Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 5.12.2017, 14:59   #2941
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 55,914
 
По умолчанию






https://www.icc-cpi.int/itemsDocumen...KRAINE_RUS.pdf


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
    Вверх
Старый 6.12.2017, 11:38   #2942
sivanmy


 
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 20,005
 
По умолчанию
В последний недельный период российские оккупационные войска на Донбассе увеличили интенсивность нанесения огневых ударов по позициям украинских войск и населенным пунктам на подконтрольной Украине территории. Всего в этот период артиллерийские подразделения «1 АК ДНР» и «2 АК ЛНР» (оперативно подчинены 8 общевойсковой армии Южного военного округа ВС РФ) осуществили около 190 огневых налетов (за прошлый недельный период - около 120) из 152-мм и 122-мм артиллерийских систем, 82/120-мм минометов, 122-мм РСЗО “Град”, 122-мм переносных реактивных пусковых установок “Град-П”, БМП и танков.

Наиболее интенсивно огневые удары наносились противником по позициям украинских войск в районе населенных пунктов Трехизбенка, Новотошковское, Крымское, Золотое, Лозовое, Попасная, Троицкое, Луганское, Новоалександровка, Верхнеторецкое, Авдеевка, Марьинка, Павлополь, Талаковка, Водяное, Лебединское и Широкино.
http://sprotyv.info/ru/news/kiev/svo...oficerov-vs-rf


__________________
В людях надо развивать разум, а не бороться с последствиями его отсутствия
    Вверх
Старый 7.12.2017, 09:34   #2943
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 55,914
 
По умолчанию
Dmitry Tymchuk

Относительно ситуации в «1- АК ДНР»

Боеготовность

Согласно официальной отчетности штаба «1 АК ДНР», которая передается вышестоящему руководству (российским кураторам), укомплектованность подразделений армейского корпуса составляет около 96% (приблизительно 21 тыс. военнослужащих). Этот показатель берется за основу для определения объемов финансирования и материального обеспечения подразделений корпуса.

Фактически же на сегодняшний день нехватка личного состава в полках и бригадах составляет от 70% до 40% в отдельных частях, и продолжает увеличиваться.

Например, некомплект в 9 отдельном штурмовом мотострелковом полку морской пехоты в октябре составляла около 45%. Аналогичная ситуация сложилась и в 100-й отдельной мотострелковой бригаде, где в отдельных подразделениях укомплектованность составляет от 30 до 70%. Таким образом, в отдельных случаях, численность роты в составе батальона не превышает численности взвода.

Некоторые подразделения существуют только на бумаге, поскольку в них отсутствует почти 95, а то и 100% личного состава.

Проведенная осенью с.г. штабом 8-й общевойсковой армии ВС РФ инспекция выявила данные махинации с отчетностью о степени укомплектованности частей и подразделений, что повлекло за собой жесткие дисциплинарные меры в отношении ряда командиров и начальников «1 АК ДНР». Тем не менее, на данный момент ситуация не изменилась.

Отмечается низкий уровень боевой подготовки. Учения зачастую проводятся «на бумаге». В подразделениях отсутствует так называемый «курс молодого бойца», оружие не пристреляно: как правило, новобранцам командиры говорят – оружие пристреляете на боевых позициях. В сентябре с.г. новобранцы в 11-м полку были направлены на боевое дежурство с непристреляными автоматами, и даже не зная, как с ними обращаться.

В 9-м полку не менее 30% личного состава не владеет техникой обращения с оружием, не говоря уже о навыках прицельной стрельбы. Такая же ситуация в 3-й и 100-й бригадах. В 1-й бригаде вообще имел место анекдотичный случай - боец отпилил приклад автомата, мотивируя это удобством обращения с ним.

Обучение минометных расчётов, расчётов гаубиц и экипажей САУ происходит не по учебной программе, а в ходе боевых действий. При этом, периодически наблюдается недолёт и перелёт от 500 до 1000 м, а подразделение отчитывается о поражении цели. Причиной некачественной работы артиллерии является как неисправность прицельных приспособлений, так и низкий уровень подготовки расчётов и корректировщиков. В 100-й бригаде есть взвод, который имитирует для проверяющих на полигоне выполнение нормативов за весь батальон. Точность стрельбы и высокие профессиональные навыки демонстрируют только подразделения ВС РФ (в т.ч. военных учебных заведений МО РФ), прибывающие на котроткие сроки на Донбасс в рамках «мероприятий по боевой подготовке».

Причины «оттока кадров»

Основные причины:

для «идейных» боевиков (в 2017 г – абсолютное меньшинство из всего количества) - разочарование в проводимой политике руководства «ДНР» и РФ. Ведь по сути ничего из обещанного фактически так и не воплотилось в реальности – не только не произошло вхождения в состав РФ, но и не налажены тесные экономические и политические взаимоотношения, а судьба жителей непризнанных Приднестровья или Абхазии для многих не представляется привлекательной.

для «материально мотивированных» (основная часть боевиков) – низкое денежное содержание (в частности, для участвующих в боевых действиях). На сегодня денежное довольствие рядового составляет в среднем около 15 тыс. рублей на месяц. Существуют еще так называемые «боевые», премиальные, так что заработок теоретически должен быть существенно большим. Однако постоянные задержки финансовых поступлений на эти выплаты из РФ, вместе с махинациями и воровством командирами частей и подразделений данных денежных средств, делают такие выплаты редкими. Многих не удовлетворяет не только денежное содержание, но и риск потерять трудоспособность – понятно, что находясь «на передке», можно не только получить увечья, но и оказаться в числе «груза 200», тогда как юридическая ответственность «ДНР» перед получившим увечья фактически существует только на бумаге.

Частыми являются случаи дезертирства в связи с отношением командования к личному составу, поборами с заработной платы, отсутствием снабжения и увольнительных. Также причиной могут быть нарушения условий контракта со стороны командования корпусом: увольнение убитых, раненных и пленных задним числом, списывание потерь на нарушение техники безопасности или самоубийство с целью сокрытия фактов боевых потерь. В ходе проверок такие случаи не выявляются, так как все документы оформлены соответствующим образом, а более детальные проверки путём опроса уволенных или свидетелей не производятся.

Весной этого года оставили расположение части более половины (!) личного состава 100-й отдельной мотострелковой бригады. А в сентябре произошел вопиющий случай: из-за недовольства отношением командования к личному составу, отсутствием надлежащего материального обеспечения, фиктивной отчетности уволился командир одного из подразделений.

В итоге, после каждой выдачи месячного денежного довольствия из рядов корпуса уходит приблизительно в 3-5 раз больше личного состава, нежели поступает на службу за тот же период.

Морально-психологическое состояние личного состава

Согласно отчетности, которую предоставляет командование бригад и полков, по результатам проводимого психологического тестирования 100% личного состава «1 АК ДНР» составляют военнослужащие «1-й» и «2-й категории», которые якобы имеют высокий моральный дух.

В то время как в реальности, согласно организованным в октябре с.г. штабом корпуса внутренним социологическим исследованиям, не менее 65% личного состава составляют военнослужащие «3-й» и «4-й категорий», то есть не боеготовые, с низким моральным духом, психологическими проблемами, в т.ч. на почве наркомании и алкоголизма, готовые оставить позиции в случае наступления противника. Существующий штат и новобранцы, как минимум на 60% состоят из социально неблагополучных элементов, которым более некуда устроиться на работу. Основная причина в том, что военкоматы и воинские подразделения из-за катастрофической нехватки личного состава, принимают лиц с судимостью, наркоманов, алкоголиков, с психическими и физиологическими отклонениями, которые не могут найти работу.

Обеспечение и снабжение

Существует множество других проблем в подразделениях корпуса, в т.ч. и воровства. Например, медикаментов, которые потом реализуются через аптеки, выплат компенсаций за ранения через «откат».

Уровень квалификации медицинского персонала в структурных подразделениях частей корпуса не выдерживает критики, регулярно фиксируется гибель военнослужащих от кровопотерь при пулевом или осколочном ранении конечностей, даже при наличии у персонала медрот жгутов и индивидуальных перевязочных пакетов. Из медрот выписывают недолеченных военнослужащих, при этом на их лечение списываются медикаменты. Например, такие нарушения практикуются в 100-й бригаде. Мобильные военно-полевые госпитали, а также полевые кухни, бани и т.п., как правило, развертываются для демонстрации при проверках.

Вместо подвоза готовой пищи на позиции, солдаты получают «сухпаи» в виде круп, макарон, картофеля, консервов (1 банка тушенки на 1 человека на 2 суток), а приготовление горячей пищи боевики вынуждены производить непосредственно на позициях, на кострах и «буржуйках», оставляя для этого посты и демаскируя себя дымом и температурным излучением.

В 11 ОМСП личный состав в настоящий момент приобретает бронежилеты за свой счёт. В подразделениях, действующих в зоне так называемой «Авдеевской промзоны», солдат заставляют сдавать часть зарплаты на покупку касок и бронежилетов.

В августе этого года в одной из частей проводился осмотр техники. Чтобы показать ее полную боеготовность, командир танкового батальона, не придумав ничего лучшего, приказал механикам изготовить отсутствующие в ЗИПе прокладки между головкой и блоком цилиндра двигателя из автомобильных камер.

Перебои в снабжении всех подразделениях корпуса обусловлены, прежде всего, масштабными недостачами, возникшими в 2014-2015 годах, которые невозможно списать за несколько лет. По этой причине они и недополучают положенное по нормам снабжения. Кроме того, как отмечалось, в корпусе и воинских частях массово происходит воровство всех видов довольствия.

Наиболее масштабные хищения и коррупционные схемы осуществляются при участии или под руководством командования и российских советников. Разница между фиктивной и реальной численностью личного состава приводит к несоответствию средств, выделяемых на все виды довольствия, что прикрывается результатами фиктивных проверок. Аналогичная ситуация имеет место в связи с различием количества вооружения, техники, боекомплектов и т.д., которое проходит по отчетности и фактически есть в наличии.

Повсеместно распространено воровство топлива. Наиболее масштабно это осуществляется при следовании колонн бензовозов. Как правило, 1-2 машины отделяются от них и следуют на частные базы хранения, после чего бензин и дизель реализуется местным фермерам или через сеть АЗС. Так, при 11-м полку действует аффилированное предприятие (офис находится в г. Макеевка), которое скупает дизтопливо и реализует его оптом сетям АЗС в республике.

В 9-м полку комбат-советник, командир взвода связи, два командира рот воруют и продают топливо. Командиры рот отдают подчинённым приказы сливать топливо с танков, за реализацию украденного топлива отвечает командир взвода связи, комбат прикрывает недостачу в отчётах. Аналогичная практика существует во всех подразделениях.

Российские советники

Командный состав из числа местного населения и иностранных (прежде всего российских) наемников фактически отстранён советниками из числа офицеров ВС РФ от формирования и подачи отчётности, т.к. «местные» регулярно возражают против искажения фактов. «Местные», несмотря на наличие большого количества недобросовестных офицеров, заинтересованных в отсутствии контроля за своими действиями, всё же, в основной массе, более чем советники, заинтересованы в сообщении вышестоящему командованию о реальном положении дел, надеясь на изменение ситуации, в силу персональной зависимости от результатов войны (иногда - и по идеологическим убеждениям).

Российские советники, в свою очередь, не имеют личной зависимости от результатов войны. Фактической самоцелью большинства советников является отбытие командировки без ЧП, благосклонное отношение командования, внеочередное звание. Т.е. основная задача советника – не навредить себе. Советники действуют в системе «круговой поруки» между собой и по отношению к командованию в РФ. При сокрытии негативных фактов и подаче идеальной отчётности, по возвращении в свой военный округ, советник рассчитывает на карьерный рост и выгодную должность. Если же он станет подавать отчётность, не соответствующую ожиданиям начальства, либо вскрывать негативные факты - это может иметь негативные последствия для начальства и прямо угрожает его карьере.

Поэтому можно предположить, что сотрудники военной контрразведки ФСБ РФ, находящиеся в Донецке в одном здании с руководством «1 АК ДНР», фактически выполняют указания его командующего генерал-лейтенанта ВС РФ Примакова В.Г. (позывной «Туман») с целью сокрытия от вышестоящего руководства информации о реальной ситуации в корпусе.

«Сильные» стороны «1 АК ДНР»

Актуальны и для «2 АК ЛНР», т.е. для всех оккупационных войск на Донбассе.

1. военно-политический фактор – приверженность Украины мирному диалогу и попыткам решить конфликт невоенным путем. В этой ситуации оккупационные войска не ожидают и не готовятся к масштабным наступательным операциям ВСУ оперативно-тактического уровня;

2. военные факторы (все они упираются в военные возможности России):

- масштабные ресурсы РФ и возможность их оперативной доставки на оккупированную территорию Донбасса – в части вооружения и военной техники, боеприпасов, ГСМ, снаряжения и оборудования и пр. материально-технических ресурсов;

- возможность для ВС РФ, в случае резкого ухудшения оперативной обстановки для «1 АК ДНР», оперативно перебрасывать с территории России необходимое количество сил и средств из состава российской кадровой армии (соединений, находящихся в приграничной зоне);

- возможность доукомлектования оккупационных войск как за счет людских ресурсов РФ (наемники), так и кадровых военнослужащих ВС РФ;

- подготовка необходимых специалистов (по нужным ВУСам) в учебных лагерях на территории РФ, или на оккупированной территории силами инструкторов ВС РФ;

- планирование операций как с помощью российских офицеров-«советников», имеющих необходимый уровень подготовки, так и силами «операторов» в штабе 8-й общевойсковой армии ВС РФ, которой оперативно подчинены оккупационные войска на Донбассе; руководство операциями российскими «советниками» из числа кадровых офицеров ВС РФ.

группа ИС

https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/1397926567002661


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
    Вверх
Старый 7.12.2017, 09:52   #2944
olegsp


 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Подмосковье
Из: Russian Federation
Сообщений: 2,745
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
Международный уголовный суд это междусобойчик.
Его юрисдикцию не признают ни Россия, ни США, ни даже Украина.
Их расследования могут интересовать только страны-участники.


    Вверх
Старый 7.12.2017, 10:07   #2945
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 55,914
 
По умолчанию
Україна визнала. Цього достатньо. Злочини відбувались на території України, тому громадянство злочинців не має значення. РФ звісно може їх не видавати якийсь час. Але приклад воєнних злочинців колишньої Югославії показує, що покарання все одно буде.

Існує відомий жарт - "Русскіє своіх не брасают". Але насправді РФ постійно відмовляється від свої військових. Зрозуміло, що, як тільки припече, РФ видасть злочинців, а москвини одностайно підтримають, тому що їм про необхідність цього розкажуть у телевізорі.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
    Вверх
Старый 7.12.2017, 10:25   #2946
olegsp


 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Подмосковье
Из: Russian Federation
Сообщений: 2,745
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
Україна визнала.
Есть ссылка?


    Вверх
Старый 7.12.2017, 10:31   #2947
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 55,914
 
По умолчанию
Повно. Наприклад:
Цитата:
Сообщение от lantyx


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
    Вверх
Старый 7.12.2017, 10:35   #2948
olegsp


 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Подмосковье
Из: Russian Federation
Сообщений: 2,745
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
Повно. Наприклад:

По Вашей ссылке:
83. Статут не ратифицирован Украиной. Шо то Вы на 82-ом пункте обрезали.


    Вверх
Старый 7.12.2017, 10:36   #2949
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 55,914
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от olegsp
83. Статут не ратифицирован Украиной.
То й що? Читайте ст. 12(3) Римського Статуту.



__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
    Вверх
Старый 7.12.2017, 10:50   #2950
olegsp


 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Подмосковье
Из: Russian Federation
Сообщений: 2,745
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
То й що? Читайте ст. 12(3) Римського Статуту.
У Вас странное представление о международном праве как о неком уголовном кодексе, который все обязаны соблюдать.
Международное право это сотни договоров, конвенций и т.д. и т.п.
Одни страны присоединились к одним, другие к другим, третьи вообще ни к каким.

Если одна группа стран что то решила, то это совсем не обязательно для выполнения другими странами. Все так устроено потому, что всегда возникает вопрос - кто те судебные приставы, которые могут заставить государство выполнять волю другого государства?
Поэтому только признак добровольности, либо война.

Решения Совбеза ООН обязательны для выполнения странами - членами ООН только потому, что они вступили в ООН, согласившись с ее уставом.

А вот, например, США не признали Международный Уголовный Суд. Следовательно, деятельность его представителей в отношении граждан США, в самих США считается незаконной. И этим представителям самим грозит уголовное преследование и реальные сроки в случае таких действий.


    Вверх
Старый 7.12.2017, 10:57   #2951
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 55,914
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от olegsp
Следовательно, деятельность его представителей в отношении граждан США, в самих США считается незаконной.
Маячня. Якщо громадянин РФ скоює злочин на території іншої держави, та держава не запитує у РФ, чи можна його судити. Думка РФ в такому випадку нікого не цікавить.

Думка США дійсно може зацікавити. Бо США - впливова країна. На відміну від РФ.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
    Вверх
Старый 7.12.2017, 11:03   #2952
olegsp


 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Подмосковье
Из: Russian Federation
Сообщений: 2,745
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
Маячня. Якщо громадянин РФ скоює злочин на території іншої держави, та держава не запитує у РФ, чи можна його судити. Думка РФ в такому випадку нікого не цікавить.
Естественно, на своей территории, как и РФ на своей.
Цитата:
Думка США дійсно може зацікавити. Бо США - впливова країна. На відміну від РФ.
То есть, Вы утверждаете, что никакого международного права не существует в принципе?


    Вверх
Старый 7.12.2017, 11:12   #2953
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 55,914
 
По умолчанию
Вважаю, що РФ виглядає смішно, коли посилається на приклад США.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
    Вверх
Старый 7.12.2017, 11:14   #2954
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 55,914
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от olegsp
Естественно, на своей территории,
..
Цитата:
Сообщение от lantyx
Україна визнала. Цього достатньо. Злочини відбувались на території України, тому громадянство злочинців не має значення.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
    Вверх
Старый 7.12.2017, 11:21   #2955
olegsp


 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Подмосковье
Из: Russian Federation
Сообщений: 2,745
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
Вважаю, що РФ виглядає смішно, коли посилається на приклад США.
Какая разница, США, РФ, Зимбабве или Сомали.
Международное право либо есть, либо его нет.


    Вверх
Старый 7.12.2017, 11:25   #2956
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 55,914
 
По умолчанию
Міжнародне право існує. А РФ намагається його порушувати. Москвини ж вигадають для цього усілякі смішні виправдання. Але покарання за міжнародні (зокрема - військові) злочини безумовно настане.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
    Вверх
Старый 7.12.2017, 11:27   #2957
Mestny


 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Украина
Из: Germany
Сообщений: 26,923
(067) 931-32-34
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от olegsp

То есть, Вы утверждаете, что никакого международного права не существует в принципе?
Никто международное право не отрицает. Но международное право прецедентное и, если был прецедент, скажем, как с ядерным оружием Украины, то запретить ядерное оружие для других стран международное право уже не может, будет решать только сила.


    Вверх
Старый 7.12.2017, 11:35   #2958
olegsp


 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Подмосковье
Из: Russian Federation
Сообщений: 2,745
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Mestny
Никто международное право не отрицает. Но международное право прецедентное и, если был прецедент, скажем, как с ядерным оружием Украины, то запретить ядерное оружие для других стран международное право уже не может, будет решать только сила.
Большинство стран подписались под Договором о нераспространении ядерного оружия, то есть добровольно взяли на себя определенные обязательства.
Израиль не подписал, КНДР отозвала свою подпись.


    Вверх
Старый 7.12.2017, 11:41   #2959
sivanmy


 
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 20,005
 
По умолчанию
Мина, которую невозможно потушить, горела у позиций украинских военных во Новоселовка на Донецком направлении более двух суток. Об этом сообщает ICTV.

Такие мины, начиненные фосфором, могут прожечь человеческое тело, не повредив одежды: температура горения белого фосфора около тысячи градусов по Цельсию. Фосфорные бомбы считают химическим оружием, поскольку они выделяют газ, при вдыхании выжигающий легкие. Радиус поражения - 150 метров.

Такие мины запрещены Женевской конвенцией. И российские оккупанты, нарушая международное право, применяют их на Донбассе.

То, что это фосфорная бомба, подтверждают эксперты. Украинские бойцы нашли на обломках мины следы фосфора, светящиеся ночью.

Прилетела мина со стороны позиций боевиков «днр». Оккупанты замаскировали боеприпас, выпустив его во время обстрела вместе с 17-ю обычными минами 120-го калибра.
Ранее группа "ИС" сообщала, что российские запрещенные бункерные бомбы убили семьи, которые прятались в подвалах Алеппо.
http://sprotyv.info/ru/news/kiev/okk...mi-himicheskoe


__________________
В людях надо развивать разум, а не бороться с последствиями его отсутствия
    Вверх
Старый 7.12.2017, 11:49   #2960
Mestny


 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Украина
Из: Germany
Сообщений: 26,923
(067) 931-32-34
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от olegsp
Большинство стран подписались под Договором о нераспространении ядерного оружия, то есть добровольно взяли на себя определенные обязательства.
Израиль не подписал, КНДР отозвала свою подпись.
Да, сегтдня подписал, завтра отозвал. Международное право "существует".


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Братская,братская рашка Поликарпыч Главный 122 11.05.2013 22:00
Россия и Украина. «Братская война» на радость Западу 3rx Политика 62 15.04.2008 12:47


Часовой пояс GMT +2, время: 07:56.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.