Вопрос к знающим электронику (СССР) вообще и КИП в частности.

ol8494 · 26.07.2015

Вопрос к знающим электронику (СССР) вообще и КИП в частности.

Доброго,
камрады!
Есть проблема. Купил станок, а у него управление электро-гидравлическое.
То есть старая советская электроника работает совместно с
электромагнитом,
переключающим гидравлику.

Схема самой электроники есть.
Алгоритм работы есть.
Задача: заставить её работать в автономном режиме, а не совместно
с остальной электросхемой станка.
Поможете? На схеме я красным по ламерски нарисовал то, что выяснил
методом тыка.

По
схеме:
6Х10 и 7Х10 - датчики БТП 211. Тут всё ясно.
8Х10 и 10Х10 - кнопки пуска лево/право нормальноразомкнутые. На землю.
11Х10. Стоп гидравлике. Нормальнозамкнутая. На землю.
3Х10 - питание датчиков (+24в)
1Х10 - не использован.
2Х10 и 4Х10 - переменка 24 (29?) вольт.
5Х10 - масса.
12Х10 - на массу "Всё Ок". Можно привести к частотнику "Шпиндель
включен" на реле частотника и массу станка.

И теперь помогайте.
13Х10. Что это может быть?

И второе. 14Х10. Как вместо тиристора поставить реле? Нарисовал от фонаря.
Исполнительный магнит висит на тиристоре, но история умалчивает его
вольтаж. Буду пробовать методом тыка, начиная с 24в...

Алгоритм работы из мануала к станку:

Repus · 27.07.2015

Станок плоскошлифовальный?
13Х10 скорее всего блокировка насоса гидростанции.

Точнее вкл./выкл. насоса.

Хробак Злої Брехні · 27.07.2015

Заточний?

ol8494 сказав(ла):
11Х10. Стоп гидравлике. Нормальнозамкнутая. На землю.

Не поїде. Треба нормально розімкнену.

ol8494 сказав(ла):
1Х10 - не использован.

+ живлення е/м клапана(ів).

ol8494 сказав(ла):
2Х10 и 4Х10 - переменка 24 (29?) вольт.

29.

ol8494 сказав(ла):
13Х10. Что это может быть?

Пуск --> високий рівень, стоп -->низький. Можливо, невеличка релюха, котра тягає вхідний гідроклапан. Можна повісити тиристор за аналогією з реверсом.

Якщо це той девайс, про який я подумав, то там серйозний косяк в розводці -- при КЗ клапана вигоряє земляна стежка і 24 з гаком (поверх 34 амплітуди) довбе насмерть логіку.
Лікується товстою перемичкою з "-" моста на катод тиристора (чи ще куди сила потрібна) ну і відповідний запобіжник перед мостом.

ol8494 сказав(ла):
вместо тиристора поставить реле

Піде, але нащо?

ol8494 · 27.07.2015

Repus сказав(ла):
Станок плоскошлифовальный?

И это тоже. Универсально-заточной. Может и как плоскошлиф.

Repus сказав(ла):
13Х10 скорее всего блокировка насоса гидростанции.

Как его можно использовать, если это таки блокировка?

Зы. Знаний на уровне "могу вкрутить лампочку"....
Так что если можно, максимально подробно.

Хробак Злої Брехні · 27.07.2015

ol8494 сказав(ла):
история умалчивает его
вольтаж. Буду пробовать методом тыка, начиная с 24в

Ним і закінчиш.

tifo · 27.07.2015

Подібне порадами на форумі не лікується. Треба буде платити.

Хробак Злої Брехні · 27.07.2015

tifo сказав(ла):
порадами на форумі не лікується. Треба буде платити

Та вроді хлопака схеми читати вміє, надіюсь, паяти також.

tifo · 27.07.2015

Хробак Злої Брехні сказав(ла):
Та вроді хлопака схеми читати вміє, надіюсь, паяти також.

Якби ще розумів що, куди й навіщо паяти...
Але ж раз є тема, то немає розміння саме цього - як продублювати чи замінити рідну логіку.

Немає тут навіть що обговорювати - якийсь контролер та купка ключиків транзисторних або навіть звичайних реле.
А шаманство я колись бачив вже на хтз - як раз логіка для продольно-шліфувального верстату - погризаний дірявий шмат текстоліту із совковим лайном навісом. Скінчилося все тим, що в процесі монтажу щось коротнуло та йобнули величезні совкові електролити. Найцікавіше, що йобнули вони в рожу тому, хто так вперто наполягав саме на цьому найхуйовішому в світі варіанті реалізації сабжу.

ol8494 · 27.07.2015

Хробак Злої Брехні сказав(ла):
Не поїде. Треба нормально розімкнену.

Проверил на станке. Кнопка "Стоп" работает именно на размыкание.
Отпущена - замкнута.

Хробак Злої Брехні сказав(ла):
+ живлення е/м клапана(ів).

Она в родной схеме не использовалась...

Хробак Злої Брехні сказав(ла):
29.

Почему 29, а не 24? (29 есть на трансе, но я так и не разобрался, зачем они...)

Хробак Злої Брехні сказав(ла):
Пуск --> високий рівень, стоп -->низький. Можливо, невеличка релюха

Я тоже так думал. На гидростанции есть электроклапан.
Включен - масло в магистраль.
Выключен - масло на слив.
Может быть он?

Хробак Злої Брехні сказав(ла):
Лікується товстою перемичкою з "-" моста на катод тиристора (чи ще куди сила потрібна) ну і відповідний запобіжник перед мостом.

Посмотрел плату. 100%. "-" очень слабый у тиристора. Спасибо, исправлю.

Хробак Злої Брехні сказав(ла):
Піде, але нащо?

С реле я еще как то разберусь, а вот с тиристором уже нет...

Хробак Злої Брехні · 27.07.2015

tifo сказав(ла):
Якби ще розумів що, куди й навіщо

Тоді б і питання не ставилось. Мені підказати нетяжко. А от доїхати до його точки, щоб зробити самому -- напевно, трошки проблематично )))

ol8494 · 27.07.2015

tifo сказав(ла):
Треба буде платити.

Я не против)))

Хробак Злої Брехні сказав(ла):
схеми читати вміє, надіюсь, паяти також.

На уровне "что куда и от куда пришло")))
Паяльник 40ватт)))

tifo сказав(ла):
Якби ще розумів що, куди й навіщо паяти...

Ну а вы нахуя? Расскажете.

tifo сказав(ла):
якийсь контролер

Боже упаси. Мне надо так, что бы потом я сам смог с этой платой разобраться.

ol8494 · 27.07.2015

Короче я так понял, что:
1. Продублировать провод на тиристоре либо поставить вместо него реле. (Как?)
2. Смонтировать это на столе с датчиками, дать ей 24 (Или таки 29?) вольт
и сымитировать работу станка.
3. Выяснить напругу работы электроклапанов. По мануалу должно быть 110в....
3а. Если 110, то найти их и проверить с клапанами.
3Б. Если не 110, а таки 24, то проверить с 24...
4. 13Х10. Высокий уровень это сколько? 15вольт?

Хробак Злої Брехні · 27.07.2015

ol8494 сказав(ла):
На гидростанции есть электроклапан.
Включен - масло в магистраль.
Выключен - масло на слив.
Может быть он?

Та він, тільки ж не напряму з логіки ))) Не пригадую, що там в оригіналі, але ще один тиристор доставити нескладно.

ol8494 сказав(ла):
С реле я еще как то разберусь, а вот с тиристором уже нет...

Так замість намальованого тобою реле просто ставиш клапан, та й усе.

ol8494 сказав(ла):
Она в родной схеме не использовалась...

ХЗ, а звідки ж напругу на клапан брали??? В усякому разі, запрацює гарантовано, якщо міст відповідний. Та й діодик після моста на це ж (пряме включення потужного навантаження) натякає.

ol8494 сказав(ла):
ыяснить напругу работы электроклапанов. По мануалу должно быть 110в....

По факту клапани вже є? Чи можеш вибирати? Можливо, там ішло 110 з окремого транса, але на 24 буде простіше.

ol8494 · 27.07.2015

Хробак Злої Брехні сказав(ла):
ХЗ, а звідки ж напругу на клапан брали???

Там в щите есть еще 4 диода (мост) немного мощнее. На винтиках М5.
Наверно от туда.

Хробак Злої Брехні сказав(ла):
Так замість намальованого тобою реле просто ставиш клапан, та й усе.

А диодом навстречу не надо клапан "накрыть"?

ol8494 · 27.07.2015

Хробак Злої Брехні сказав(ла):
Та він, тільки ж не напряму з логіки ))) Не пригадую, що там в оригіналі, але ще один тиристор доставити нескладно.

А подключить так же, как и 8 ногу ДД4? (Делитель из 2-х резисторах?)

Repus · 27.07.2015

ol8494 сказав(ла):
И это тоже. Универсально-заточной. Может и как плоскошлиф.

Как его можно использовать, если это таки блокировка?

Зы. Знаний на уровне "могу вкрутить лампочку"....
Так что если можно, максимально подробно.

Логика такая. Раз привод стола гидравлический , то должен быть насос, который создает давление масла. Клапан, который управляется тиристором, перепускает это масло то в одну камеру гидроцилиндра, то в другую, что дает движение туда-сюда. ТПТР я так понимаю привод главного движения (шпиндель). Понятное дело, что в случае остановки или аварии шпинделя нужно срочно остановить стол иначе сломает и деталь и инструмент. Запретить движение стола также необходимо и при неисправных конечниках, что и реализует данная схема. А как можно быстро остановить стол, управляемый гидравлически? Выключить насос гидравлики. Т
Т.е. выводом 13 надо включать/выключать насос. Понятное дело что через промежуточное реле-пускатель.

Хробак Злої Брехні · 27.07.2015

ol8494 сказав(ла):
13Х10. Высокий уровень это сколько? 15вольт?

Стоп. Там логіка без інверсії і з відкритим колектором. Тож навпаки стоп -- високий, пуск -- низький. Кидаєш релюху 24в зі струмом до 50 ма з +24 (8х10), не забуваючи про антипаралельний діод (без нього самоіндукція задовбе логіку, а при неправильній його полярності логіка вигорить від КЗ)

ol8494 · 27.07.2015

Repus сказав(ла):
Логика такая.

Это я и раньше понял, только с проводами не особо дружу)))

ТПТР это совдеповский частотник на двигатель шпинделя.
Величиной с холодильник))) У меня его нет.

Repus сказав(ла):
Т.е. выводом 13 надо включать/выключать насос. Понятное дело что через промежуточное реле-пускатель.

Уяснил. Как подключить это мероприятие к тому, что есть на схеме?

Хробак Злої Брехні · 27.07.2015

ol8494 сказав(ла):
А диодом навстречу не надо клапан "накрыть"?

Для тиристора -- не обов'язково, він при переході через 0 закривається.

Repus сказав(ла):
А как можно быстро остановить стол, управляемый гидравлически? Выключить насос гидравлики.

Таке не практикується, насос працює весь час, керування робиться клапаном. По-перше, інерція, по-друге -- часті старт-стопи для насоса небажані.

ol8494 · 27.07.2015

Хробак Злої Брехні сказав(ла):
Кидаєш релюху 24в зі струмом до 50 ма з +24 (8х10)

Наверно 3Х10. Ибо 8Х10 сигнальный (пуск влево)...

Хробак Злої Брехні сказав(ла):
не забуваючи про антипаралельний діод

Само собой. Тут в курсе.

То есть беру от +24 и к реле, а от реле на 13Х10. Так?
И потом эта релюха потянет пускатель, а он включит (либо выключит, надо смотреть) разгрузочный клапан гидравлики.
Верно?