Законно ли забирать загранпаспорт у туриста?

ostron · 09.03.2009

Законно ли забирать загранпаспорт у туриста?

Тема уже поднималась, но реально ответа не было. Собственно, насколько законно отбирать паспорт у туриста, находящегося в Европе? Ситуация напоминает торговлю людьми. Без паспорта турист - не человек, боится отойти от руководителя, вынужден принимать все условия. Мое мнение, что данная практика не имеет законных оснований и если турист обратится к полицейскому в стране пребывания с проблемой: "у меня отобрали паспорт и я боюсь за свою жизнь, свободу и т.д.", то у гида будут большие неприятности.

Касечка · 09.03.2009

Как можно в здравом уме и твердой памяти отдать свой паспорт кому-то ??????? Тем более за границей?

MSN · 09.03.2009

Касечка сказав(ла):
Как можно в здравом уме и твердой памяти отдать свой паспорт кому-то ??????? Тем более за границей?

Ездил в Чехию, паспорт был у руководителя группы. Причем я был об этом предупрежден заранее, до покупки тура.
Честно говоря я не слышал, чтобы у кого-то с этим возникли проблемы.
Ну а вообще конечно незаконно

Lincoln · 09.03.2009

Это не только незаконно, но и унизительно. Людей везут как крупный рогатый скот. ИМХО, разумеется.

romziki · 09.03.2009

унизительно.
пасспорт даю только сотрудникам таможни\погранцам\на кассе билетов\курьерам для передачи.

Irka · 10.03.2009

ostron сказав(ла):
Тема уже поднималась, но реально ответа не было.

Нет. НЕ законно.
Более того, у украинца в паспорте прописано, что никто и никогда и ни под каким видом кроме ситуаций, предусмотренных законодательством Украины НЕ может потребовать у гражданина Украины сдать паспорт.

По-хорошему, если ты подашь жалобу в миграционные службы о подобном беспределе, у того, кто забрал его у тебя, если это гражданин Украины, на определенное время может исчезнуть возможность отбирать паспорта.

Irka · 10.03.2009

ostron сказав(ла):
если турист обратится к полицейскому в стране пребывания с проблемой: "у меня отобрали паспорт и я боюсь за свою жизнь, свободу и т.д.", то у гида будут большие неприятности.

туристу не нужно обращаться к полицейским потому, что он НЕ должен сдавать документы.
В конце-концов, что это за дела такие? Ты что, не знаешь, что у теебя в паспорте написано, что ли? Что за темы такие вместо того, чтоб изучить собственные документы?

MSN · 10.03.2009

Irka сказав(ла):
По-хорошему, если ты подашь жалобу в миграционные службы о подобном беспределе, у того, кто забрал его у тебя, если это гражданин Украины, на определенное время может исчезнуть возможность отбирать паспорта.

Реальность как обычно гораздо прозаичнее. На границе польские пограничники наши паспорта отдали руководителю группы, а не нам, т.е. их не удивляет подобная практика.
На обратном пути нас остановили для проверки на границе Чехии и Польши и опять же, пограничников вовсе не удивил тот факт, что все паспорта находятся у одного человека. Они взяли несколько штук наугад, проверили их по компьютеру, но правда на этот раз отдали в руки владельцам.
Думаю что местные власти любой страны больше всего волнует чтобы все въехавшие вовремя уехали, и они готовы закрыть глаза на такие мелкие нарушения.
Кстати, меня всегда удивляло, что человек владеющий моим паспортом может иметь на меня какое-то влияние. А если, например, я его потеряю или его украдут? Меня что не пустят обратно? А вот и фиг там, выдворят точно в срок. Единственное, что прийдется побегать между полицией и консульством.
Так что в отбор паспорта это унизительно и незаконно, но не так уж и страшно

Irka · 10.03.2009

MSN сказав(ла):
Реальность как обычно гораздо прозаичнее. На границе польские пограничники наши паспорта отдали руководителю группы, а не нам, т.е. их не удивляет подобная практика.

Ну так просто не езди с такими группами и все.
Мне предложили такой вариант с Прагой для приятельницы - я даже согласилась этот чертов ее паспорт оставить агенту, но человека забрать из группы, чтоб мы своим маршрутом походили - нет. нельзя.
Странно.
В общем, меня это не устраивает, я нашла другие варианты, а тебе что мешает?

А паспорт таки свой нужно изучить - пограничников ТОЖЕ вполне можно турнуть - из-за того, что ты потребуешь передать его тебе, а не руководителю группы, никто тебя с автобуса не ссадит - консульство УЖЕ довверило тебе - открыло тебе визу, а обладателем документа является гражданин, а не турагент или любой его представитель.

Irka · 10.03.2009

MSN сказав(ла):
Так что в отбор паспорта это унизительно и незаконно, но не так уж и страшно

тут дело такое: гиды с группой обычно элементарно не грамотны в экскурсиях.
Я предпочитаю или сама по той же Праге поводить человека. или взять частного хорошего экскурсовода.
Но представитель турфирмы настаивает, что ты должен быть с группой и слушать всякую полуграмотную чушь. Это коробит очень здорово. Здесь не спасает даже дешевизна тура.
Кроме того, какое вообще "свободное время" может быть, если у тебя на руках нет паспорта?

Capricorn · 10.03.2009

от того, что вы завели еще одну тему более полного ответа вам ничето не даст

VVK · 10.03.2009

чисто мое имхо
это условия автобусного тура
- что з/паспорта нах-я у руководителя группы
4 раза ездил по Европе - паспорта были у руководителя - ни малейшего дискомфорта (на всяк случай в кармане был ксерокс паспорта)
ни разу никто меня ни останавливал и не проверял докумнеты
для покупок, требующих возврат НДС и наличия паспорта
гид берется с собой на процесс покупки
кого это напрягает нужно брать авиатур

Capricorn · 10.03.2009

Irka сказав(ла):
Кроме того, какое вообще "свободное время" может быть, если у тебя на руках нет паспорта?

а кто его там проверяет? у тебя в Стамбуле не улице сколько раз проверили документы?

sergoon · 10.03.2009

MSN сказав(ла):
А если, например, я его потеряю или его украдут? Меня что не пустят обратно? А вот и фиг там, выдворят точно в срок. Единственное, что прийдется побегать между полицией и консульством.

ну, не так просто и уехать, потеряв паспорт =)
но лучше уж на себя надеяться, а не на гида

Irka · 10.03.2009

VVK сказав(ла):
чисто мое имхо
это условия автобусного тура

это НЕ может быть условием тура, потому что ВСЕ условия тура прописываются в Договоре, заключаемом между покупателем и продавцом услуги.
Поскольку указанный пункт противоречит украинскому законодательству, он НЕ может быть включен в указанный договор.

Все.

Irka · 10.03.2009

Capricorn сказав(ла):
а кто его там проверяет? у тебя в Стамбуле не улице сколько раз проверили документы?

у меня лицо - не русского человека.
И вообще я в этот раз проходила паспортный контроль с маской для сна на лбу - прекрасно прошла. Фотку покажу - претендент на звание лауреата конкурса "кто здесь - 2009"
Но случиться может все, что угодно. И я еще могу внятно объяснить на инглише, в какой отель нужно позвонить, чтоб оттуда предоставили мои документы (это если я смогу говорить), а я сомневаюсь, что внятно предоставить нужную информацию сможет каждый, покупающий дешевый тур.
Вот мне нужно вывезти приятельницу, я даже тему сделала. Мне нужно сэкономить на билете для нее, но я себе не представляю эту "группу товарищей" во главе с полуграмотными гидами.

Ой, Капри, ну это - не законно. Ну что обсуждать?

VVK · 10.03.2009

Irka сказав(ла):
это НЕ может быть условием тура, потому что ВСЕ условия тура прописываются в Договоре, заключаемом между покупателем и продавцом услуги.
Поскольку указанный пункт противоречит украинскому законодательству, он НЕ может быть включен в указанный договор.
Все.

Я с Вами целиком согласен
но есть другая сторона медали -
Туроператор аккредитован в определенном посольстве
на определенных условиях - одно и з которых к примеру
если будет факт наруш. визового режима (нелегальная эмигр. .... )
то Туроператор лишается аккредитации -
вот как ему быть ? в данном случае - как перестраховатся ? в данном случае ? брать залоги в деньгах ....

Capricorn · 10.03.2009

я не говорю что это законно.
но турист рвущийся гулять самостоятельно и при этом не могущий объяснить на англ. кто он, что он и где живет - "опасен".
таких именно лучше водить гуськом по городу на привязи.
ИМХО

Eanair · 10.03.2009

Первый раз такое слышу про отбор паспорта! Ничего себе! Как в ссср

Ну хотя на любителя - может кому нравицца с группой ездить и чтобы его везде водили (садик вспоминают

). А если не подходит такое - встречный вопрос: почему не поехать дикарем? Это ж европа, в самом деле. Я понимаю вон Capricorn летал в иран - дикарем стремновато, хотя это еще как сказать - уж что-что, а в помощи там никогда не откажут (знаю по индии) в отличие от европы. И потом всегда же можно нанять гида местного или в местном турагенстве попросить тебе маршрут разработать с билетами, отелями, транспортом. Но в европе нафига такое делать - дорого и смысла нет, и так все понятно. Или я не прав?

Irka · 10.03.2009

VVK сказав(ла):
Я с Вами целиком согласен
но есть другая сторона медали -
Туроператор аккредитован в определенном посольстве
на определенных условиях - одно и з которых к примеру
если будет факт наруш. визового режима (нелегальная эмигр. .... )
то Туроператор лишается аккредитации -
вот как ему быть ? в данном случае - как перестраховатся ? в данном случае ? брать залоги в деньгах ....

у меня две позиции: как участник ХФ я тебе сочувствую и понимаю.
Как гражданин Украины - паспорт не отдам, потому что это личные трудности агента, как он будет выкручиваться.
Паспорт отбирать ты не имеешь права.