Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Результаты опроса: Ответ:
путин - убийца пассажиров mh 17 607 76.84%
путин не причастен к убийству пассажиров mh 17 183 23.16%
Голосовавшие: 790. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 30.07.2015, 13:03   #81
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 27,201
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Вазовски
Уже опубликовано заключение комиссии? Официальное, а не сливы в сеть.
Вы это, фразу лучше перечитайте внимательней.

Если не можете -то я напишу проще. Россия понесет наказание даже если она окажется невиновной (хотя вряд ли она невиновна).
И это правильно и справедливо. Так как наказание это вызвано не тем, что кто-то кого-то сбил. А тем, что кто-то играет не по правилам.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 30.07.2015, 13:05   #82
Вазовски


 
 
Регистрация: 9.07.2015
Из: Russian Federation
Сообщений: 8,614
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от individual
Вы похоже не поняли о чём пост был. РФ при любом раскладе виновна. Даже если бы и Боинга не было, и не сбивали бы его.
Да это то как раз понятно...

5. Для США и Ко, сейчас собственно важно не напрямую обвинить Россию, а создать международные механизмы, которые будучи легитимизированы в рамках международного права и коллективных обязательств обеспечат инструмент для юридического давления на Россию. Заходить естественно будут через ополченцев и Стрелкова, чтобы обвинив их в причастности к сбитию "Боинга", косвенно уличить Россию.
Тут конечно вытащат прошлогодние заявления Кургиняна и Ходаковского про "Буки" и поставки оружия из России, а так же украинскую стряпню.
Конечный смысл возни вокруг Стрелкова будет таков - представить его главным непосредственным виновником, поставив Россию в вилку решений - либо защищать Стрелкова официально отказав в выдаче, как это делал Каддафи с лицами на которых повесили теракт в Локерби (тем самым частично разделяя ответственность со Стрелковым), либо же сдать Стрелкова (по югославскому варианту, когда сербы сдавали командиров воевавших в Боснии на судилище в Гаагу), что чревато катастрофическими внутренними последствиями.

Цитата:
Сообщение от Burnash
Так как наказание это вызвано не тем, что кто-то кого-то сбил. А тем, что кто-то играет не по правилам.
Это как раз понятно. Но как можно играть по правилам, если один присвоил себе право, менять эти правила по ходу игры?


__________________
Лучше быть в шоке от услышанного,чем жить в жопе от происходящего.

Я же вам не новостное агенство: ссылки, источники ... (с)
    Вверх
Старый 30.07.2015, 13:07   #83
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 27,201
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от individual
Такого глубокого анализа проблемы я и не припомню в Политике. Я не шучу.
Просто в данном случае анализировать абсолютно нечего.

Единственное естественное право - это право сильного. В мировой политике оно у Запада.
И потому нормальные страны (Китай, например) с сильным договариваются. А чмошные страны, типа России - лезут на рожон и заслуженно получают по зубам.

Все очень просто на самом деле.

А сила она отнюдь не в правде (вернее, не только в ней). Она и в деньгах, и в науке и во всем прочем, чего у России нет.

Цитата:
Сообщение от Вазовски
Это как раз понятно. Но как можно играть по правилам, если один присвоил себе право, менять эти правила по ходу игры?
Спрашивать у него каждый раз! Очевидно же!


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 30.07.2015, 13:13   #84
ANTIpоd


 
 
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,720
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Вазовски
Не верим мы "западное правосудие"
Я знаю. Только исконно посконное Басманное. Оно не обманет.


Цитата:
Сообщение от Вазовски
Ну вот к примеру у нас такое пишут:
А уж что у вас говорят! По ТВ... мальчика распяли, старушку изнасиловали. Всё правда! Всё!

Цитата:
Сообщение от Вазовски
Несмотря на то, что дальнейший ход событий в этом направлении прогнозируемый, стороны скрупулезно подойдут к отыгрышу ролей.
Угумс. И теперь весь мир не на основании догадок и предположений, а на основании фактов видит кто тут кошка и чьё мясо она съела. Это и было целью: чтоб не нужно было гадать, а чтобы чётко сказать "а баба-яга была против!".

Цитата:
Сообщение от Вазовски
2. Несмотря на то, что в деле "Боинга" есть огромная куча фактуры не стыкующейся с версиями "летел Боинг, а по нему как пальнули из Бука"
Ложьпиздёжьипровокация. Ни единой такой фактуры нет. А если тебе кажется что есть, то это уже претензии к вашим Средствам Мозгового Истощения, что они вам врут и искажают факты.

Цитата:
Сообщение от Вазовски
вполне очевидно, что США и Ко будут продавливать решение, где "Боинг был сбит пророссийскими ополченцами"
Т.е. будет продавливаться правда. Ну что ж, 11 государств из Совбеза ООН не против, 3 похуй. И только 1 возражает.

Цитата:
Сообщение от Вазовски
То, что улики против Стрелкова на уровне фейковых вбросов в соц.сетях и заявлений провокатора Кургиняна, американцев конечно же не волнует.
Скажи, ты давно прилетел с Альфы Центавра? Потому что на Стрелкова всем начхать, нет против него улик и нафиг они никому не нужны. Улики есть против стрелявших и против тех кто их туда посылал. То, кстати, о чём я и говорил: о брехне ваших СМИ.

Цитата:
Сообщение от Вазовски
Так как провокация с "Боингом" была сделана слишком топорно
Да-да... замороженные трупы, и Захарченко лично видел Су, стреляющий из пушки. У-у-у-у, гадкие пиндосы!

Цитата:
Сообщение от Вазовски
сразу обвинить Россию не получилось, они идут по более длинному пути, где итог расследования довольно очевиден, так же как и круг назначенных виновных.
Ёб вашу ж мать! Вы, кацапы, странные люди! Вот честное слово: с одной стороны вы орёте "чё ж так долго расследуют, даёшь через 3 дня после катастрофы результат!", и тут же возмущаетесь "не, трибунал слишком рано, ещё не всё дорасследовали". Двоемыслие как оно есть?


    Вверх
Старый 30.07.2015, 13:14   #85
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харьков, мой город...
Из: Ukraine
Сообщений: 50,959
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Вазовски
5. Для США и Ко, сейчас собственно важно не напрямую обвинить Россию, а создать международные механизмы, которые будучи легитимизированы в рамках международного права и коллективных обязательств обеспечат инструмент для юридического давления на Россию. Заходить естественно будут через ополченцев и Стрелкова, чтобы обвинив их в причастности к сбитию "Боинга", косвенно уличить Россию.
Тут конечно вытащат прошлогодние заявления Кургиняна и Ходаковского про "Буки" и поставки оружия из России, а так же украинскую стряпню.
Конечный смысл возни вокруг Стрелкова будет таков - представить его главным непосредственным виновником, поставив Россию в вилку решений - либо защищать Стрелкова официально отказав в выдаче, как это делал Каддафи с лицами на которых повесили теракт в Локерби (тем самым частично разделяя ответственность со Стрелковым), либо же сдать Стрелкова (по югославскому варианту, когда сербы сдавали командиров воевавших в Боснии на судилище в Гаагу), что чревато катастрофическими внутренними последствиями.
Это все прекрасно, но РФ в ее преступлениях никак не оправдывает. Эта страна решила совершить самоубийство и никто не в праве ей мешать. Таков выбор РФ и россиян. Амен.


    Вверх
Старый 30.07.2015, 13:15   #86
ANTIpоd


 
 
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,720
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Вазовски
Заходить естественно будут через ополченцев и Стрелкова, чтобы обвинив их в причастности к сбитию "Боинга", косвенно уличить Россию.
Тут конечно вытащат прошлогодние заявления Кургиняна и Ходаковского про "Буки" и поставки оружия из России, а так же украинскую стряпню.
Конечный смысл возни вокруг Стрелкова будет таков - представить его главным непосредственным виновником, поставив Россию в вилку решений - либо защищать Стрелкова официально отказав в выдаче, как это делал Каддафи с лицами на которых повесили теракт в Локерби (тем самым частично разделяя ответственность со Стрелковым), либо же сдать Стрелкова (по югославскому варианту, когда сербы сдавали командиров воевавших в Боснии на судилище в Гаагу), что чревато
Чушь собачья. Ничего что я по-французски?
Стрелкова никто и вспоминать не будет, потому что он - шестёрка и винтик. Нужны те кто стрелял и те кто отдавал приказ о стрельбе и завозе оружия в Украину. Стрелков не относится ни к первому ни ко второму.


    Вверх
Старый 30.07.2015, 13:17   #87
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 27,201
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
Эта страна решила совершить самоубийство и никто не в праве ей мешать. Таков выбор РФ и россиян. Амен.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 30.07.2015, 13:23   #88
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 22,071
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от JunoSRX
опрос не совсем корректный ... для всех, и для украинцев, и для россиян в т.ч. и для Путина, падение Боинга было шоком ... самолет должны были сбить другой,
а этот борт сбили ошибочно ... Путин никак не хотел этого ...
Это предположение, которое имеет право на существование.

Но даже если вы и правы, то все равно это преступление умышленное, не смотря на то, что мотив не установлен (пока не установлен).

Вы понимаете разницу?
Одно дело сбили во время учений, когда умыслом и не пахлоЮ
и совсем другое когда Бук притащили хрен знает откуда вместе с экипажем, определили цель, вели ее и завалили.
И не важно хотели или нет именно эту цель.

А чем другая цель иная?
тОлько тем что людей меньше?


    Вверх
Старый 30.07.2015, 13:30   #89
linguafoeda


 
 
Регистрация: 7.12.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 4,294
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от viva02
Я уже сказал - 6 пункт точно вычеркивай. Пилоты ничего не могли сделать в этой ситуации.
По 1-3 пункту - привлечешь-не привлечешь, а превратить РФ в государство-изгой это очень даже поможет.
Цитата:
Сообщение от Noldor
6 - вычеркивай. У пилотов есть маршрут и коридор, от которых они не могут отклониться по своему желанию.
Ну тогда и первый надо вычёркивать: "был приказ, мы люди подневольные". А вот кто отдал приказ - хрен кто узнает!


__________________
кто такие хорошие люди? Это те, кому судьба поскупилась дать шанс воспользоваться благами бытия плохих. Или те, кто имели такой шанс, но были слишком глупы, чтобы его использовать. Неважно, к какой группе ты относишься.
    Вверх
Старый 30.07.2015, 13:35   #90
v_av


 
 
Регистрация: 20.12.2004
Из: Ukraine
Сообщений: 1,856
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Вазовски
Конечный смысл возни вокруг Стрелкова будет таков - представить его главным непосредственным виновником, поставив Россию в вилку решений
Думаю, вилка шире: из признания виновными сепаратистов (точнее - коллаборационистов) вытекает признание их террористической организацией, РФ - государством, оказывающим помощь такой организации. Далее по международному законодательству.
Цитата:
Сообщение от Burnash
Единственное естественное право - это право сильного. В мировой политике оно у Запада.
И потому нормальные страны (Китай, например) с сильным договариваются.
В этом то же сомневаюсь: самый сильный это не тот, кто может сильнее ударить, а тот, кто меньше боится получить по морде. В этом смысле РФ+Китай куда круче всего Запада - что мы сейчас и видим. Лауреатаавансом вынесут из белого дома за сотню убитых морпехов, Пу положит народу сколько захочет - и останется "лидером нации".


__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа
    Вверх
Старый 30.07.2015, 13:36   #91
linguafoeda


 
 
Регистрация: 7.12.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 4,294
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Так как наказание это вызвано не тем, что кто-то кого-то сбил. А тем, что кто-то играет не по правилам.
Можно по-подробнее об этих правилах. Хотя бы несколько основных пунктов.

Цитата:
Сообщение от v_av
В этом то же сомневаюсь: самый сильный это не тот, кто может сильнее ударить, а тот, кто меньше боится получить по морде. В этом смысле РФ+Китай куда круче всего Запада - что мы сейчас и видим. Лауреатаавансом вынесут из белого дома за сотню убитых морпехов, Пу положит народу сколько захочет - и останется "лидером нации".
И это как раз печально. Украина гда-то по середине - у нас снесут только если положишь уйму народа. Пока этого не произойдёт петруше и Ко ничего не грозит и он это прекрасно понимает.


__________________
кто такие хорошие люди? Это те, кому судьба поскупилась дать шанс воспользоваться благами бытия плохих. Или те, кто имели такой шанс, но были слишком глупы, чтобы его использовать. Неважно, к какой группе ты относишься.
    Вверх
Старый 30.07.2015, 13:41   #92
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 22,071
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Вазовски
Для США и Ко, сейчас собственно важно не напрямую обвинить Россию, а создать международные механизмы, которые будучи легитимизированы в рамках международного права и коллективных обязательств обеспечат инструмент для юридического давления на Россию. Заходить естественно будут через ополченцев и Стрелкова, чтобы обвинив их в причастности к сбитию "Боинга", косвенно уличить Россию.

Не реально обвинить Стрелкова и его террористов.

Он на себя это не возьмет, да и физически он не мог выкрасть комплекс и припереть его на место пуска.


    Вверх
Старый 30.07.2015, 13:47   #93
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харьков, мой город...
Из: Ukraine
Сообщений: 50,959
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от individual
А пусть не высовывается.
Сбить пассажирский самолет - это не просто высунуться.


    Вверх
Старый 30.07.2015, 14:01   #94
Carat2000


 
Регистрация: 7.05.2013
Адрес: Мене там уже нема.
Из: Ukraine
Сообщений: 8,455
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Вазовски
Не верим мы "западное правосудие"
Им похуй на ваше, верим - не верим, вы слишком много БРЕШЕТЕ.
Множество лживых версий-отмазок по поводу тупой подлости выраженой в убийстве мирных жителей иных стран, это гнилое нутро кацапни во главе с путлером.
По делу ЮКОСА раша уже имеет "чёрную метку" отношения с международной правовой системой.


    Вверх
Старый 30.07.2015, 14:03   #95
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харьков, мой город...
Из: Ukraine
Сообщений: 50,959
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от individual
Да про это и сами некоторые граждане страны самой демократичной демократии пишут в своих газетах не мэйнстримных.
На то там и демократия. Писать в газетах можно хоть про инопланетян.


    Вверх
Старый 30.07.2015, 14:03   #96
sergz


 
Регистрация: 19.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 2,538
 
По умолчанию
Вот результаты голландской экспертизы, очень подробно и доказательно.
http://www.yandex.ua/clck/jsredir?fr...14541239645216
Вовке-карлику не отвертеться.


    Вверх
Старый 30.07.2015, 14:05   #97
ANTIpоd


 
 
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,720
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от linguafoeda
Ну тогда и первый надо вычёркивать: "был приказ, мы люди подневольные".


    Вверх
Старый 30.07.2015, 14:07   #98
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харьков, мой город...
Из: Ukraine
Сообщений: 50,959
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ANTIpоd
Хороший пример.


    Вверх
Старый 30.07.2015, 14:07   #99
ANTIpоd


 
 
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,720
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от linguafoeda
Можно по-подробнее об этих правилах. Хотя бы несколько основных пунктов.


    Вверх
Старый 30.07.2015, 14:12   #100
viva02


 
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,696
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от linguafoeda
Ну тогда и первый надо вычёркивать: "был приказ, мы люди подневольные". А вот кто отдал приказ - хрен кто узнает!
Исполнение заведомо преступного приказа -тоже преступление. Приведенный выше пример очень хорош. У Эйхмана это была главная линия защиты. Только его повесили.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 05:41.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.