Альтернатива разовым патентам БФ!

drugtaysona · 20.06.2015

Альтернатива разовым патентам БФ!

В бытность Л.Д. Кучмы существовали т.н. "разовые патенты" для тех, кто бизнесует не регулярно (продажи конечного продукта не более 4-х раз в год). Всем было удобно - пришел в налоговую, заплатил, патент купил и перед налоговым законодательством чист. Очень удобно было для сезонных проектов.
С введением нового Нал.кодекса разовых патентов не стало.

Какие есть альтернативы "разовым патентам"? Ведь регистрироваться предпринимателем на общей системе морочно + потом закрываться сложно + какая никакая отчетность в налоговую и пенсионный фонд + все сопутствующие траблы предпринимателя. Ведь продаж то всего 3 - 4 в год.

Есть сейчас альтернатива разовым патентам? И есть ли смысл организовать что-то заменяющее такие патенты в виде бизнес-площадки посредника?

_mangust_ · 20.06.2015

нет альтернатив. Разве что работать в черную, но это риск, который по сегодняшним реалиям может обойтись гораздо дороже, чем оформить предпринимательство вместе с уплатой всех налогов

)))))

drugtaysona · 22.06.2015

_mangust_ сказав(ла):
нет альтернатив. Разве что работать в черную, но это риск, который по сегодняшним реалиям может обойтись гораздо дороже, чем оформить предпринимательство вместе с уплатой всех налогов )))))

Риска никакого нет, в связи мораторием на проверки предпринимательской деятельности на Украине.
!!! Но вопрос стоит о легальности деятельности, которая в соответствии с действующим законодательством не может считаться предпринимательством - т.к. хозяйственное и гражданское законодательство совершенно четко дают определение предпринимательской деятельности, как систематической. Закон расширенному толкованию не подлежит, поэтому продажи до 4 раз в год (включительно, т.е. 4 раза в год, но не 5) не могут определятся с точки зрения Закона, как предпринимательская деятельность и определяется, как не хозяйственная деятельность ч.3 ст.3 Хоз.кодекса.

Добавлю, что в Украинском законодательстве определение "систематичности" совершенно четко определено в единственном законодательном акте - Постановлении КабМина Украины об этих самых одноразовых патентах - не более 4 раз в год.

Александр7777 · 22.06.2015

_mangust_ сказав(ла):
Разве что работать в черную, но это риск, который по сегодняшним реалиям может обойтись гораздо дороже, чем оформить предпринимательство вместе с уплатой всех налогов

drugtaysona сказав(ла):

Риска никакого нет, в связи мораторием на проверки предпринимательской деятельности на Украине.

Натисніть, щоб розгорнути...

Чушь собачья, а не мораторий. Он легко игнорируется в 99%, т.к. очень легко любую проверку подвести под неуплату налога на доход.
Читайте, на что он не распространяется:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
:
...
на перевірки дотримання норм законодавства з питань ... повноти нарахування та сплати податку на доходи фізичних осіб, єдиного соціального внеску

А незаконное предпринимательство - это и есть вопиющее уклонение от уплаты налога на доход и ЕСВ.

drugtaysona сказав(ла):
Добавлю, что в Украинском законодательстве определение "систематичности" совершенно четко определено в единственном законодательном акте - Постановлении КабМина Украины об этих самых одноразовых патентах - не более 4 раз в год.

Это не постанова, а декрет "Про податок на промисел". И его уже нет в живых, он исчез в связи с рождением налогового кодекса, в котором есть такая фраза:

Будь-які питання щодо оподаткування регулюються цим Кодексом і не можуть встановлюватися або змінюватися іншими законами України, крім законів, що містять виключно положення щодо внесення змін до цього Кодексу

Так что не ройтесь в старом мусоре, а руководствуйтесь тем, что имеем на сегодняшний день.
Хотите торговать укропом- оформляйтесь ФОПом!

drugtaysona · 22.06.2015

Александр7777 сказав(ла):
Так что не ройтесь в старом мусоре, а руководствуйтесь тем, что имеем на сегодняшний день.

И что имеем на сегодняшний день в новом НК по вопросу определения предпринимательской деятельности? ч.1 ст.42 ХозКодекса Вам лично известна (с учетом, что Закон "О предпринимательстве" утратил силу а ст.50 Гражд кодекса не содержит легального определения, так же как и ст.42 Конституции)?

Где содержится определение термину "систематичность" относительно предприниматиельства, как вида хозяйственной деятельности? В каком действующем нормативно-правовом акте? Или каждую гражданско-правовую сделку на ОЛКС следует считать предпринимательской деятельностью в случае если в течение года продано: детский велосипед, роликовые коньки, детская кроватка по ценам скореллированным на девальвацию гривны? :диявол:

Или все торговцы на ОЛКС оформлены предпринимателями?

Жду ответа из "нового мусора".... :eyecrazy:

Александр7777 сказав(ла):
А незаконное предпринимательство - это и есть вопиющее уклонение от уплаты налога на доход и ЕСВ.

А не систематическое предпринимательство законно? С оглядкой на ст. 42 Хоз Кодекса? И как в НК расшифровано понятие "систематичности"? А если не расшифровано, то значит не систематическая деятельность с целью извлечения материальной выгоды, до 4 реализаций в календарный год, не является предпринимательством и вполне себе законна ?

_mangust_ сказав(ла):
это риск

Есть гласные и не гласные моратории. Главное понимать посылы власти... :rolleyes:

В данной теме решаем вопрос легальности несистематической деятельности с целью получения прибыли.

Александр7777 · 22.06.2015

drugtaysona сказав(ла):
А не систематическое предпринимательство законно? С оглядкой на ст. 42 Хоз Кодекса?

А нет такого понятия, как "не систематическое предпринимательство".
И ст. 42 ХК относится только к предпринимателям и юрлицам:

Підприємництво - це самостійна, ініціативна, систематична, на власний ризик господарська діяльність, що здійснюється суб'єктами господарювання (підприємцями) з метою досягнення економічних і соціальних результатів та одержання прибутку.

А деятельность физлиц регламентируется НК разделом 4. И раз там нет понятия "систематичности", то довольствуйтесь тем, что есть (и забудьте о недействительных, умерших с приходом НК нормативных актах), а именно:

Будь-які питання щодо оподаткування регулюються цим Кодексом і не можуть встановлюватися або змінюватися іншими законами України, крім законів, що містять виключно положення щодо внесення змін до цього Кодексу

_mangust_ · 22.06.2015

ТС, если Вы до сих пор верите в то, что правительство властвует исключительно ради блага народа и законы издает тока из добрых побуждений- то Вы глубоко ошибаетесь. Начните делать, что задумали - обхохочетесь и с мораториев и с прочих статей НКУ как минимум, до других законов Вам уже будет недосуг

))))) Удачи!

drugtaysona · 22.06.2015

Александр7777 сказав(ла):
А нет такого понятия, как "не систематическое предпринимательство".

Есть четкое определение предпринимательской деятельности, которая содержит такой признак, как "систематичность". В любом законе есть перечень определений и их расшифровка. Если расшифровки нет то как быть?

Александр7777 сказав(ла):
А деятельность физлиц регламентируется НК разделом 4.

Эттт - да:

164.2.2. суми винагород та інших виплат, нарахованих (виплачених) платнику податку відповідно до умов цивільно-правового договору;

Осталось вот теперь разграничить не систематическую деятельность с целью получения дохода с предпринимательской деятельность. :eyecrazy:

Определить кто этот человек - особа чи пыдприэмець?

_mangust_ сказав(ла):
ТС, если Вы до сих пор верите в то, что правительство властвует исключительно ради блага народа и законы издает тока из добрых побуждений- то Вы глубоко ошибаетесь. ) Удачи!

Начал предпринимательскую деятельность в мае 1988 года (хотя больших успехов и не достиг раз приходится на пенсии такие темы создавать). Поэтому насчет правительств начиная с Горбачева понимаю многое.
ТОка сейчас обьявили - типа все по новому будет - "Жыты по новаму!", вот и озаботился легальностью.

Александр7777 · 23.06.2015

drugtaysona сказав(ла):
приходится на пенсии такие темы создавать

О вечном уже надо думать, доски закупать.

drugtaysona сказав(ла):
Поэтому насчет правительств начиная с Горбачева понимаю многое.
ТОка сейчас обьявили - типа все по новому будет - "Жыты по новаму!", вот и озаботился легальностью.

Ни хрена вы не поняли, раз опять озабочены. Со времен Горбачева каждый правитель и каждое правительство обещало "Жыты по новаму!". А живем каждый раз все хуже.

drugtaysona · 23.06.2015

Александр7777 сказав(ла):
О вечном уже надо думать, .

Вот ты и показал уровень своей компетентости в налоговом законодательстве.

Александр7777 · 23.06.2015

drugtaysona сказав(ла):
Вот ты и показал уровень своей компетентости в налоговом законодательстве.

Какое отношение имеют ваши лично-возрастные погребальные дела к налоговому законодательству?

Zarajsky · 23.06.2015

drugtaysona сказав(ла):
Риска никакого нет, в связи мораторием на проверки предпринимательской деятельности на Украине.

Какое отношение мораторий по предпринимателям имеет к статье 164 КУоАП?
Те кто по ней пойдут ими еще не стали, а следовательно мораторий побоку.

drugtaysona сказав(ла):
Есть четкое определение предпринимательской деятельности, которая содержит такой признак, как "систематичность".

А вам это в чем поможет?
Наказание ведь за другое предусмотренно и там пофиг на систематичность или на само понятие предпринимательской деятельности.

Провадження господарської діяльності без державної реєстрації як суб'єкта господарювання або без одержання ліцензії на провадження певного виду господарської діяльності, що підлягає ліцензуванню відповідно до закону, чи здійснення таких видів господарської діяльності з порушенням умов ліцензування, а так само без одержання дозволу, іншого документа дозвільного характеру, якщо його одержання передбачене законом (крім випадків застосування принципу мовчазної згоди), -

тягне за собою накладення штрафу від двадцяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією виготовленої продукції, знарядь виробництва, сировини і грошей, одержаних внаслідок вчинення цього адміністративного правопорушення, чи без такої.

А вот и определение
ГКС

Господарська діяльність

діяльність суб'єктів господарювання у сфері суспільного виробництва, спрямована на виготовлення та реалізацію продукції, виконання робіт чи надання послуг вартісного характеру, що мають цінову визначеність.

ПКУ

Господарська діяльність

діяльність особи, що пов'язана з виробництвом (виготовленням) та/або реалізацією товарів, виконанням робіт, наданням послуг, спрямована на отримання доходу і проводиться такою особою самостійно та/або через свої відокремлені підрозділи, а також через будь-яку іншу особу, що діє на користь першої особи, зокрема за договорами комісії, доручення та агентськими договорами.

Александр7777 сказав(ла):
А живем каждый раз все хуже.

Кто сказал что это по старому если каждый раз хуже?

Александр7777 · 23.06.2015

Юруслуги сказав(ла):
Кто сказал что это по старому если каждый раз хуже?

Так новое- это же забытое старое.

drugtaysona · 24.06.2015

Александр7777 сказав(ла):
О вечном уже надо думать, доски закупать.

Александр7777 сказав(ла):
Какое отношение имеют ваши лично-возрастные погребальные дела к налоговому законодательству?

Кто из нас умрет первым и кому уже пора доски закупать нам неизвестно, только Богу. И от возраста здесь ничего не зависит.
Доброго здоровья тебе и долгих лет жизни.

Александр7777 · 24.06.2015

drugtaysona сказав(ла):
Кто из нас умрет первым и кому уже пора доски закупать нам неизвестно, только Богу. И от возраста здесь ничего не зависит.

Да живи на здоровье! Но о заготовке досок подумай.

drugtaysona · 27.06.2015

Александр7777 сказав(ла):
Да живи на здоровье! Но о заготовке досок подумай.

Ты мнишь себя знатоком налогового законодательства, а на элементарный вопрос ответа не знаешь, вот поэтому и перешел к личным пожеланиям.

Знаток бля... :фак:

Так как же различить гражданско-правовую сделку и хозяйственную предпринимательскую деятельность по признаку систематичности?

Александр7777 · 27.06.2015

Только тронутый тленом мозг мог задать такой вопрос:

drugtaysona сказав(ла):
А не систематическое предпринимательство законно?

Ответ - любое предпринимательство законно, если оно зарегистрировано и не противоречит закону.

drugtaysona сказав(ла):
Так как же различить гражданско-правовую сделку и хозяйственную предпринимательскую деятельность по признаку систематичности?

Т.к. декрет о 4-х сделках сдох, то любая деятельность с частотой больше нуля подпадает под НК.

drugtaysona сказав(ла):
Начал предпринимательскую деятельность в мае 1988 года (хотя больших успехов и не достиг

Ты сам себе дал оценку:

drugtaysona сказав(ла):
Знаток бля...

drugtaysona · 28.06.2015

Александр7777 сказав(ла):
Т.к. декрет о 4-х сделках сдох, то любая деятельность с частотой больше нуля подпадает под НК.

Ну вот теперь твой "налоговый" идиотизм стал очевиден для всех :клас:

Судя по твоему измышлению любая гражданско-правовая сделка является предпринимательской деятельностью? Т.Е. по твоему каждый гражданин Украины разместивший обьяву на ОЛКС должен прежде зарегистрироваться предпринимателем? А гражданские правоотношения утратили силу?

Александр7777 сказав(ла):
Ответ - любое предпринимательство законно, если оно зарегистрировано и не противоречит закону.

Теперь тебе осталось научится различать гражданско-правовые сделки от предпринимательства, а затем все таки попытаться понять, чем хозяйственная деятельность (в т.ч. предпрнинимательство) отличается от гражданских сделок и почему новый НалКодекс выделил такое налогообложение в отдельный раздел. А там может и до 5-ти признаков определения предпринимательства дорастешь и наконец поймеш суть вопроса заданного в данной теме.

drugtaysona · 29.06.2015

Александр7777 сказав(ла):
Нет. Только для ДругаТайсона. Как известно, у Тайсона в результате его непростого ремесла мозги взболтаны и похожи на блевотину. А кто может быть его другом? Только обладатель таких-же мозгов.
Так что пошел в жопу со своими бреднями!

Тема создана с целью получить ответ на конкретный вопрос по налоговому законодательству. Ты почему-то избрал эту тему для того что бы погрубить мне пользуясь тем, что в реале при таком твоем поведении ты немедленно получил бы банальнейшей пиздюлины.

Вали на хуй из темы или дай конкретный ответ на поставленный вопрос по налоговому законодательству.

ПС Если чел ебанько, то во всем - в налоговом законодательстве ты не компетентен. Теперь вот выснилось, что и с иностранными языками у тебя хреновенько - драг в переводе с английского не означает друг, но имеет совсем другое значение.
Так что ты уже дважды ебанько в этой теме.

Zarajsky · 29.06.2015

drugtaysona сказав(ла):
с целью получить ответ на конкретный вопрос по налоговому законодательству.

drugtaysona сказав(ла):
Есть сейчас альтернатива разовым патентам? И есть ли смысл организовать что-то заменяющее такие патенты в виде бизнес-площадки посредника?

Альтернативы розовым патентам в том виде о котором задан вопрос на сегодня нет.
Если гражданин занимается чем-то с целью получения дохода он должен быть предпринимателем.
Сюда да-факто не попадает продажа личных вещей б.у. но если чел будет заниматься скупкой и перепродажей вещей б.у. это уже будет наказуем если он не будет ФЛ-П.
И обратите внимание на тот факт что Налоговый кодекс (равно как и КУоАП в статье 164 по которой и будут привлекать) на сегодня вообще не оперирует таким понятием как предприниматель или ФЛП.
Да и вообще НКУ пофиг на то предприниматель человек или нет.
Есть плательщик налога и виды доходов которые подлежат налогообложению.
И в случае если полученый доход попадает под налогообложение будь любезен плати налог не зависимо от того кто ты есть.
Ну а регистрация предпринимателем дает в этом случае только отдельные плюшки.

drugtaysona сказав(ла):
И есть ли смысл организовать что-то заменяющее такие патенты в виде бизнес-площадки посредника?

Это называется комисионная торговля.