Ограничение дееспособности гражданина Украины иностранным судом

Andrej-bnd · 11.06.2014

Ограничение дееспособности гражданина Украины иностранным судом

Гражданин Украины, проживающий за границей (вид на жительство) по решению суда признан ограничено дееспособным, назначен опекун. По решению суда в список обязанностей опекуна входит управление финансами.
Как это влияет на законность сделок, совершенных опекаемым в Украине без ведома опекуна?

Юрконс · 11.06.2014

Решение иностранного суда подлежит признании и исполнению в Украине, если это предусмотрено международным договором, согласие на обязательность которого дано Верховной Радой (Верховный Совет) Украины, или по принципу взаимности.
В соответствии с законодательством Украины, лицо, дееспособность которого ограничена, без согласия попечителя (а не опекуна) может совершать только мелкие бытовые сделки. Сделки, выходящие за пределы мелких бытовых, совершаются по согласию попечителя. Попечитель также получает за лицо с ограниченной дееспособностью все виды его доходов и распоряжается ими.

Если лицо, дееспособность которого ограничена, совершает сделку без согласия попечителя, такая сделка в перспективе может быть либо одобрена попечителем, либо оспорена.

Andrej-bnd · 11.06.2014

спасибо, а можете сообщить поточнее.. если решение суда было в Германии, то сделка без ведома опекуна будет ничтожной или оспоримой?

LaDiva · 11.06.2014

Andrej-bnd сказав(ла):
спасибо, а можете сообщить поточнее.. если решение суда было в Германии, то сделка без ведома опекуна будет ничтожной или оспоримой?

Чтоб было понятнее - автоматом никто зарегистрированную сделку не отменит. Т.е. Вы обращаетесь в суд, прикладывая как раз решение, на которое ссылаетесь и сделку оспариваете. Прийти куда-то, показать решение и все станет как было - такого не будет, это можно было только до сделки - ее бы тогда не оформили, скорее всего - нотариусы обычно стараются в спорных моментах участия не принимать.

Юрконс · 11.06.2014

Andrej-bnd сказав(ла):
если решение суда было в Германии, то сделка без ведома опекуна будет ничтожной или оспоримой?

LaDiva сказав(ла):
автоматом никто зарегистрированную сделку не отменит. Т.е. Вы обращаетесь в суд, прикладывая как раз решение, на которое ссылаетесь и сделку оспариваете.

Именно так. Однако договора между Украиной и Германией я не нашел...

Andrej-bnd · 17.06.2014

LaDiva сказав(ла):
Чтоб было понятнее - автоматом никто зарегистрированную сделку не отменит. Т.е. Вы обращаетесь в суд, прикладывая как раз решение, на которое ссылаетесь и сделку оспариваете. Прийти куда-то, показать решение и все станет как было - такого не будет, это можно было только до сделки - ее бы тогда не оформили, скорее всего - нотариусы обычно стараются в спорных моментах участия не принимать.

Подскажите пожалуйста, какой суд может рассматривать такой иск: по месту последней регистрации в Украине? Есть родственники в Украине, но они проживают с другом городе.

Юрконс · 17.06.2014

Andrej-bnd сказав(ла):
Подскажите пожалуйста, какой суд может рассматривать такой иск: по месту последней регистрации в Украине?

Думаю, все же это будет суд по месту нахождения имущества (предмета сделки)...

LaDiva · 17.06.2014

Andrej-bnd сказав(ла):
Подскажите пожалуйста, какой суд может рассматривать такой иск: по месту последней регистрации в Украине? Есть родственники в Украине, но они проживают с другом городе.

Поддерживаю мнение коллеги выше. Только обосновать надо в иске обязательно, так как автоматом судье не будет понятно, почему Вы подали именно в их суд.

Клякс · 18.06.2014

Andrej-bnd сказав(ла):
Гражданин Украины, проживающий за границей (вид на жительство) по решению суда признан ограничено дееспособным, назначен опекун. По решению суда в список обязанностей опекуна входит управление финансами.
Как это влияет на законность сделок, совершенных опекаемым в Украине без ведома опекуна?

если в решении германского суда указано, что все сделки с согласия опекуна, то недееспособный не имеет права заключать сделки, но опять таки в украине это решение не было ретефицированно, значит возникнет спор, следовательно в суд надо обращатся если вы хотите отменить сделку. в суд подается по месту нахождения имущества или заключения договора. и уже суд будет решать насколько правомерно было заключение сделки и как оно влияет на благосостояние недееспособного. тут надо углубленно изучить, является ли решение о недееспособности обязательным для ретификации через верховный суд украины. потому что если да, то суд украины может и не аннулировать сделку, и тогда надо будет в рамках рассмотрения дела, назначать экспертизу и устанавливать был ли недееспособный настолько недееспособным.

mapa3m2008 · 18.06.2014

Клякс сказав(ла):
ретефицированно

Клякс сказав(ла):
ретификации

Не нашел таких слов

Клякс · 18.06.2014

mapa3m2008 сказав(ла):
Не нашел таких слов

щас погуглю и переведу)))))

Стаття 355. Підстави для подання заяви про перегляд судових рішень
1. Заява про перегляд судових рішень у цивільних справах може бути подана виключно з підстав:
1) неоднакового застосування судом (судами) касаційної інстанції одних і тих самих норм матеріального права, що потягло ухвалення різних за змістом судових рішень у подібних правовідносинах;
2) встановлення міжнародною судовою установою, юрисдикція якої визнана Україною, порушення Україною міжнародних зобов'язань при вирішенні справи судом.

то есть решение иноземного суда, надо подать в верховный суд, для того что б он его ретифицировал. это как с международными договорами. пока верховная рада не ратифицирует договор на украине он не действует.

mapa3m2008 · 18.06.2014

Клякс сказав(ла):
то есть решение иноземного суда, надо подать в верховный суд, для того что б он его ретифицировал. это как с международными договорами. пока верховная рада не ратифицирует договор на украине он не действует.

WTF?

К чему в случае с ТС эта статья?

Клякс сказав(ла):
Стаття 355. Підстави для подання заяви про перегляд судових рішень
1. Заява про перегляд судових рішень у цивільних справах може бути подана виключно з підстав:
1) неоднакового застосування судом (судами) касаційної інстанції одних і тих самих норм матеріального права, що потягло ухвалення різних за змістом судових рішень у подібних правовідносинах;
2) встановлення міжнародною судовою установою, юрисдикція якої визнана Україною, порушення Україною міжнародних зобов'язань при вирішенні справи судом.

Вы походу не дочитали ГПК до нужного места.
См.

Розділ VIII. ПРО ВИЗНАННЯ ТА ВИКОНАННЯ РІШЕНЬ ІНОЗЕМНИХ СУДІВ В УКРАЇНІ

Там никакой речи не идет про "ретифицировать". Тем более при чем тут Верховный Суд? См. ст. 400, а потом ст. 392.

Клякс · 18.06.2014

Стаття 400. Порядок подання клопотання про визнання рішення іноземного суду, що не підлягає примусовому виконанню
1. Клопотання про визнання рішення іноземного суду, що не підлягає примусовому виконанню, подається заінтересованою особою до суду в порядку, встановленому статтями 392 - 394 цього Кодексу для подання клопотання про надання дозволу на примусове виконання рішення іноземного суду, з урахуванням особливостей, визначених цією главою.
2. До клопотання про визнання рішення іноземного суду, що не підлягає примусовому виконанню, додаються такі документи:
1) засвідчена в установленому порядку копія рішення іноземного суду, про визнання якого порушується клопотання;
2) офіційний документ про те, що рішення іноземного суду набрало законної сили, якщо це не зазначено в самому рішенні;
3) засвідчений відповідно до законодавства переклад перелічених документів українською мовою або мовою, передбаченою міжнародними договорами, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України.

и это все делает верховный суд украины. не местные суды, верховный суд украины. это прописанно в его полномочиях. так как решение надо легализировать. не просто перевести на укр язык и заверить перевод, но еще и заверить печати стоящие на решении суда.

Andrej-bnd · 22.06.2014

Клякс сказав(ла):
и тогда надо будет в рамках рассмотрения дела, назначать экспертизу и устанавливать был ли недееспособный настолько недееспособным.

а в иске надо ходатайствовать о проведении экспертизы или суд сам ее назначит, если посчитает нужным?

Юрконс · 22.06.2014

Andrej-bnd сказав(ла):
а в иске надо ходатайствовать о проведении экспертизы или суд сам ее назначит, если посчитает нужным?

Ходатайствовать нужно не в иске, а отдельным докумениом.

Andrej-bnd · 22.06.2014

Понятно. Я немного не правильно сформулировал вопрос: хотелось узнать, есть ли смысл подавать это ходатайство сразу или если только если у суда возникнут сомнения. Если я правильно понимаю, суд сам может назначить ее по ст. 144(1) Гпку, если возникнут сомнения в правильности иностранного рещения и посчитает, что предоставленных доказательств (заключение, выписка из лечебного учреждения) не достаточно?

Юрконс · 22.06.2014

Andrej-bnd сказав(ла):
Если я правильно понимаю, суд сам может назначить ее по ст. 144(1) Гпку...

Ответ: ст. 143 ГПК Украины...
В Украине суд редко проявляет инициативу по назначению экспертиз (тем более, если дело не уголовное).