Как справиться с соседкой-кляузницей?

Екатерина09 · 04.03.2012

Как справиться с соседкой-кляузницей?

Ситуация такая.
Моя знакомая с внуком-сиротой проживает в коммуналке. Соседка, вселившаяся 4 года назад, постоянно пишет на нее вздорные жалобы в ЖЭК, участковому, в опекунский совет и бог знает куда еще. Ни одна из ее жалоб не подкреплена доказательствами, однако вышеуказанные инстанции на них реагируют - поскольку тетя угрожает жалобами и там. Визиты участкового, вызовы в милицию и в опекунский совет уже порядком вымотали мою знакомую.
Самое интересное, что все всё понимают, и даже вроде сочувствуют, но тем не менее.

Вопрос: как законно нейтрализовать кляузницу?

Well-99 · 04.03.2012

Вы должны однозначно понимать что патологическое сутяжничество это симптом психического заболевания, психопатии мозаичного круга. А это не лечится. Поэтому вылечить ее у вас не получится никогда. Нейтрализовать ее полностью можно только связав руки и заткнув рот, а это не наши методы.
Единственный выход это переключить ее энергию на кого то другого. Она скорее всего на вас обращает внимание из за красоты или успеха в жизни, вот и подыщите для нее подобную жертву.
Чтобы от вас лично отвязалась, найдите в ее жалобах в ЖЭК или в опекунский совет какое нибудь утверждение о факте. Которого ей точно известно не было, но который порочит вашу честь и достоинство. К примеру, что вы воруете электричество или сфабриковали себе диплом. Оценочная характеристка (она плохая...) не пойдет. Не пойдут и заявления в милицию, поскольку это орган специально создан для проверки достоверности сообщаемых сведений. Когда найдете такой факт, подайте на нее иск о защите чести и достоинства. По этой процедуре она должна сама доказывать что сообщенный ею факт соответствует действительности. А вы только должны доказать факт распространения. В процессе, представьте суду справки от участкового и остальных, сколько она подала за последнее время неподтвердившихся кляуз. И заявите перед судом ходатайство о проведении ей психиатрической экспертизы. После вынесения определения суда о назначении экспертизы, она поймет что дело серьезно. А психбольные боятся психиатров больше смерти. Поэтому на этой стадии поговорите с ней серьезно. Предложив что она больше на вас никогда ничего не будет писать а вы откажетесь от исковых требований. Как правило это действует. Я два раза так внимание сутяжников от людей отводил.

Наташа1728 · 04.03.2012

Well-99 сказав(ла):
В процессе, представьте суду справки от участкового и остальных, сколько она подала за последнее время неподтвердившихся кляуз. И заявите перед судом ходатайство о проведении ей психиатрической экспертизы. После вынесения определения суда о назначении экспертизы, она поймет что дело серьезно. А психбольные боятся психиатров больше смерти. Поэтому на этой стадии поговорите с ней серьезно. Предложив что она больше на вас никогда ничего не будет писать а вы откажетесь от исковых требований. Как правило это действует. Я два раза так внимание сутяжников от людей отводил.

Это как же нужно постараться, чтобы по делу о защите чести и достоинства психиатричку назначили?

Фантастика · 04.03.2012

Екатерина09 сказав(ла):
Ситуация такая.
Моя знакомая с внуком-сиротой проживает в коммуналке. Соседка, вселившаяся 4 года назад, постоянно пишет на нее вздорные жалобы в ЖЭК, участковому, в опекунский совет и бог знает куда еще. Ни одна из ее жалоб не подкреплена доказательствами, однако вышеуказанные инстанции на них реагируют - поскольку тетя угрожает жалобами и там. Визиты участкового, вызовы в милицию и в опекунский совет уже порядком вымотали мою знакомую.
Самое интересное, что все всё понимают, и даже вроде сочувствуют, но тем не менее.

Вопрос: как законно нейтрализовать кляузницу?

так же писать , что жалобы не обоснованы и жаловаться на жалобы

Well-99 сказав(ла):
Я два раза так внимание сутяжников от людей отводил.

и сколько стоила экспертиза?

SASA55571 · 04.03.2012

Очень сочувствую,у меня соседка еще и агрессивная на полнолуние,исполняет такие концерты,что шоу Окна нервно курят в сторонке.

Екатерина09 · 04.03.2012

Большое спасибо за дельные советы!
Все дело в том, что соседка-кляузница имеет весьма практическую цель, которую и не скрывает: лишить бабушку опекунства, а вместе с ним - и права проживания в квартире с внуком-сиротой (собственник жилья - внук, он малолетний, а бабушка собственником не является, она и прописана по другому адресу), отправить внука в интернат и наслаждаться жизнью в одиночестве.
Благодарю всех, кто отозвался! Будем бороться.

Well-99 · 04.03.2012

Фантастика сказав(ла):
и сколько стоила экспертиза?

В России стоит амбулаторная около 5 т.р., но люди оба раза были инвалиды были, и освобождены как от оплаты экспертизы так и от остальных судебных расходов.

Наташа1728 сказав(ла):
Это как же нужно постараться, чтобы по делу о защите чести и достоинства психиатричку назначили?

Если сторона в споре ссылается в качестве основания иска на наличие у человека психического заболевания, этот вопрос подлежит установлению судом. А он требует специальных познаний в области психиатрии, и суд не может не назначить экспертизу.
Она же ссылается на свои обьяснения, а для их оценки с точки зрения достоверности следует установить что человек адекватен и может давать по делу обьективные показания.
Суд может назначить по любому делу экспертизу любому свидетелю, если есть достаточные основания полагать наличие у него психического заболевания.

d-dima · 04.03.2012

если в жалобах, которые писались (в частности участковому), соседка обвиняла вашу знакомую в действиях, которые могут квалифицироваться как преступление (т.е. уголовно наказуемое деяние), то в ответ вашей знакомой есть смысл написать в милицию (прокуратуру) заявление, в котором просить привлечь соседку к уголовной ответственности за заведомо ложный донос (найдите в интернете уголовный кодекс и почитайте статью 383). Т.е. схема такая - соседка жалобу - знакомая в ответ заявление о привлечении соседки к ответственности по ст.383

ПС - заранее сочувствую участковому

Well-99 · 04.03.2012

Есть еще способы как поймать за мягкое такую соседку по комуналке. К примеру ч.2 с.299УК, жестокое обращение с животными в присутствии малолетнего. Отрубила курице голову на кухне, спокойно вызываете милицию и пишете заявление. Есть еще разврат несовершеннолетних. Прошлась по коридору в ночнушке (а они это считают в порядке вещей), вызывайте милицию и пишите заявление. Закон запрещает даже фотографировать малолетних где они есть основным обьектом сьемки. Сфо тографировала, вызывайте смело милицию и пишете заявление о занятии ею детской порнографией. А она пусть сама оправдывается зачем и с какой целью она это делала.
А затем закидывать все инстанциями жалобами на ее развратные действия. Когда ее будут везде воспринимать как развратницу, она сама не захочет никуда обращаться.
Общее направление. Если будете говорить что это коммунальная ссора, то все будут отмахиваться. А если действительно возмущены развратными действиями соседки, то хвоста ей накрутят быстро. Заявления о сексуальных преступлениях в отношении малолетних, на особом контроле у прокуратуры.

Екатерина09 · 04.03.2012

d-dima сказав(ла):
если в жалобах, которые писались (в частности участковому), соседка обвиняла вашу знакомую в действиях, которые могут квалифицироваться как преступление (т.е. уголовно наказуемое деяние), то в ответ вашей знакомой есть смысл написать в милицию (прокуратуру) заявление, в котором просить привлечь соседку к уголовной ответственности за заведомо ложный донос (найдите в интернете уголовный кодекс и почитайте статью 383). Т.е. схема такая - соседка жалобу - знакомая в ответ заявление о привлечении соседки к ответственности по ст.383

ПС - заранее сочувствую участковому

О, вот это хорошо! Как раз недавно соседка (Ш.) заявила в милицию, что знакомая (Х.) ее побила и даже предъявила на Дмитриевской какой-то синяк, но доказать его происхождение не смогла. Самое время заявить о ложном доносе. Спасибо!
И да, участковый - в тоске (:

Well-99 сказав(ла):
Есть еще способы как поймать за мягкое такую соседку по комуналке. К примеру ч.2 с.299УК, жестокое обращение с животными в присутствии малолетнего. Отрубила курице голову на кухне, спокойно вызываете милицию и пишете заявление. Есть еще разврат несовершеннолетних. Прошлась по коридору в ночнушке (а они это считают в порядке вещей), вызывайте милицию и пишите заявление. Закон запрещает даже фотографировать малолетних где они есть основным обьектом сьемки. Сфо тографировала, вызывайте смело милицию и пишете заявление о занятии ею детской порнографией. А она пусть сама оправдывается зачем и с какой целью она это делала.
А затем закидывать все инстанциями жалобами на ее развратные действия. Когда ее будут везде воспринимать как развратницу, она сама не захочет никуда обращаться.
Общее направление. Если будете говорить что это коммунальная ссора, то все будут отмахиваться. А если действительно возмущены развратными действиями соседки, то хвоста ей накрутят быстро. Заявления о сексуальных преступлениях в отношении малолетних, на особом контроле у прокуратуры.

А с этим - не получится. Дело в том, что общий у них только коридор, по которому Ш. в ночнушке не бегает. И вообще, дома она бывает редко, в основном ходит по разным инстанциям с жалобами. Крепенькая такая пенсионерка. Говорят, всю жизнь в психушке работала

В общем, Х. пошла писать заявление о ложном доносе.

Well-99 · 04.03.2012

Екатерина09 сказав(ла):
О, вот это хорошо! Как раз недавно соседка (Ш.) заявила в милицию, что знакомая (Х.) ее побила и даже предъявила на Дмитриевской какой-то синяк, но доказать его происхождение не смогла. Самое время заявить о ложном доносе. Спасибо!

Я вас разочарую. Уголовной ответственности за ложный донос нет.
Есть уголовная ответственность за заведомо ложный донос. Т.е. для привлечения к уголовной ответственности нужно доказать что этот синяк поставила не ваша знакомая, о чем соседка знала. А это весьма проблематично. На моей памяти по этой статье привлекали к реальной ответственности исключительно только при наличии признания доносчика что он солгал когда доносил.
Но писать все равно надо. )))

Екатерина09 сказав(ла):
А с этим - не получится. Дело в том, что общий у них только коридор, по которому Ш. в ночнушке не бегает.

Та шо вы говорите. ))) Делается это так: Ночной звонок в дверь, а вы с фотоаппаратом за своей дверью. Она выскакивает спросить кто там, и тут клац, попалась.

Наташа1728 · 04.03.2012

Well-99 сказав(ла):
Если сторона в споре ссылается в качестве основания иска на наличие у человека психического заболевания, этот вопрос подлежит установлению судом. А он требует специальных познаний в области психиатрии, и суд не может не назначить экспертизу.

Наличие психиатрического заболевания это основание совсем другого иска. Основанием иска о защите чести и достоинства является распространение неправдивых сведений, а не тот факт, что распространитель - шиз.

Well-99 сказав(ла):
Она же ссылается на свои обьяснения, а для их оценки с точки зрения достоверности следует установить что человек адекватен и может давать по делу обьективные показания.

Кто ссылается на свои объяснения? Ответчику по делу о защите чести и достоинства нужно доказать что распространенная информация достоверна. И какое доказательственное значение для этого имеют его собственные объяснения?

Well-99 сказав(ла):
Суд может назначить по любому делу экспертизу любому свидетелю, если есть достаточные основания полагать наличие у него психического заболевания.

По поводу проведения психиатрички сведетелю по гражданскому делу - это вообще перебор. Чем это предусмотрено? Вы в нашей стране практикуете или в Англии?

Well-99 · 04.03.2012

Наташа1728 сказав(ла):
Кто ссылается на свои объяснения? Ответчику по делу о защите чести и достоинства нужно доказать что распространенная информация достоверна. И какое доказательственное значение для этого имеют его собственные объяснения?

Доказами є будь-які фактичні дані, на підставі яких суд встановлює наявність або відсутність обставин, що обґрунтовують вимоги і заперечення сторін, та інших обставин, які мають значення для вирішення справи.
2. Ці дані встановлюються на підставі пояснень сторін, третіх осіб, їхніх представників, допитаних як свідків, показань свідків, письмових доказів, речових доказів, зокрема звуко- і відеозаписів, висновків експертів. (Ст.57 ГПК У). Обьяснения сторон такое же доказательство по делу как и вещественное и любое другое. При том что ни одно доказательство для суда не имеет более высокой или низкой силы. Обьяснения сторон подлежат оценке судом наравне с другими доказательствами по делу. Естественно если они были допрошены в судебном заседании в качестве свидетелей с сответствующей процедурой.

Наташа1728 сказав(ла):
По поводу проведения психиатрички сведетелю по гражданскому делу - это вообще перебор. Чем это предусмотрено?

Призначення експертизи є обов'язковим у разі заявлення клопотання про призначення експертизи обома сторонами. Призначення експертизи є обов'язковим також за клопотанням хоча б однієї із сторін, якщо у справі необхідно встановити: 2) психічний стан особи; (ст.145 ГПК У).

Наташа1728 · 04.03.2012

Well-99 сказав(ла):
Доказами є будь-які фактичні дані, на підставі яких суд встановлює наявність або відсутність обставин, що обґрунтовують вимоги і заперечення сторін, та інших обставин, які мають значення для вирішення справи.
2. Ці дані встановлюються на підставі пояснень сторін, третіх осіб, їхніх представників, допитаних як свідків, показань свідків, письмових доказів, речових доказів, зокрема звуко- і відеозаписів, висновків експертів. (Ст.57 ГПК У). Обьяснения сторон такое же доказательство по делу как и вещественное и любое другое. При том что ни одно доказательство для суда не имеет более высокой или низкой силы. Обьяснения сторон подлежат оценке судом наравне с другими доказательствами по делу. Естественно если они были допрошены в судебном заседании в качестве свидетелей с сответствующей процедурой.

Вы хотите сказать, что по делу о защите чести и достоинства ответчику достаточно под присягой повторить свой наклеп и это будет надлежащим доказательством того, что гадости, которые он распространил соответсвуют действительности? Круто.

Well-99 сказав(ла):
Призначення експертизи є обов'язковим у разі заявлення клопотання про призначення експертизи обома сторонами. Призначення експертизи є обов'язковим також за клопотанням хоча б однієї із сторін, якщо у справі необхідно встановити: 2) психічний стан особи; (ст.145 ГПК У).

Ключевое слово "необхідно". А необхідно, это если в пределах заявленных исковых требований. А то можно сразу и автотехническую провести?

Александр7777 · 04.03.2012

d-dima сказав(ла):
если в жалобах, которые писались (в частности участковому), соседка обвиняла вашу знакомую в действиях, которые могут квалифицироваться как преступление (т.е. уголовно наказуемое деяние), то в ответ вашей знакомой есть смысл написать в милицию (прокуратуру) заявление, в котором просить привлечь соседку к уголовной ответственности за заведомо ложный донос

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

До того ж у згаданій вище постанові Пленуму Верховного Суду
України від 26 грудня 1997 року (
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
) зазначається, що
за змістом статті 7 Цивільного кодексу ( 1540-06 ) "звернення
громадянина до правоохоронних органів про захист своїх прав від
неправомірних дій інших осіб, у тому числі показання свідка під
час попереднього слідства, не може вважатись поширенням
неправдивих відомостей".

d-dima · 04.03.2012

Александр7777 сказав(ла):
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

мотивировочная часть это хорошо, но резолютивная лучше

в и р і ш и в:

1. Положення частини першої статті 7 Цивільного кодексу
Української РСР ( 1540-06 ) "поширив такі відомості" в аспекті
конституційного звернення треба розуміти так, що викладення у
листах, заявах, скаргах до правоохоронного органу відомостей
особою, на думку якої посадовими чи службовими особами цього
органу при виконанні функціональних обов'язків порушено її право,
не може вважатись поширенням відомостей, які порочать честь,
гідність чи ділову репутацію або завдають шкоди інтересам цих
осіб.

Викладення у листах, заявах, скаргах до правоохоронного
органу завідомо неправдивих відомостей тягне за собою
відповідальність, передбачену чинним законодавством України.

К тому же в этом решении КС дается официальное толкование нормам, предусматривающим гражданско-правовую ответственность, а не уголовную.

Перспективы у заявления по ст. 383 в плане судебной перспективы и обвинительного приговора разумеется сомнительны, но как вариант активной защиты - почему нет.

Well-99 · 05.03.2012

Наташа1728 сказав(ла):
Вы хотите сказать, что по делу о защите чести и достоинства ответчику достаточно под присягой повторить свой наклеп и это будет надлежащим доказательством того, что гадости, которые он распространил соответсвуют действительности?

Достаточным доказательством не будет. А допустимым и относимым доказательстврм будет. И это доказательство суд обязан оценить в судебном решении, естественно в совокупности с остальными доказательствами по делу.

Наташа1728 сказав(ла):
Ключевое слово "необхідно". А необхідно, это если в пределах заявленных исковых требований. А то можно сразу и автотехническую провести?

Нет не так. Есть такое понятие как обстоятельства подлежащие доказыванию по данному делу. В него в частности входит и обстоятельства на которые стороны ссылаются в обоснование своих требований или возражений. Если я ссылаюсь в обоснование возражений против показаний свидетеля, что свидетель не может в силу психического заболевания давать правильные показания, это обстоятельство подлежит выяснению судом.

Александр7777 сказав(ла):
Р І Ш Е Н Н Я КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ 10 квітня 2003 року

Это вопрос разрешен был еще при СССР. Если человек сообщил в правоохранительные органы заведомо ложные сведения, это заведомо ложный донос. Защищать права в порядке защиты чести и достоинства в этом случае нельзя, поскольку милиция не принимает все на веру, а обязаны проверить сообщенные сведения. А если никто не поверил то и право не нарушено.
Разница есть и между защитой чести в порядке привлечения к уголовной ответственности за клевету, и исками о защите чести и достоинства. В последнем случае обязательно наличие утверждения о фактах. К примеру моя "любимая" теща была осуждена судом за клевету в отношении меня, а в иске о защите чести и достоинства по этому же факту суд мне отказал. Поскольку унижающие честь сведения были, а утверждений о конкретных фактах не было (написала что от меня воняет как от лошади и т.п.).

Fawness · 05.03.2012

Наташа1728 · 05.03.2012

Well-99 сказав(ла):
Нет не так. Есть такое понятие как обстоятельства подлежащие доказыванию по данному делу. В него в частности входит и обстоятельства на которые стороны ссылаются в обоснование своих требований или возражений. Если я ссылаюсь в обоснование возражений против показаний свидетеля, что свидетель не может в силу психического заболевания давать правильные показания, это обстоятельство подлежит выяснению судом.

Может быть у вас есть примеры из реестра?
Люди! Кто-нибудь кроме Well-99 еще слышал о назначении психиатрической экспертизы для выяснения вопроса о вменяемости свидетеля по гражданскому делу, показания которого оспаривает сторона ссылаясь на его психзаболевание?
Так можно всех свидетелей через дурдом прогонять.

kornish_rex · 06.03.2012

Екатерина09 сказав(ла):
Большое спасибо за дельные советы!
Все дело в том, что соседка-кляузница имеет весьма практическую цель, которую и не скрывает: лишить бабушку опекунства, а вместе с ним - и права проживания в квартире с внуком-сиротой (собственник жилья - внук, он малолетний, а бабушка собственником не является, она и прописана по другому адресу), отправить внука в интернат и наслаждаться жизнью в одиночестве.
Благодарю всех, кто отозвался! Будем бороться.

А почему бы бабушке не прописаться вместе с внуком? И пояснить соседке что даже в случае лишения опекунства никто никуда не съедет.

Или пригрозить, что если она не успокоится бабушка с внуком таки съедут, но сдадут свою комнату небольшому цыганскому табору/группе бомжей с вокзала.

Как справиться с соседкой-кляузницей?

Привіт!