Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 14.03.2016, 15:40   #81
marchenko


 
 
Регистрация: 17.08.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 1,342
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dr.cool
Авотхуй! Ничего не изменилось...
В элитах - Вы правы, мало что изменилось. Разве что ссыкотнее им стало чуток. Но воруют теми же темпами, и даже более быстрыми темпами, чтобы успеть, пока лавочка не закрылась.

А вот в людях - многое изменилось IMHO. Наглядные пособия в виде разбитых городов в Донбассе - лучший стимул этого учебного процесса.

Цитата:
Сообщение от RedFox
банкротство близилось, комми видели и просчитали ситуацию ( по аналогии в соседних "филиалах") и сделали ход на упреждение в 91 году...
Все совсем не так. Почитайте (уже советовал, и буду советовать) "Гибель империи" Гайдара. Там как раз о том, что комми заняли страусиную позицию - будь что будет. Экономика падала, вследствие неэффективности рабского труда. Хотя труд в совке даже трудом нельзя было назвать. Отбывание.

Экономика падала, надо было где-то брать деньги. Быстро были проедены все запасы. Как любой банкрот, СССР прибегал к займам, но и этот источник быстро иссяк. Кредиторы стали требовать изменения внешней политики. Точь-в-точь как сейчас Запад код кредиты требует кой-чего от Украины.

Комми могли пойти по китайскому пути, но не смогли. И вот тут, в эпоху безвластия, Запад дал слабину. Вместо того, чтобы взамен на ножки Буша потребовать ядерного разоружения и подлинной люстрации, Запад распустил розовые слюни. Результат известен. Комми быстро оправились, перекрасились в "дерьмократов" и процесс пошел по новому витку "спирали".

Цитата:
Сообщение от RedFox
.и люди надолго забыли о политической борьбе ..
Что значит "забыли"??? А кто боролся-то? Марченко (мой ник не от этого прототипа, но борьбу этого бессмертного диссидента надо помнить и чтить). Новодворская, у которой несколько сухих голодовок и которой голосовые связки испортили шлангом в процессе принудительного кормления.

Совки в своей массе, давясь и одновременно натужно улыбаясь в адрес КПСС, жрали лагерную похлебку и покорно стояли в очередях за дефицитом.

добавлено

Цитата:
Сообщение от dr.cool
...и выбрали его снова!
Вера в честные выборы в феодальных и авторитарных странах - верный признак ватного мышления. Ну, ладно, всякие явлинские с этих выборов корочку хлеба имеют. А Вы? Думайте, или уже гуглите, если думать не хотите.

Кстати, умный Константин Боровой не принимает участия в фарсе под названием "российские выборы".

Цитата:
Сообщение от dr.cool
Государство есть машина для угнетения одного класса другим, а не строить социально-ориентированное общество?
Попутали местами все слова.

На самом деле только в нормальном обществе (нормальное - это где верховенство права, а не авторитаризма) можно ожидать социальных ориентировок работы правительства.

Только в нормальном обществе государство есть нанятый обществом орган управления, подчиненный обществу.

А в авторитарном, тоталитарном и феодальном обществе (это все разные степени одного явления, которое можно назвать "беззаконие" или "бандитизм") государство есть машина для угнетения одного класса другим.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Serebr0
Во всем мире основная борьба идет за рынки сбыта. И даже если считать Россию врагом - глупо гадить самим себе, теряя огромный рынок и давние партнерские и деловые связи. "Назло бабушке отморожу уши".
Откройте таблицу ВВП стран мира и Ваши аргументы сдуются мгновенно. Как минимум, слово "огромные" превратится в "некоторые".

Цитата:
Сообщение от Serebr0
Исходные данные для начала государственного строительства лежат в консолидации общества, всего общества, а этого уж извините - нет
Это Вас там Пуйло консолидирует в бараньи стаи, ведомые на убой.

А для нормального государственного строительства нужна демократия - уважение прав меньшинства. Плюрализьм - его еще Горбачев упоминал, да вам там не помогло. Теперь в едином порыве дедывоевалиайдабаранынаубой!

Цитата:
Сообщение от Serebr0
....демократия - утопия. К этому можно стремиться, но не возможно достигнуть
Ага, а в Штатах достигли за счет угнетения раисян?
Больше с Вами не о чем разговаривать.


__________________
Самостоянье человека - залог величия его /А.С.Пушкин, черновики к повести "Капитанская дочка"
    Вверх
Старый 15.03.2016, 08:59   #82
Evricon


 
 
Регистрация: 8.08.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 12,721
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Serebr0
Обама, как и любой другой президент США тут абсолютно не при чем. Процессы гораздо более глубокие и обширные во времени творят не президенты. Но рассказывать вам об этом в этой теме, не вижу смысла. Она явно про другое.
Бунта не будет. А если и будет, то будет очень хреново всем. Так как к власти придет совсем не либеральное крыло, которое дескридитировало себя полностью в 90-е и не имеет народной поддержки. К власти придет кто-то очень жесткий и жестокий, этакий прообраз Сталина, к которому тяготеет большинство общества в России на данный момент. И вот тогда.....вариантов масса, вплоть до ядерной зимы на всем шарике.
Это крыло дискредитировал Путин и его шайка. Захотел бы дискредитировать и тебя, легко бы сделал. Там и дискредитировать нечего..

Цитата:
Сообщение от Serebr0
Коммунизм, так же как и демократия - утопия. К этому можно стремиться, но не возможно достигнуть. Кстати, социализм значительно более высокая ступень развития общества, чем капитализм, ну так для справки. И если почитать, что такое капитализм, какие цели и задачи, и что такое социализм........, ну думаю любой здравомыслящий человек выберет социальную модель развития общества.
Нет, ЧЮ у тебя отсутствует с рождения, это врожденная патология..

Цитата:
Сообщение от Serebr0
И выбрали президентом олигарха. А остальные олигархи набрали себе "карманные" партии в Раде

Во всем мире основная борьба идет за рынки сбыта. И даже если считать Россию врагом - глупо гадить самим себе, теряя огромный рынок и давние партнерские и деловые связи. "Назло бабушке отморожу уши".

Исходные данные для начала государственного строительства лежат в консолидации общества, всего общества, а этого уж извините - нет.
Ну уж про "независимость", тут и вовсе без комментариев
Ты какую цель имеешь здесь, ?? Отдыхаешь??


    Вверх
Старый 17.03.2016, 23:27   #83
marchenko


 
 
Регистрация: 17.08.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 1,342
 
По умолчанию
Много интересного в беседе умных людей. История крымско-татарского населения Крыма. Вопросы реституции и др.

Рекомендую посдушать хотя бы о юридической стороне аннексии Крыма на отметке 28:00.



Еще важные слова говорит Боровой на отметке 35:10 - о том, что политики Европы хотят замораживания украинского конфликта.


__________________
Самостоянье человека - залог величия его /А.С.Пушкин, черновики к повести "Капитанская дочка"
    Вверх
Старый 19.03.2016, 19:18   #84
marchenko


 
 
Регистрация: 17.08.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 1,342
 
По умолчанию
К годовщине аннексии Боровой у себя в Твиттере выложил сразу 5 роликов, записанных им совместно с Новодворской около 2 лет назад. Я выбрал один:



Вот теперь можно сделать вывод, кто есть (был) эксперт, а кто нет (не был).


__________________
Самостоянье человека - залог величия его /А.С.Пушкин, черновики к повести "Капитанская дочка"
    Вверх
Старый 28.03.2016, 19:35   #85
Igorr


 
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Украина
Из: Ukraine
Сообщений: 4,502
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от marchenko
К годовщине аннексии Боровой у себя в Твиттере выложил сразу 5 роликов, записанных им совместно с Новодворской около 2 лет назад. Я выбрал один:



Вот теперь можно сделать вывод, кто есть (был) эксперт, а кто нет (не был).
Не с вами ли я полемизировал пару лет назад о том, что будет с Украиной, если не остановят майдан? Мой оппонент расписывал, что всё будет ништяк, а я описывал то, что может произойти. Время показало, что мои описания были не в пример оптимистичней, чем то, что мы имеем сейчас.

Украина в небывалой до этого времени беде. Каждый: патриот, сбушник, бывший кгбшник, афганец, афро-американец, любой, кто проживает на территории Украины, кто надеется связывать с этой территорией своё будущее, а тем более будущее своих детей, должен думать о том, как выбраться, как выдернуть страну из этой ямы.

Украинский эфир сегодня заполнен одним: как путин дышит, как путин слышит. Как дышат украинцы и что они видят, наши СМИ мало волнует. Эксперты те же самые граждане, которым СМИ придали искусственный вес. Но всё определяют сами граждане, склонённые искусственным весом в ту или иную сторону.


__________________
Метод определения латентных гомосексуалистов очень хорошо работает и для выявления латентных сепаратистов. Упоминающие, чуть ли не в каждом посте Россия, Путин это, скорее всего они и есть.
    Вверх
Старый 28.03.2016, 20:19   #86
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 7,222
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Igorr
Украинский эфир сегодня заполнен одним: как путин дышит, как путин слышит

Вы слишком преувеличиваете.
Скорее всего вы на этом зациклены и приписываете это другим.
Большинству Путин не интересен, совсем.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 28.03.2016, 20:57   #87
marchenko


 
 
Регистрация: 17.08.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 1,342
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Большинству Путин не интересен, совсем.
Большинству - может и нет. Но скоро будет интересен европейским правоохранителям.

моя тема про экспертную оценку ситуации в России


__________________
Самостоянье человека - залог величия его /А.С.Пушкин, черновики к повести "Капитанская дочка"
    Вверх
Старый 28.03.2016, 21:36   #88
Igorr


 
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Украина
Из: Ukraine
Сообщений: 4,502
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Вы слишком преувеличиваете.
Скорее всего вы на этом зациклены и приписываете это другим.
Большинству Путин не интересен, совсем.
Мне он не интересен больше, чем всем остальным всем вместе взятым. Я уморился слышать это имя чуть не в каждом патриотическом посте, этот навязчивый пиар едва не с каждой украинской страницы, по любому поводу. Прекращайте его превозносить преуменьшая, никто о нём и не вспомнит.


__________________
Метод определения латентных гомосексуалистов очень хорошо работает и для выявления латентных сепаратистов. Упоминающие, чуть ли не в каждом посте Россия, Путин это, скорее всего они и есть.
    Вверх
Старый 28.03.2016, 22:48   #89
ХрЕн В КаСкЕ


 
 
Регистрация: 28.06.2015
Адрес: Масквабад-Харьков
Из: Russian Federation
Сообщений: 1,382
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dr.cool
при старом режиме получили бесплатно хаты
Справедливости ради, надо сказать, что хаты были не бесплатны. Они как бы условно бесплатны.
Во-первых, были кооперативные квартиры. Вспоминаем все дружно фильм "Гараж" Рязанова.
Во-вторых, было распределение на предприятия, где нужно было работать какой-то период времени. И только после некоторого (продлолжительного?) периода работы там, от предприятия можно было получить комнату или квартиру. Дома ведомственные строили фактически на деньги, которые людям не доплачивали. можно было, допустим, платить 540 рублей и не строить, а платили 140 рублей и строили.
Цитата:
Сообщение от Igorr
Украина в небывалой до этого времени беде. Каждый: патриот, сбушник, бывший кгбшник, афганец, афро-американец, любой, кто проживает на территории Украины, кто надеется связывать с этой территорией своё будущее, а тем более будущее своих детей, должен думать о том, как выбраться, как выдернуть страну из этой ямы.
Я, допустим, хочу, чтобы Украина развивалась и стала нормальной европейской страной.
Что я, как обычный гражданин, могу сделать? Голосовали, поддерживали, верили, надеялись, вешали в бане на даче наклейку "Так!", радовались. Что ещё надо делать-то, чтобы, как ты пишешь, "выдернуть страну из ямы", в которую, с каждыми последующими правителями, она оказывается?
Действия обычного обывателя сильно ограничены, в этом смысле. Законные действия. Есть только один придуманный демократический механизм - выборы. Но, что делают с народом и с конкурентами на выборах желающие туда пролезть, все знают. Гречки, деньги, сливы, вбросы, подкупы, договорняки и т.д.

Тут уже которую страницу руководителя РФ вспоминают и шпыняют им граждан РФ. Но, законных механизмов повлиять или поменять или заставить принимать иные решения, у обычного человека нет. Если предположить, что очень многие этого бы хотели. А в РФ нет никаких 86%, как говорят.
В Украине тоже пока не получается заставить работать чиновников в нужном направлении. На благо страны, а не собственного кармана. Одни и те же лица там крутятся наверху, под разными флагами.
И как уйти от этой (постсоветской?) проблемы, если ты не собираешься уезжать из своей страны и хочешь жить в своей нормальной европейской стране, без узурпаторов, казнокрадов, жуликов, идиотов и автократов?


    Вверх
Старый 28.03.2016, 22:52   #90
Evricon


 
 
Регистрация: 8.08.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 12,721
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ХрЕн В КаСкЕ
С.....й и строили.
Я, допустим, хочу, чтобы Украина развивалась и стала нормальной европейской страной.
Что я, как обычный гражданин, могу сделать? Голосовали, поддерживали, верили, надеялись, вешали в бане на даче наклейку "Так!", радовались. Что ещё надо делать-то, чтобы, как ты пишешь, "выдернуть страну из ямы", в которую, с каждыми последующими правителями, она оказывается?
Действия обычного обывателя сильно ограничены, в этом смысле. Законные действия. Есть только один придуманный демократический механизм - выборы. Но, что делают с народом и с конкурентами на выборах желающие туда пролезть, все знают. Гречки, деньги, сливы, вбросы, подкупы, договорняки и т.д.

Тут уже которую страницу руководителя РФ вспоминают и шпыняют им граждан РФ. Но, законных механизмов повлиять или поменять или заставить принимать иные решения, у обычного человека нет. Если предположить, что очень многие этого бы хотели. А в РФ нет никаких 86%, как говорят.
В Украине тоже пока не получается заставить работать чиновников в нужном направлении. На благо страны, а не собственного кармана. Одни и те же лица там крутятся наверху, под разными флагами.
И как уйти от этой (постсоветской?) проблемы, если ты не собираешься уезжать из своей страны и хочешь жить в своей нормальной европейской стране, без узурпаторов, казнокрадов, жуликов, идиотов и автократов?
Интересно, ты сам успеваешь понимать все, что ты булькаешь?


    Вверх
Старый 28.03.2016, 23:01   #91
ХрЕн В КаСкЕ


 
 
Регистрация: 28.06.2015
Адрес: Масквабад-Харьков
Из: Russian Federation
Сообщений: 1,382
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Evricon
Интересно, ты сам успеваешь понимать все, что ты булькаешь?
Та неее... Понимаю я много больше, чем пишу ускоренным 11-пальцевым методом скоростной печати.


    Вверх
Старый 28.03.2016, 23:53   #92
astianax

 
 
Регистрация: 19.05.2014
Из: Slovakia
Сообщений: 283
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ХрЕн В КаСкЕ
Одни и те же лица там крутятся наверху, под разными флагами.
И как уйти от этой (постсоветской?) проблемы, если ты не собираешься уезжать из своей страны и хочешь жить в своей нормальной европейской стране, без узурпаторов, казнокрадов, жуликов, идиотов и автократов?
Покажите мне такую европейскую страну, где в правительстве и политике были бы сплошь честные и порядочные люди. Чтоб не было узурпаторов, жуликов и казнокрадов.


    Вверх
Старый 28.03.2016, 23:53   #93
marchenko


 
 
Регистрация: 17.08.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 1,342
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ХрЕн В КаСкЕ
Действия обычного обывателя сильно ограничены, в этом смысле. Законные действия. Есть только один придуманный демократический механизм - выборы.
Я знаю еще вариант деятельности - посоветовали умные люди: просвещение. Но люди советовали, учитывая предположение, что кто-то искренне захочет просвещаться.

Увы, это была ошибка. Все вокруг всё знают, "кто виноват" и "что делать". Но только результат применения этих псевдознаний - отрицательный. Но ведь виноватого проще найти, чем чему-то научиться и исправить собственные ошибки.

Поэтому придумывают оправдания. ТИпа того, о котором Вы изволите вести речь. Место в трамвае уступить старушке - сложнее, чем написать, что, мол, "бессильны мы"... "Выборы куплены, а мы бессильны"... "Да мы старалися, голосовали!"

Ню-ню...

P.S. Как там в том фильме КинДзаДза? "Все приседали, как макаки...". Приседайте, надежда умирает последней.

Цитата:
Сообщение от astianax
Покажите мне такую европейскую страну, где в правительстве и политике были бы сплошь честные и порядочные люди. Чтоб не было узурпаторов, жуликов и казнокрадов.
Да ну что Вы? Глобус пропили? Да куда не ткни в англоязычную страну, там законность. Или Вам подробно попереводить что-нибудь из первоисточников?

Лично моя знакомая (эпизодическая, но сути не меняет) завела в 90-е роман с командировочным из Туманного Альбиона. Тот влюбился, растратился. Результат - вычислили (оттуда!), посадили.

Это я еще тогда английского совсем не знал.


__________________
Самостоянье человека - залог величия его /А.С.Пушкин, черновики к повести "Капитанская дочка"
    Вверх
Старый 29.03.2016, 00:02   #94
ХрЕн В КаСкЕ


 
 
Регистрация: 28.06.2015
Адрес: Масквабад-Харьков
Из: Russian Federation
Сообщений: 1,382
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от astianax
Покажите мне такую европейскую страну, где в правительстве и политике были бы сплошь честные и порядочные люди. Чтоб не было узурпаторов, жуликов и казнокрадов.
Наверное, нет такой страны. Вопрос только в масштабах. Где-то уходят за сотню не туда потраченных евро, а где-то и за сотню миллиардов сидят в тёплом кресле.
Но, надо ж на что-то ориентироваться. Выбрали европейский вектор, их стандарты и правила - отлично.
Мне, правда, не очень нравится нынешняя Европа, там куча проблем разных, но раз решили туда - ок, давайте туда. Расскажите только, как. Никто ж не рассказывает.
Цитата:
Сообщение от marchenko
Я знаю еще вариант деятельности - посоветовали умные люди: просвещение. Но люди советовали, учитывая предположение, что кто-то искренне захочет просвещаться.
Может, это советовали и умные люди, сами по себе образованные. Но, в плане рекомендаций стране и народу, это советовали не очень умные люди.
Просвещаться мало кто будет, только если с опытом придёт, со временем. Но, это очень долго. А до этого долго надо ж ещё как-то дожить.


    Вверх
Старый 29.03.2016, 00:09   #95
In7na


 
Регистрация: 12.12.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 1,464
 
По умолчанию
Президент Петр Порошенко заявил, что без назначения нового правительства Украина не получит 1 млрд долларов кредитных гарантий от США и 3 млрд долларов от МВФ.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/03/28/7103616/

все понимают - азиров - ацтой, за то и майданче собирался, чтоб отстранить супостата. Чем же г-н Яценюк и еврокабмин не такой?


    Вверх
Старый 29.03.2016, 00:23   #96
ХрЕн В КаСкЕ


 
 
Регистрация: 28.06.2015
Адрес: Масквабад-Харьков
Из: Russian Federation
Сообщений: 1,382
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от In7na
Чем же г-н Яценюк и еврокабмин не такой?
Их же убирают. Будет другой премьер и другое правительство.
Оно будет почти такое же, из тех же людей (фамилии, в общем, роли не играют), но всё равно другое.
Обещал же Гройсман программу действий для страны представить. Очень ждём-с...
Вопрос только в том, что у Овоща был верный Азиров, а у ПАПы есть верный Гройсман. Но, может, сейчас это и к лучшему, когда надо чуток авторитаризма первого лица, чтоб без конфликтов и пилежа в два разных кармана, чтоб начать движение вперёд.


    Вверх
Старый 29.03.2016, 00:49   #97
astianax

 
 
Регистрация: 19.05.2014
Из: Slovakia
Сообщений: 283
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от marchenko
Да куда не ткни в англоязычную страну, там законность.
Ну да, ну да. В Америке сыр задаром и нет кошек, рассказывали мыши...

Цитата:
Сообщение от ХрЕн В КаСкЕ
Наверное, нет такой страны. Вопрос только в масштабах.
Вот это ближе к истине.


    Вверх
Старый 29.03.2016, 00:50   #98
In7na


 
Регистрация: 12.12.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 1,464
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ХрЕн В КаСкЕ
Обещал же Гройсман программу действий для страны представить.
будем следить за новостями


    Вверх
Старый 29.03.2016, 08:35   #99
ХрЕн В КаСкЕ


 
 
Регистрация: 28.06.2015
Адрес: Масквабад-Харьков
Из: Russian Federation
Сообщений: 1,382
 
По умолчанию
Кто виноват, все и так знают. Остаётся нерешенным вопрос, что делать.
В связи с этим, можно было сразу переходить ко второму вопросу, не останавливаясь так надолго на первом.


    Вверх
Старый 29.03.2016, 08:50   #100
ХрЕн В КаСкЕ


 
 
Регистрация: 28.06.2015
Адрес: Масквабад-Харьков
Из: Russian Federation
Сообщений: 1,382
 
По умолчанию
Таки что делать?


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пикеты по-английски. Почему абитуриенты считают тесты по английскому языку слишком сложными - мнение эксперта Медиапорт Новости 9 12.06.2010 11:26
Что надо изменить в системе высшего образования? Мнение эксперта Медиапорт Новости 0 18.05.2010 08:30
Молоко до конца января подорожает на 10 процентов - мнение эксперта Медиапорт Новости 2 23.12.2009 17:46
Молоко до конца января подорожает на 10%, - мнение эксперта Медиапорт Новости 0 23.12.2009 09:30
Евро будут принимать только Киев и Харьков. Мнение эксперта Медиапорт Новости 0 18.06.2009 15:50


Часовой пояс GMT +2, время: 21:51.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.