006
Сообщений: 422
По умолчанию
Цитата:
А если иначе сформулировать - союз с Россией приповышении цены на газ или ЕС при снижении. Тогда как?
Не пойму каким макаром такой фантастический рассказ может стать реальностью? Единственная возможность понизить цену (и то не очень реальная в свете положения на рынке энергоносителей) - это умно выстроить отношения с Россией. Это не значит продаться или отдаться ей, также не значит т.н. "отстаиваний" национальных интересов в стиле Т(пид)арасюка и ему подобных националистических реликтов. Это значит прозрачно и честно обеспечить выгодность сотрудничества с нами. Вот и все.

ЕС мы не тарахтим ни в одном месте. Они до сих пор не знают, сколько им предется "переваривать" не так давно принтятых Восточноевропейских пасынков, плюс еще предстоящее к принятию румынское голожопье. Мы никогда и не были частью Европы, которая ассоциируется с ЕС, и пытаться сделать из себя то, чем мы не являемся - глупо и губительно для страны.


__________________
Epistula non erubescit
    Вверх
Старый 2.12.2007, 23:50   #7
Виталий13


 
 
Регистрация: 6.01.2007
Адрес: Пивзавод Рогань
Сообщений: 27,095
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Thor
Единственная возможность понизить цену (и то не очень реальная в свете положения на рынке энергоносителей) - это умно выстроить отношения с Россией.
Т.е. продать им "трубу" и иметь сниженные цены на газ в течении года-двух. А потом так тестикулы защимят, что мало не покажется. Под боком и пример есть - Белоруссия.


    Вверх
Старый 2.12.2007, 23:53   #8
:-]


 
 
Регистрация: 16.07.2006
Адрес: SE
Сообщений: 1,724
 
По умолчанию
Россия ужо не совок, на тему мы сделаем доброе лицо и нам за него снизят цену не будеть!


__________________
If you want total security, go to prison. There you're fed, clothed, given medical care and so on. The only thing lacking... is freedom — Dwight D. Eisenhower
    Вверх
Старый 2.12.2007, 23:59   #9
Thor

 
 
Регистрация: 23.03.2006
Сообщений: 422
По умолчанию
Цитата:
Т.е. продать им "трубу" и иметь сниженные цены на газ в течении года-двух. А потом так тестикулы защимят, что мало не покажется. Под боком и пример есть - Белоруссия.
В том-то и дело, я же говорил, что не отдаваться надо а умно выстроить отношения.

По поводу трубы я в друго теме писал уже. С ней надо срочно что-то делать, т.к. еще несколько лет, и мы уже не будем главным транзитером. Тот же ЕС и РФ лет 5-6 предлагают создать совместный концерн по обслуживании транзитных трубопроводов. Уже разработаны наиболее оптимальные схемы решения этого вопроса. Однако из-за того, что одна власть беспокится о своем бабле, а другая еще попутно о голодоморе и шухевиче, то о самом главном (доходы от ГТС дают до 40% в бюджет страны) подумать некому.


__________________
Epistula non erubescit
    Вверх
Старый 3.12.2007, 00:02   #10
3rx


 
 
Регистрация: 1.07.2007
Адрес: УКРАИНА,ХАРЬКОВ
Сообщений: 16,913
 
По умолчанию
А зачем понижать цену на газ??? За чей счёт??? Российский потребитель сколько платит? Мы что, должны платить меньше? Ещё глубже в задницу залазить. Реформировать надо промышленость а не ждать подачек от раши. При дешёвом газе никто и не почешется. Понятно, химпром и др будут задыхаться от дорогого газа. Но таковы реалии, кто то закроется, кто то выплывет. Химпромы вообще вред один. Надо из Украины удалять. А опрос- если бы комне на улице подошли и спросили что лучше , дешевый газ или дорогой- ясен пень что я бы ответил. Я не против еэп, не против еес-я против топтания на месте, совковых дружб и сыра в мышеловке. я не экономист, могу ошибатся.украинаукраина:украина


    Вверх
Старый 3.12.2007, 00:11   #11
Valeiio


 
 
Регистрация: 27.05.2006
Адрес: Москва. Лохам здесь не место! (с) :-)
Сообщений: 3,147
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mariupol1963
А если иначе сформулировать - союз с Россией приповышении цены на газ или ЕС при снижении. Тогда как?

Это напоминает российское "Ты за Путина или против России?".
Я ж написал, что население начинает трезветь, и такие фантастические смысловые конструкции, вроде той, что ты щас тут построил про снижение цены и ЕС, становятся всё более редким явлением. Иди мечтай втихаря под одеялом.


__________________
"Украинизм не имеет среди народа опоры. Это исключительно теоретическая конструкция политиков". Барон фон Гизль, МИД Австрии в Галиции. 1914 г.
    Вверх
Старый 3.12.2007, 00:14   #12
Valeiio


 
 
Регистрация: 27.05.2006
Адрес: Москва. Лохам здесь не место! (с) :-)
Сообщений: 3,147
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 3rx
А зачем понижать цену на газ??? За чей счёт??? Российский потребитель сколько платит? Мы что, должны платить меньше? Ещё глубже в задницу залазить. Реформировать надо промышленость а не ждать подачек от раши. При дешёвом газе никто и не почешется. Понятно, химпром и др будут задыхаться от дорогого газа. Но таковы реалии, кто то закроется, кто то выплывет. Химпромы вообще вред один. Надо из Украины удалять. А опрос- если бы комне на улице подошли и спросили что лучше , дешевый газ или дорогой- ясен пень что я бы ответил. Я не против еэп, не против еес-я против топтания на месте, совковых дружб и сыра в мышеловке. я не экономист, могу ошибатся.украинаукраина:украина
Еще раз повторяю. Российские потребители платят не меньше, а потом и будут больше. Но государство-то будет субсидировать предприятия потреблящие газ. Так же и с участниками ЕЭП. Так что остается выбор: либо в нормальной развивающейся стране, либо у разбитого корыта, но в вышиванке


__________________
"Украинизм не имеет среди народа опоры. Это исключительно теоретическая конструкция политиков". Барон фон Гизль, МИД Австрии в Галиции. 1914 г.
    Вверх
Старый 3.12.2007, 00:25   #13
mariupol1963


 
 
Регистрация: 22.11.2005
Сообщений: 1,274
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Thor
В том-то и дело, я же говорил, что не отдаваться надо а умно выстроить отношения.
Можно умно выстроить отношения даже с самым людоедским режимом.
Основное в этом деле - предсказуемость.

В этом плане с Россией проблемы. Даже с Лукашенко попроще.

Вот например с Саудами, там всё ясно, никто из верхов не станет воровать. Зачем, это и так им принадлежит.

Иное дело Россия. Вот если они официально объявят - Газпром принадлежит царю Владимиру Краснй Погон, всё путем, ясно, что царь не станет гадить Газпрому в целях хапнуть сейчас и побольше. Но этого нет. Есть какой-то странный статус, вроде государственная компания, но наживаются на ней конкретные люди. И всё бы черт с ним, но у них формальная демократия, т.е. может так случиться, что придут другие.
Притом придут с шумом и громом - вертикаль начисто разрушает механизм передачи власти. Такая кострукция вынуждает российских государственных мужей воровать много и сразу.
Поэтому какие либо "умные" договоры на сколько нибудь обозримый перид с Россией невозможны.


    Вверх
Старый 3.12.2007, 00:41   #14
tempus

 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 359
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Valeiio
...
А вообще результаты опроса радуют.
Результаты действительно радуют

Та же "София" в 2006-ом оценивала популярность ЕЭП в 68,6%
Цитата:
В целом более чем две трети (68,6%) опрошенных в той или иной степени положительно относятся к участию Украины в создании ЕЭП с Россией, Беларусью и Казахстаном.
-15% за год.
Народ начинает трезветь и понимать


    Вверх
Старый 3.12.2007, 00:57   #15
Dio (Ronnie James)


 
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: 4711
Сообщений: 8,338
 
По умолчанию
Валейка, тебя уже приняли на работу?


    Вверх
Старый 3.12.2007, 01:20   #16
flawyer

 
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 823
 
По умолчанию
Valeiio, а может нам пересмотреть газовые договора, покупать ваш газ по рыночным 230 долларов на границе, а потом реэкспортировать его Европе по 300-350, покрывая свои внутренние издержки и субсидируя внутреннее потребление газа, и не заморачиваться такими бреднями как ЕЭП? Может проголосуем?


    Вверх
Старый 3.12.2007, 01:27   #17
Valeiio


 
 
Регистрация: 27.05.2006
Адрес: Москва. Лохам здесь не место! (с) :-)
Сообщений: 3,147
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от flawyer
Valeiio, а может нам пересмотреть газовые договора, покупать ваш газ по рыночным 230 долларов на границе, а потом реэкспортировать его Европе по 300-350, покрывая свои внутренние издержки и субсидируя внутреннее потребление газа, и не заморачиваться такими бреднями как ЕЭП? Может проголосуем?
Так не получится никак. Учи матчасть


__________________
"Украинизм не имеет среди народа опоры. Это исключительно теоретическая конструкция политиков". Барон фон Гизль, МИД Австрии в Галиции. 1914 г.
    Вверх
Старый 3.12.2007, 01:35   #18
slugger

 
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 626
 
По умолчанию
ИМХО лучшего рецепта для снижения энергоемкости продукции украинской промышленности, чем повышение цены на газ, не может быть. Это единственный реальный экономический рычаг позволяющий решить проблему. На обеспечение социального сектора Украина расходует газ собственной добычи и проблем с этим не должно быть, а вот дорогой газ массово поедает, в разы превышающая европейских коллег по энергоемкости, украинская тяж. промышленность. Украина потребляет на производство 1-го $ ВВП в 5.5 раза больше энергоносителей чем всреднем по Европе и никакой тенденцией о снижении этих показателей и не пахнет. А помощь подоспела от туда, откуда её не ждали....
Вся паника в СМИ о том, что Украина не выдержит повышения цены на газ, осуществляется с легкой подачи хозяев предприятий, получающих сверх прибыли за счет потребления дешевого газа. Именно они подняли волну паники, что Украина не выдержит 90 дол. за 1000 кубов, а оказалось что и 130 выдерживает и "загибатся", как видно не собирается..... Как известно, пустые разговоры о снижении зависимости украинской экономики от импортируемых энергоносителей, ни к чему не привели, а вот удар по карману потребителей импортируемого газа-даст результат....... уж за свои то кровные точно "попу рвать" станут!!!!


    Вверх
Старый 3.12.2007, 01:37   #19
flawyer

 
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 823
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Valeiio
Так не получится никак. Учи матчасть
Договорчик "Росукрэнерго" кривоват, при желании запрет на реэкспорт очень красиво обходится.


    Вверх
Старый 3.12.2007, 01:50   #20
chipovsky


 
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,007
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 3rx
А зачем понижать цену на газ??? За чей счёт??? Российский потребитель сколько платит? Мы что, должны платить меньше? Ещё глубже в задницу залазить. Реформировать надо промышленость а не ждать подачек от раши. При дешёвом газе никто и не почешется.
+1 Вот же некоторые так и хотят бесплатного сыра в мышеловке...


ЗЫ:Чем быстрей будет рыночная цена на газ тем и лучше.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЕС или ЕЭП? MarunYA Политика 94 24.05.2007 13:51
Украинцев востока и центра -в Россию Гаяз Политика 5 26.10.2006 10:11
В. Полищук. "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца) Dimoks Политика 43 22.06.2006 14:37
Шторм в Крыму: большинство украинцев не хотят вхождения страны в НАТО! Gleb Политика 5 13.06.2006 12:38
«Оранжевым» не удалось приучить украинцев к НАТО! якут Политика 32 1.06.2006 00:48


Часовой пояс GMT +3, время: 10:46.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.