"Грабёж средь бела дня"

gorgee

G
Статус: Offline
Реєстрація: 06.11.2014
Повідом.: 649
"Грабёж средь бела дня"

История такая,семья получает квартиру в советское время,в 90-е её приватизирует мать и её сын,скоро же мать переезжает на пмж в г.Белгород,но сохраняются все тёплые семейные отношения.
Но вот случается непоправимое,мать умирает после болезни.
Настаёт время,вступить сыну в наследство от матери,её доли в квартире,в которой сын проживает постоянно.
Нотариус идентифицирует мать как не резидента (хотя не всё так однозначно)откуда вытекает налог 19% от стоимости половины квартиры,это доля матери,то есть вариант не для бедных,чего нельзя сказать в данном случае,ставка для азартных игр,лотереи итд. которую требуют за свою квартиру,в которой проживаешь,а это несколько тысяч долларов,которых нет у простого работяги.
Подскажите возможно кто-то сталкивался с подобной проблемой,неужели законодатель не предусмотрел подобных ситуаций,для своих граждан не олигархов.
 
gorgee сказав(ла):
неужели законодатель не предусмотрел подобных ситуаций,для своих граждан не олигархов.
Натисніть, щоб розгорнути...
Странный вы! Все законодатель предусмотрел. Если бы не предусмотрел, то не было бы олигархов. Ведь у кого-то же надо забрать деньги, чтоб они появились у олигарха?
 
Вариант признать право собственности через суд, но нужен отказ нотариуса в выдаче свидетельства. Однозначно будет меньше пару тысяч долларов
 
Malibu2012 сказав(ла):
Вариант признать право собственности через суд, но нужен отказ нотариуса в выдаче свидетельства. Однозначно будет меньше пару тысяч долларов
Натисніть, щоб розгорнути...
Спасибо за совет,но может ещё подскажете на каком основании нужно получить отказ нотариуса и где его получить,в России или здесь?
Хотя пару тысяч долларов,при зарплате 4т грн. тоже проблема.
 
Наше законодательство на страже интересов народа. Народ что-то этого не понимает
 
gorgee сказав(ла):
История такая,семья получает квартиру в советское время,в 90-е её приватизирует мать и её сын,скоро же мать переезжает на пмж в г.Белгород,но сохраняются все тёплые семейные отношения.
Но вот случается непоправимое,мать умирает после болезни.
Настаёт время,вступить сыну в наследство от матери,её доли в квартире,в которой сын проживает постоянно.
Нотариус идентифицирует мать как не резидента (хотя не всё так однозначно)откуда вытекает налог 19% от стоимости половины квартиры,это доля матери,то есть вариант не для бедных,чего нельзя сказать в данном случае,ставка для азартных игр,лотереи итд. которую требуют за свою квартиру,в которой проживаешь,а это несколько тысяч долларов,которых нет у простого работяги.
Подскажите возможно кто-то сталкивался с подобной проблемой,неужели законодатель не предусмотрел подобных ситуаций,для своих граждан не олигархов.
Натисніть, щоб розгорнути...

Какая может быть неоднозначность? Либо мама гражданка Украины, либо нет. Нельзя быть наполовину беременной. Есть паспорт гражданина - значит гражданин. В этом случае "был паспорт".
Причем тут нотариус из России и зачем? Если квартира тут, сын тут, а мама - гражданка этой страны, то тут и оформляйте без всяких налогов. Человек может поехать в США и там умереть. Но это не делает его неукраинцем.

Или мама таки получила гражданство РФ и отказалась от украинского паспорта при жизни? Тогда сыну придется платить за такой отказ.
Оцените квартиру в 15-20 тысяч - это будет 1,5-2 тысячи долларов и без мороки с судом. Если там 1-комнатная, можно и в 10 оценить (налог 1 тысяча долларов).

А про суд я бы так однозначно не утверждала. Суд - не замена нотариуса для нежелающих платить налог. Так что не все так просто может оказаться. Нотариус пишет причину отказа. И эта причина не нарушает права истца, это он не хочет платить налог. На месте судьи я бы такой иск не удовлетворила. Суд восстанавливает нарушение права, а не помогает экономить. Или тогда надо получить отказ с другой формулировкой. Кстати, есть предположение, что нотариус вообще откажется этот отказ выдавать. Ведь отказа нет - оплатите налог и сразу все будет оформлено.

П.с. Все действия совершаются у того нотариуса, у которого открыто наследственное дело. Если уже открыто, то только к нему. Если нет, ищите того, кто будет относится лучше (признает гражданство мамы или согласится выдать нужный отказ).
Но вообще стоит понимать, что для начала достаточно просто открыть дело и все. Оформить документы можно и через 5 лет, так что можно начать откладывать по 200 гривен в месяц уже сейчас и собрать нужную сумму.
 
LaDiva сказав(ла):
Какая может быть неоднозначность? Либо мама гражданка Украины, либо нет. Нельзя быть наполовину беременной. Есть паспорт гражданина - значит гражданин. В этом случае "был паспорт".
Причем тут нотариус из России и зачем? Если квартира тут, сын тут, а мама - гражданка этой страны, то тут и оформляйте без всяких налогов. Человек может поехать в США и там умереть. Но это не делает его неукраинцем.

Или мама таки получила гражданство РФ и отказалась от украинского паспорта при жизни? Тогда сыну придется платить за такой отказ.
Оцените квартиру в 15-20 тысяч - это будет 1,5-2 тысячи долларов и без мороки с судом. Если там 1-комнатная, можно и в 10 оценить (налог 1 тысяча долларов).

А про суд я бы так однозначно не утверждала. Суд - не замена нотариуса для нежелающих платить налог. Так что не все так просто может оказаться. Нотариус пишет причину отказа. И эта причина не нарушает права истца, это он не хочет платить налог. На месте судьи я бы такой иск не удовлетворила. Суд восстанавливает нарушение права, а не помогает экономить. Или тогда надо получить отказ с другой формулировкой. Кстати, есть предположение, что нотариус вообще откажется этот отказ выдавать. Ведь отказа нет - оплатите налог и сразу все будет оформлено.

П.с. Все действия совершаются у того нотариуса, у которого открыто наследственное дело. Если уже открыто, то только к нему. Если нет, ищите того, кто будет относится лучше (признает гражданство мамы или согласится выдать нужный отказ).
Но вообще стоит понимать, что для начала достаточно просто открыть дело и все. Оформить документы можно и через 5 лет, так что можно начать откладывать по 200 гривен в месяц уже сейчас и собрать нужную сумму.
Натисніть, щоб розгорнути...

В том то и дело,что и частный и государственный нотариус идентифицируют мать,как не резидента,ссылаясь на её гражданство,а на вопрос,каким документом это регламентируется,ответили,что они не специалисты по налогам,но при этом они устанавливают ставку налога,фактически как говорят от балды.
А,между тем ставка налога зависит от статуса резидент,не резидент, и тем и другим может быть как гражданин Украины так и другого государства ст.14.1.213 налогового кодекса.
А,пять лет по 200грн. в месяц это 12000грн. ну да, на нотариальные сборы хватит.
 
Malibu2012 сказав(ла):
Вариант признать право собственности через суд, но нужен отказ нотариуса в выдаче свидетельства. Однозначно будет меньше пару тысяч долларов
Натисніть, щоб розгорнути...

Я признавал право собственности в суде без отказа нотариуса. Как наследник 4-й очереди. Правда, тогда была неразбериха, это сразу после введения нового Гражданского кодекса.
 
gorgee сказав(ла):
В том то и дело,что и частный и государственный нотариус идентифицируют мать,как не резидента,ссылаясь на её гражданство,а на вопрос,каким документом это регламентируется,ответили,что они не специалисты по налогам,но при этом они устанавливают ставку налога,фактически как говорят от балды.
А,между тем ставка налога зависит от статуса резидент,не резидент, и тем и другим может быть как гражданин Украины так и другого государства ст.14.1.213 налогового кодекса.
А,пять лет по 200грн. в месяц это 12000грн. ну да, на нотариальные сборы хватит.
Натисніть, щоб розгорнути...

Я не нотариуса, а Вас спрашивала - Вы же утверждаете, что ситуация неоднозначна, а не нотариусы. Если ссылаются на гражданство, то я ответ на мой вопрос "гражданство РФ получила", так? Но сдала ли при этом паспорт Украины? Для Украины нет двойного гражданства, если есть наше. Если паспорт был, то для Украины мама оставалась гражданкой Украины.
Про какой документ Вы их спрашивали? Налоги прописаны в налоговом кодексе, никакой балды.
Мы знаем, от чего зависит ставка, именно поэтому пытаемся очень подробно разобраться в том, можно ли изменить мнение нотариуса и как. Для этого задаются вопросы.
Если Вам назвали 12 тысяч только на сборы, то лучше поищите другого нотариуса. Или там 4-комнатная квартира в центре города? Я уже описала, во сколько можно оценить имущество. А сбор - это 1%, а не 19 - т.е. в 20 раз меньше налога. Плюс услуги и еще пара мелочей - если и набежит долларов 200, то это никак не 12 тысяч. Я написала "хоть через 5 лет" - имелось в виду через любой срок, за который сможете собрать деньги.
 
LaDiva сказав(ла):
Для Украины нет двойного гражданства, если есть наше. Если паспорт был, то для Украины мама оставалась гражданкой Украины.
Натисніть, щоб розгорнути...

Паспорт был и даже есть, советский с украинским штампом с выпиской и временным проживанием в России. Достаточно этого,подтвердить украинское гражданство?

Касательно 12000,нет на сборы называли несколько тысяч, как Вы и сказали,а на налог 20% ,даже с этой убогой квартиры,12т. далеко не хватит.
 
Курите статью 14.1.213 Налогового кодекса Украины. И исходя из написанных там норм, и представлять документы.

якщо особа має місце постійного проживання також в іноземній державі, вона вважається резидентом, якщо має більш тісні особисті чи економічні зв'язки (центр життєвих інтересів) в Україні....Достатньою (але не виключною) умовою визначення місця знаходження центру життєвих інтересів фізичної особи є місце постійного проживання членів її сім'ї або її реєстрації як суб'єкта підприємницької діяльності.
Якщо неможливо визначити резидентський статус фізичної особи, використовуючи попередні положення цього підпункту, фізична особа вважається резидентом, якщо вона є громадянином України.

Т.е. если у нотариуса нет достоверных доказательств что она проживала в России (а какой дурак ему даст), то презумпция что человек являющийся гражданином Украины является ее резидентом.
Действовать как и написали выше. Представить нотариусу письменное заявление о принятии наследства, свидетельство о смерти и свидетельство о рождении. Паспорт ее ни в коем случае не представлять, сказать что в России забрали (они правда должны забирать). На вопросы где была прописана, отвечать что нигде, но постоянно проживала в Украине. А в Белгород поехала поклониться иконе Матроне Московской, и умерла.
После получения от нотариуса письменного отказа в выдаче свидетельства о праве на наследство (до уплаты налога), в суд. Наверное сначала о признании ее резидентом. А там и представлять все документы. Если она пнсию или какое пособие получала в Украине, то вопрос несложный.
 
gorgee сказав(ла):
ссылаясь на её гражданство
Натисніть, щоб розгорнути...
Посмотрите в паспорте место где она была прописана на 1991 год. Если в Украине, то она автоматом гражданка Украины, даже если не меняла совецкий паспорт. В этом случае нужно обращаться в паспортный стол за справкой что она являлась гражданкой Украины на момент смерти. Возможно эта справка и решит проблемы с нотариусом.
 
gorgee сказав(ла):
Паспорт был и даже есть, советский с украинским штампом с выпиской и временным проживанием в России. Достаточно этого,подтвердить украинское гражданство?

Касательно 12000,нет на сборы называли несколько тысяч, как Вы и сказали,а на налог 20% ,даже с этой убогой квартиры,12т. далеко не хватит.
Натисніть, щоб розгорнути...

Важна прописка на момент 1991 года.

Третий раз - это пример. Может Вы за 10 соберете, а может за 2.

Ну или пробуйте суд, только там собирать не получится, деньги нужны сразу, хотя и меньше.
 
А.статус инвалида 1гр. совместно проживавшего мужа умершей, перекрывает статус не резидента, для получения нулевой ставки налога?
 
Оказывается,даже в России,наследство на жильё не облагается налогом, и даже наследников украинцев.
 
Специалисты,прокомментируйте пожалуйста,на данный момент в законе остались только слова(за нулевой ставкой),когда исчезли (перший и другий спупень споридненя).
 

Вкладення

  • 20170602_134155.jpg
    20170602_134155.jpg
    118.3 КБ · Перегляди: 533
Давайте разбираться.

В Налоговом кодексе в статье 174.2 есть три пункта. В каждом из которых разная ставка налога (0%, 5%, 18%). И указано в каких случаях эта ставка применяется:

174.2.1. за нульовою ставкою: а) вартість власності, що успадковується членами сім'ї спадкодавця першого ступеня споріднення;
174.2.2. за ставкою, визначеною пунктом 167.2 статті 167 (5%) цього Кодексу, вартість будь-якого об'єкта спадщини, що успадковується спадкоємцями, які не є членами сім'ї спадкодавця першого ступеня споріднення;
174.2.3. за ставкою, визначеною у пункті 167.1 статті 167 (18%) цього Кодексу, для будь-якого об'єкта спадщини, що успадковується спадкоємцем від спадкодавця-нерезидента, та для будь-якого об'єкта спадщини, що успадковується спадкоємцем-нерезидентом від спадкодавця-резидента.

Мое мнение, что все эти пкнкты равнозначны, и не пересекаются. Т.е. нерезидент первой ступени платит 18%. Но это мое мнение. А законодатель может давал иное разъяснение. А возможно в реестре судебных решений есть ное решение. Подождем что скажут коллеги. И сами вбейте в поиск по реестру "174.2.3", может найдете нужное вам решение.

Если подумать, то в первом пункте фигурирует член семьи, а в третьем просто гражданин. Наверное и нужно идти по этому пути. Т.е. доказывать что наследник хотя и нерезидент, но на момент смерти был членом семьи наследодателя. Т.е. вел с ним общее хозяйство, был один бюджет, и т.п. Если это доказать, то можно настаивать на первом пункте. Но вопрос спорный.
 
gorgee сказав(ла):
в России,наследство на жильё не облагается налогом, и даже наследников украинцев.
Натисніть, щоб розгорнути...
В России другая система налогообложения. Там эти деньги потом берутся путем ежегодного налога на имущество. Поскольку государство полицейское, и никуда не спрячешься.
А в Украине можно поймать и содрать денег только когда человек сам явился за документом. И это не только при наследственных делах, во всем так.
 
Спасибо,но вопрос был за Фому-закон об оценке имущества и его трансформации.
А,ставка налога хоть 200% не кусается если оценка вменяемая или отсутствует.
 
Погодите, а разве здесь не работает П.п. «а» п.п. 174.2.1 Налогового кодекса? Где про первую линию наследства - которая не облагается налогом?
Упс... там другая статья... сорри..
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу