Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > РиФ

Старый 16.01.2020, 01:24   #1
allen

 
 
Регистрация: 5.08.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 994
 
По умолчанию Что отвечают разные религии на проблему вагонетки?

Часто говорят, что религия - это то, без чего не было бы морали, и все бы друг друга просто убивали постоянно на улице, война всех против всех и т д. Так что вместо эволюции, космологии и прочих научных теорий, давайте обсудим проблему вагонетки - ту область, где мнение верующих важно знать (ибо, не важно, что думает верующий по поводу эволюции или теории большого взрыва и инфляционного расширения, гораздо важнее знать, переключит ли он стрелку и куда отправит вагонетку, если что).

Для тех, кто не в курсе (цитирую вики):

Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?

Концепция утилитаризма предписывает в обязательном порядке переключить стрелку. Согласно этой концепции, переключение стрелки является не единственным допустимым действием, но, с точки зрения морали, — лучшим действием (другая возможность — не делать ничего).

Похожие проблемы:
«Толстый человек»

Похожая проблема была предложена философом Дж. Дж. Томсон

Как и прежде, вагонетка несётся по рельсам, к которым привязаны пять человек. Вы находитесь на мосту, который проходит над рельсами. У вас есть возможность остановить вагонетку, бросив на пути что-нибудь тяжёлое. Рядом с вами находится толстый человек, и единственная возможность остановить вагонетку — столкнуть его с моста на пути. Каковы ваши действия?

Стоит отметить, что для значительной части людей активное участие в этой ситуации выглядит практически невозможным. Большая часть тех, кто переключил бы стрелку в первой ситуации, не стали бы толкать человека под вагонетку во второй. Эта особенность явилась предпосылкой для более глубокого исследования различия этих двух ситуаций.
====
Замечательный Гарвардский курс "Справедливость" выложен на ютуб и первая лекция как раз и посвящена проблеме вагонетки:



Что же говорит нам библия (свидетели Иеговы, православные....) или коран в этой ситуации? Утилитаризм или же категорический императив?


__________________
https://www.kharkovforum.com/images/misc/home_over.png◄◄◄ Мой блог. Обязательно зайдите.
    Вверх
Старый 17.01.2020, 01:43   #2
luk.


 
Регистрация: 7.01.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 3,545
 
По умолчанию
Коран говорит, что все во власти аллаха, и типа ничего делать не надо, будет так, как нужно аллаху, ну разве что просить можно.
У древних христиан примерно аналогичные понятия были.


    Вверх
Старый 17.01.2020, 02:09   #3
Трололоша


 
Регистрация: 9.10.2018
Из: Ukraine
Сообщений: 3,785
 
По умолчанию
Оо это интересно я в какой степени верующий:
Потому как во вселенной есть порядрк есть законы физики многие из них нам предстоит открыть есть много химических элементов и форм жизни в том числе и разумных и все пребывает в порядке посему какая то сила за это отвечает то что в религиях принято называть богом бесспорно некоторая часть людей частично понимает как с этим правильно взаимодействовать в то время как большая часть только делает вид с определенными своими целями власть деньги и д и тп, но даже у тех кто что тотшарит взаимодействие идет на крайне мизерном уровне от потенциально возможного и уж тем более никто сейчас не понимает как надо делать правильно


__________________
Враг извечный силен и способен на все
Жди измены день каждый и час
Но хаос не будет справлять торжество
Пока жив хоть один из нас
    Вверх
Старый 18.01.2020, 08:06   #4
Hi-Er


 
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,751
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от allen
Часто говорят, что религия - это то, без чего не было бы морали, и все бы друг друга просто убивали постоянно на улице, война всех против всех и т д. Так что вместо эволюции, космологии и прочих научных теорий, давайте обсудим проблему вагонетки - ту область, где мнение верующих важно знать (ибо, не важно, что думает верующий по поводу эволюции или теории большого взрыва и инфляционного расширения, гораздо важнее знать, переключит ли он стрелку и куда отправит вагонетку, если что).

Для тех, кто не в курсе (цитирую вики):

Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?

Концепция утилитаризма предписывает в обязательном порядке переключить стрелку. Согласно этой концепции, переключение стрелки является не единственным допустимым действием, но, с точки зрения морали, — лучшим действием (другая возможность — не делать ничего).

Похожие проблемы:
«Толстый человек»

Похожая проблема была предложена философом Дж. Дж. Томсон

Как и прежде, вагонетка несётся по рельсам, к которым привязаны пять человек. Вы находитесь на мосту, который проходит над рельсами. У вас есть возможность остановить вагонетку, бросив на пути что-нибудь тяжёлое. Рядом с вами находится толстый человек, и единственная возможность остановить вагонетку — столкнуть его с моста на пути. Каковы ваши действия?

Стоит отметить, что для значительной части людей активное участие в этой ситуации выглядит практически невозможным. Большая часть тех, кто переключил бы стрелку в первой ситуации, не стали бы толкать человека под вагонетку во второй. Эта особенность явилась предпосылкой для более глубокого исследования различия этих двух ситуаций.
====
Замечательный Гарвардский курс "Справедливость" выложен на ютуб и первая лекция как раз и посвящена проблеме вагонетки:



Что же говорит нам библия (свидетели Иеговы, православные....) или коран в этой ситуации? Утилитаризм или же категорический императив?
Уточните будь ласка, почему утилитаризм предписывает в обязательном порядке переключить стрелку? Из чего эта обязанность следует?


    Вверх
Старый 18.01.2020, 15:50   #5
maxlapa


 
 
Регистрация: 2.12.2013
Адрес: Сomfortable zone Kharkiv
Из: Ukraine
Сообщений: 9,572
 
По умолчанию
А вариант самому человеку спрыгнуть
И ценой своей жизни спасти всех остальных
Это тоже выбор


__________________
Поговори со мной
    Вверх
Старый 27.01.2020, 16:28   #6
Gost


 
 
Регистрация: 28.10.2006
Адрес: }{арьков
Из: Ukraine
Сообщений: 41,266
 
По умолчанию
На самом деле это всё мысленные эксперименты, которые не имеют никакого отношения к реальным действиям человека в подобных ситуациях. Большинство из тех людей, которые якобы перевели стрелку в ситуации с вагонеткой, в реальности не стали бы этого делать. И религии все примерно одинаково на это смотрят, и говорят, что человек не должен становиться убийцей, либо самоубийцей, даже если его к этому принуждают. А что там заинтересовало учёных.. так тут вообще всё очевидно, что болтовня зависит от того, под каким соусом преподнесена, и никак не связана с реальными действиями.


__________________
Рабыня — не жена. Она гораздо важнее. Это — собственность, драгоценность.
    Вверх
Старый 31.01.2020, 02:53   #7
JunoSRX


 
 
Регистрация: 5.01.2009
Адрес: небо
Из: Ukraine
Сообщений: 10,548
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от allen
Часто говорят, что религия - это то, без чего не было бы морали, и все бы друг друга просто убивали постоянно на улице, война всех против всех и т д. Так что вместо эволюции, космологии и прочих научных теорий, давайте обсудим проблему вагонетки - ту область, где мнение верующих важно знать (ибо, не важно, что думает верующий по поводу эволюции или теории большого взрыва и инфляционного расширения, гораздо важнее знать, переключит ли он стрелку и куда отправит вагонетку, если что).
э хе хех …

ибо, не важно, что думает верующий по поводу эволюции

щас станет важно

эволюция - это когда сильнейший/хитрейший/мудрейший несется в вагонетке по трупам слабейших/глупейших/честнейших

как то двое бродяг зашли глубоко в лес и услышали звук похожий на медвежий, и вот
один спрашивает у второго: ты сможешь бежать быстрее чем медведь?,
а второй отвечает: нет,
но я смогу бежать быстрее тебя


__________________
Брейн-ринг по Біблії
YouTube
    Вверх
Старый 31.01.2020, 02:56   #8
allen

 
 
Регистрация: 5.08.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 994
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от JunoSRX
э хе хе …

ибо, не важно, что думает верующий по поводу эволюции

щас станет важно

эволюция - это когда сильнейший/хитрейший/мудрейший несется в вагонетке по трупам слабейших/глупейших/честнейших

как то двое бродяг зашли глубоко в лес и услышали звук похожий на медвежий, и вот
один спрашивает у второго: ты сможешь бежать быстрее чем медведь?,
а второй отвечает: нет,
но я смогу бежать быстрее тебя
так что с вагонеткой? верующий должен переключить стрелку или нет?


__________________
https://www.kharkovforum.com/images/misc/home_over.png◄◄◄ Мой блог. Обязательно зайдите.
    Вверх
Старый 31.01.2020, 03:12   #9
JunoSRX


 
 
Регистрация: 5.01.2009
Адрес: небо
Из: Ukraine
Сообщений: 10,548
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от allen
так что с вагонеткой? верующий должен переключить стрелку или нет?
нет конечно же,
т.к. на основном пути 5 смертников, приговоренных к высшей мере, а на запасном тоже смертник, но оправданный (амнистированный) …
ПыСы:
людей считают не штуками, а душами, но в ком какая душа - тайна великая …
а вот вам
а н т и э в о л ю ц и я :



__________________
Брейн-ринг по Біблії
YouTube
    Вверх
Старый 31.01.2020, 03:55   #10
kulin


 
Регистрация: 1.11.2015
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,809
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Трололоша
Оо это интересно я в какой степени верующий:
Потому как во вселенной есть порядрк есть законы физики многие из них нам предстоит открыть есть много химических элементов и форм жизни в том числе и разумных и все пребывает в порядке посему какая то сила за это отвечает то что в религиях принято называть богом бесспорно некоторая часть людей частично понимает как с этим правильно взаимодействовать в то время как большая часть только делает вид с определенными своими целями власть деньги и д и тп, но даже у тех кто что тотшарит взаимодействие идет на крайне мизерном уровне от потенциально возможного и уж тем более никто сейчас не понимает как надо делать правильно
ты уж как-то определись, многое учёным предстоит открыть или во вселенной порядок? а то выходит, ты мало знаешь, но уверен что в мире порядок.


    Вверх
Старый 31.01.2020, 04:01   #11
kulin


 
Регистрация: 1.11.2015
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,809
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от luk.
Коран говорит, что все во власти аллаха, и типа ничего делать не надо, будет так, как нужно аллаху, ну разве что просить можно.
У древних христиан примерно аналогичные понятия были.
а какже быть с камнем посреди дороги?


    Вверх
Старый 31.01.2020, 04:03   #12
kulin


 
Регистрация: 1.11.2015
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,809
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от JunoSRX
нет конечно же,
т.к. на основном пути 5 смертников, приговоренных к высшей мере, а на запасном тоже смертник, но оправданный (амнистированный) …
ПыСы:
людей считают не штуками, а душами, но в ком какая душа - тайна великая …
а вот вам
а н т и э в о л ю ц и я :

а ты вправе приговор выносить/исполнять?


    Вверх
Старый 31.01.2020, 10:26   #13
allen

 
 
Регистрация: 5.08.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 994
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от JunoSRX
т.к. на основном пути 5 смертников, приговоренных к высшей мере
Кем приговоренных? Маньяком садистом? Богом?


__________________
https://www.kharkovforum.com/images/misc/home_over.png◄◄◄ Мой блог. Обязательно зайдите.
    Вверх
Старый 4.02.2020, 18:11   #14
JunoSRX


 
 
Регистрация: 5.01.2009
Адрес: небо
Из: Ukraine
Сообщений: 10,548
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от allen
Кем приговоренных? Маньяком садистом? Богом?
а мы не знаем кем … мы вообще ничего не знаем о тех, кого мы можем спасти и кого погубить (исходя из условий задачи), поэтому вполне может так быть, что умереть должны те, кто справедливым судом приговорен к смерти, а живым должен остаться тот, кто ошибочно был обвинен, а мы возьмем и все переиначим


Цитата:
Сообщение от kulin
а ты вправе приговор выносить/исполнять?
так и я о том же: у нас нет права менять судьбу: кого то убивать, спасая при этом других, особенно если мы не знаем кто есть кто … чисто рационально-математическое решение тут не проходит … это может быть приемлемо для спецслужб (пусть террористы уничтожат пару десятков людей, пока мы их положим, но пару сотен мы таким образом освободим и спасем), но не для меня точно


__________________
Брейн-ринг по Біблії
YouTube
    Вверх
Старый 4.02.2020, 19:47   #15
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 31,884
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от JunoSRX
а мы не знаем кем … мы вообще ничего не знаем о тех, кого мы можем спасти и кого погубить (исходя из условий задачи), поэтому вполне может так быть, что умереть должны те, кто справедливым судом приговорен к смерти, а живым должен остаться тот, кто ошибочно был обвинен, а мы возьмем и все переиначим



так и я о том же: у нас нет права менять судьбу: кого то убивать, спасая при этом других, особенно если мы не знаем кто есть кто … чисто рационально-математическое решение тут не проходит … это может быть приемлемо для спецслужб (пусть террористы уничтожат пару десятков людей, пока мы их положим, но пару сотен мы таким образом освободим и спасем), но не для меня точно
Типа тово?


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 4.02.2020, 22:54   #16
JunoSRX


 
 
Регистрация: 5.01.2009
Адрес: небо
Из: Ukraine
Сообщений: 10,548
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Типа тово?
неа, ни то, ни во


__________________
Брейн-ринг по Біблії
YouTube
    Вверх
Старый 5.02.2020, 06:27   #17
kulin


 
Регистрация: 1.11.2015
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,809
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от JunoSRX
а мы не знаем кем … мы вообще ничего не знаем о тех, кого мы можем спасти и кого погубить (исходя из условий задачи), поэтому вполне может так быть, что умереть должны те, кто справедливым судом приговорен к смерти, а живым должен остаться тот, кто ошибочно был обвинен, а мы возьмем и все переиначим



так и я о том же: у нас нет права менять судьбу: кого то убивать, спасая при этом других, особенно если мы не знаем кто есть кто … чисто рационально-математическое решение тут не проходит … это может быть приемлемо для спецслужб (пусть террористы уничтожат пару десятков людей, пока мы их положим, но пару сотен мы таким образом освободим и спасем), но не для меня точно
так всё-таки? камень уберешь с дороги? или пусть вагон людей давит?


    Вверх
Старый 5.02.2020, 11:36   #18
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 31,884
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от allen
Часто говорят, что религия - это то, без чего не было бы морали, и все бы друг друга просто убивали постоянно на улице, война всех против всех и т д. Так что вместо эволюции, космологии и прочих научных теорий, давайте обсудим проблему вагонетки - ту область, где мнение верующих важно знать (ибо, не важно, что думает верующий по поводу эволюции или теории большого взрыва и инфляционного расширения, гораздо важнее знать, переключит ли он стрелку и куда отправит вагонетку, если что).
Наверное неверное называть неверующих людей верующими. Вопрос во все той же горе, которую можно сдвинуть зернышком веры, умению лечить и воскрешать наложением рук и такое прочее. Наверное токо так можно отличить верующего от неверующего. Если интересно мнение будь кого, то вон есть такие называющие себя верующими, шо и бомбу просять сбросить, и потопу рады и прочее. Что там вагонетка. А вот те, которые настоящие верующие, такие может в интернет редко заходят, не то шо в тему будут отвечать.

Цитата:
Сообщение от JunoSRX
неа, ни то, ни во
Вот, вы уже начинаете немного разбираться в христианстве.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 5.02.2020, 11:41   #19
allen

 
 
Регистрация: 5.08.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 994
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от JunoSRX
а мы не знаем кем … мы вообще ничего не знаем о тех, кого мы можем спасти и кого погубить (исходя из условий задачи), поэтому вполне может так быть, что умереть должны те, кто справедливым судом приговорен к смерти, а живым должен остаться тот, кто ошибочно был обвинен, а мы возьмем и все переиначим
Какой нахрен справедливый суд? Сумашедший философ, который поймал случайных людей на улице и привязал к рельсам по-вашему - вершитель правосудия? О чем вы *****? Что у вас в башке?


__________________
https://www.kharkovforum.com/images/misc/home_over.png◄◄◄ Мой блог. Обязательно зайдите.
    Вверх
Старый 5.02.2020, 11:46   #20
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 31,884
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от allen
Какой нахрен справедливый суд? Сумашедший философ, который поймал случайных людей на улице и привязал к рельсам по-вашему - вершитель правосудия? О чем вы *****? Что у вас в башке?
Последнее, шо было -
Цитата:
Сообщение от JunoSRX
неа, ни то, ни во


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > РиФ

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Атеисты, что вы говорите детям о религии? БФ Sfandex Детская комната 58 15.05.2016 14:15
Школа. За что отвечают родители и дети? worlon Главный 46 30.11.2014 20:43
взгляд на религии сквозь призму культа карго poluprovodnik РиФ 18 18.07.2011 17:08
тест на осведомленность в вопросах религии ivanov РиФ 21 5.05.2009 14:16
Как русские отвечают на добро. BratK Политика 39 10.11.2007 00:11



© 2003–2020, Харьков Форум™