Вузы vs предприятия.

PhD · 25.05.2012

Вузы vs предприятия.

Только что прошелся по пустым корпусам нашего НИИ и задумался.
Когда я учился курс был 65-75 человек. Сейчас 60. Снижение практически незаметно. Да, есть некие дополнительные специальности, которые не поглощаются нынешними НИИ. Но тогда этих 70 чел. с выпуска буквально расхватывали только в Харькове Монокристалл, ФТИНТ, ХФТИ.. Сейчас берут по 2-3 человека с выпуска. Кто половчее сваливает на стажировки от Германии до Бразилии и Гондураса, стараясь закрепиться там хоть лаборантом. Остальные пополняют ряды мобилочек, Таргетов, а то и Барабана...
Не думаю, что с выпускниками ХАИ, ХИРЭ и т.п. дело обстоит лучше.

Вопрос: нафиг государство тратит немалые средтва на подготовку специалистов для Запада, или "умных пользователей калькулятора"?

И извечное: кто в этом виоват и "шо робыть"?

Insigma · 25.05.2012

antipod1965 сказав(ла):
Только что прошелся по пустым корпусам нашего НИИ и задумался

надо было на задумываться, а увольняться

inside® · 25.05.2012

antipod1965 сказав(ла):
Вопрос: нафиг государство тратит немалые средтва на подготовку специалистов для Запада, или "умных пользователей калькулятора"?
И извечное: кто в этом виоват и "шо робыть"?

ну это - инерция прежде всего. во-вторых - это неслабая кормушка для преподов. в-третьих: население, которое еще с 70-х считает, что вуз что-то там гарантирует и нужно любым путем выстоять очередь за дипломом и попытаться пристроиться в теплый офис.
это - зависимость. сделать образование качественным, с жестким отбором, сократить ненужные вузы, выпускать не тысячи дипломников, а сотни специалистов - все это вызовет социальный взрыв, а их и так у нас хватает. реформа системы образования равносильна запрету на продажу недорогой водки.

Hisp · 25.05.2012

Зато загадочным образом попали в топ 25 стран по образованию

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Кстати, интересно какой сейчас процент иностранных студентов.

PhD · 25.05.2012

Insigma сказав(ла):
надо было на задумываться, а увольняться

А ты меня возмешь хотя бы на те же деньги с полным соцпакетом?
Из "полезных" навыков только высокий допуск по электробезопасности и к работе с газобалонным оборудованием. Диплом кфмн даже сам не рассматриваю...

inside® · 25.05.2012

antipod1965 сказав(ла):
А ты меня возмешь хотя бы на те же деньги с полным соцпакетом?

судя по нику, тебе 47, до пенсии еще лет 20. какой соцпакет? какая пенсия в нашем забавном государстве? может стоит оставить совковые привычки и изменить свою жизнь?

Из "полезных" навыков только высокий допуск по электробезопасности и к работе с газобалонным оборудованием. Диплом кфмн даже сам не рассматриваю...

электриком можешь работать? неплохая профессия...

momart · 25.05.2012

antipod1965 сказав(ла):
Вопрос: нафиг государство тратит немалые средтва на подготовку специалистов для Запада, или "умных пользователей калькулятора"?

Тоже этого не понимаю. Госзаказ нужно сократить раз в 10 или лучше вообще убрать. Оставить только для сирот-медалистов или сирот-олимпиадников.

Insigma · 25.05.2012

antipod1965 сказав(ла):
Из "полезных" навыков только высокий допуск по электробезопасности и к работе с газобалонным оборудованием. Диплом кфмн даже сам не рассматриваю...

отличная стой.профессия - такие специалисты требуются! :клас:

главное не CD на месте

inside® · 25.05.2012

momart сказав(ла):
Тоже этого не понимаю. Госзаказ нужно сократить раз в 10.

а теперь представь, что будет, если на самом деле сделать правильно: сократить вузы в несколько раз, не продавать дипломы, а именно учить, сделать реальные цены на образование и т.д.?
представляешь сколько нытья будет от непоступивших и их родителей, от уволенных преподов?

momart · 25.05.2012

inside® сказав(ла):
а теперь представь, что будет, если на самом деле сделать правильно: сократить вузы в несколько раз, не продавать дипломы, а именно учить, сделать реальные цены на образование и т.д.?
представляешь сколько нытья будет от непоступивших и их родителей, от уволенных преподов?

А ничего делать не надо. Зачем вузы закрывать? Пусть будет куча вузов, но все частные и все платные. Нужен студенту просто диплом - та иди покупай, какие проблемы. Образование должно стать обычной платной услугой, как парикмахерская. Вузы, которые будут оказывать плохо данную услугу закроются сами по себе, туда просто никто не пойдет учиться.
А правительству надо просто потихоньку и постепенно снижать госзаказ (что сейчас и происходит в принципе) и через несколько лет он исчезнет без всяких революций и потрясений.

inside® · 25.05.2012

momart сказав(ла):
А ничего делать не надо. Зачем вузы закрывать?

потому как им нечего будет делать, если все организовать правильно.

Пусть будет куча вузов, но все частные и все платные.

не совсем согласен: реальные дарования, пусть и бедные - должны иметь возможность учиться. кто сдал по-настоящему сложный экзамен - заслужил, пусть учится - это наше будущее.

Нужен студенту просто диплом - та иди покупай, какие проблемы. Образование должно стать обычной платной услугой, как парикмахерская.

не могу согласиться полностью: вуз как бы гарантирует, что человек, предъявивший его диплом, соответствует тому, что написано в оном.
у нас вузы ничего не гарантируют и берут деньги (в т.ч. и мимо кассы) - это не система образования получится, а продажа липовых фантиков, которые никому не нужны, т.е. как сейчас.
образование должно гарантировать качественного специалиста. это как покупая предметы, выпущенные определенными брендами ты рассчитываешь на определенные потребительские качества - так и вузы должны быть теми самыми брендами, которые гарантируют на выходе спеца с соответствующими навыками.

Вузы, которые будут оказывать плохо данную услугу закроются сами по себе, туда просто никто не пойдет учиться.

идут же. чисто за корочкой. по-привычке, потому что мама так сказала - это надо прекращать.

А правительству надо просто потихоньку и постепенно снижать госзаказ (что сейчас и происходит в принципе) и через несколько лет он исчезнет без всяких революций и потрясений.

ага, чтобы накрутить себе часы, преподы будут сочинять ненужные дисциплины и еще больше брать взяток. это не выход имхо.
нужно провести жесткую аттестацию, переполовинить список предметов. уволить балласт, закрыть (объединить) ненужные вузы, убрать невостребованные факультеты. ввести жесткий контроль качества и ответственность.
да, выгнать тысячи людей на улицу. да, усложнить поступление. но выпускать качественную продукцию, а не дипломы. диплом - не продукция, это просто бумажка ламинированная.

inside® · 25.05.2012

Ponker сказав(ла):
нахуя вобще в банановой республике образование

образование как раз нужно, а вот распродажа ничем не подкрепленных дипломов - не нужна

Rudel · 25.05.2012

inside® сказав(ла):
ну это - инерция прежде всего. во-вторых - это неслабая кормушка для преподов. в-третьих: население, которое еще с 70-х считает, что вуз что-то там гарантирует и нужно любым путем выстоять очередь за дипломом и попытаться пристроиться в теплый офис.
это - зависимость. сделать образование качественным, с жестким отбором, сократить ненужные вузы, выпускать не тысячи дипломников, а сотни специалистов - все это вызовет социальный взрыв, а их и так у нас хватает. реформа системы образования равносильна запрету на продажу недорогой водки.

Тут как бы интересная ситуация. Только ленивый не говорит, что наши ВУЗы плодят никому не нужных "спецов", но все остается по старому ибо менять что-то власти не выгодно, оппозиция сразу воспользуется

Преподы там особо и не задействованы, основной денежный поток идет через ректоров в Министерство образования. Кто-ж откажется от кормушки.
Опять же, сократи ВУЗы, молодым кугутам надо где-то приобретать специальность, а система средних специальных заведений практически развалена, на рабочие должности идти никто не хочет, может и правильно делают. Основной плюс вышки - больше вариантов устройства в жизни. Объявления - уборщица с ВО еще недавно попадались

Аарон Циммерман · 25.05.2012

momart сказав(ла):
А ничего делать не надо. Зачем вузы закрывать? Пусть будет куча вузов, но все частные и все платные. Нужен студенту просто диплом - та иди покупай, какие проблемы. Образование должно стать обычной платной услугой, как парикмахерская. Вузы, которые будут оказывать плохо данную услугу закроются сами по себе, туда просто никто не пойдет учиться.

Ну шо ви такое говорите! Обязательно пойдут! :клас:

inside® · 25.05.2012

Rudel сказав(ла):
Тут как бы интересная ситуация. Только ленивый не говорит, что наши ВУЗы плодят никому не нужных "спецов", но все остается по старому ибо менять что-то власти не выгодно, оппозиция сразу воспользуется
Преподы там особо и не задействованы, основной денежный поток идет через ректоров в Министерство образования. Кто-ж откажется от кормушки.
Опять же, сократи ВУЗы, молодым кугутам надо где-то приобретать специальность, а система средних специальных заведений практически развалена, на рабочие должности идти никто не хочет, может и правильно делают. Основной плюс вышки - больше вариантов устройства в жизни. Объявления - уборщица с ВО еще недавно попадались

все верно, к сожалению.

vitos · 25.05.2012

antipod1965 сказав(ла):
Только что прошелся по пустым корпусам нашего НИИ и задумался.
Когда я учился курс был 65-75 человек. Сейчас 60. Снижение практически незаметно. Да, есть некие дополнительные специальности, которые не поглощаются нынешними НИИ. Но тогда этих 70 чел. с выпуска буквально расхватывали только в Харькове Монокристалл, ФТИНТ, ХФТИ.. Сейчас берут по 2-3 человека с выпуска. Кто половчее сваливает на стажировки от Германии до Бразилии и Гондураса, стараясь закрепиться там хоть лаборантом. Остальные пополняют ряды мобилочек, Таргетов, а то и Барабана...
Не думаю, что с выпускниками ХАИ, ХИРЭ и т.п. дело обстоит лучше.

Вопрос: нафиг государство тратит немалые средтва на подготовку специалистов для Запада, или "умных пользователей калькулятора"?
И извечное: кто в этом виоват и "шо робыть"?

А вопрос навиг государство тратит деньги на ваше НИИ тебе в голову не приходил?

rovere · 25.05.2012

antipod1965 сказав(ла):
Только что прошелся по пустым корпусам нашего НИИ и задумался.
Когда я учился курс был 65-75 человек. Сейчас 60. Снижение практически незаметно. Да, есть некие дополнительные специальности, которые не поглощаются нынешними НИИ. Но тогда этих 70 чел. с выпуска буквально расхватывали только в Харькове Монокристалл, ФТИНТ, ХФТИ.. Сейчас берут по 2-3 человека с выпуска. ...

и раньше, в эпоху СССР, брали несколько человек, которым не нужно было жилье и прописка.
и сейчас такая-же проблема

nolsem · 25.05.2012

кому они выпускники нужны?? Слышали наверное не раз выступление какого нибудь дяди с ИРОНИЕЙ говорящего про мальчика или девочкус КРАСНЫМ дипломом...

rovere · 25.05.2012

не направляли просто так в ХФТИ

PhD · 25.05.2012

rovere сказав(ла):
не направляли просто так в ХФТИ

Меня же направили... :confused: