Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Результаты опроса: Ответ:
путин - убийца пассажиров mh 17 669 77.43%
путин не причастен к убийству пассажиров mh 17 195 22.57%
Голосовавшие: 864. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 30.07.2015, 14:23   #81
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 22,708
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от JunoSRX
опрос не совсем корректный ... для всех, и для украинцев, и для россиян в т.ч. и для Путина, падение Боинга было шоком ... самолет должны были сбить другой,
а этот борт сбили ошибочно ... Путин никак не хотел этого ...
Это предположение, которое имеет право на существование.

Но даже если вы и правы, то все равно это преступление умышленное, не смотря на то, что мотив не установлен (пока не установлен).

Вы понимаете разницу?
Одно дело сбили во время учений, когда умыслом и не пахлоЮ
и совсем другое когда Бук притащили хрен знает откуда вместе с экипажем, определили цель, вели ее и завалили.
И не важно хотели или нет именно эту цель.

А чем другая цель иная?
тОлько тем что людей меньше?


    Вверх
Старый 30.07.2015, 14:30   #82
linguafoeda


 
 
Регистрация: 7.12.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 4,657
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от viva02
Я уже сказал - 6 пункт точно вычеркивай. Пилоты ничего не могли сделать в этой ситуации.
По 1-3 пункту - привлечешь-не привлечешь, а превратить РФ в государство-изгой это очень даже поможет.
Цитата:
Сообщение от Noldor
6 - вычеркивай. У пилотов есть маршрут и коридор, от которых они не могут отклониться по своему желанию.
Ну тогда и первый надо вычёркивать: "был приказ, мы люди подневольные". А вот кто отдал приказ - хрен кто узнает!


__________________
кто такие хорошие люди? Это те, кому судьба поскупилась дать шанс воспользоваться благами бытия плохих. Или те, кто имели такой шанс, но были слишком глупы, чтобы его использовать. Неважно, к какой группе ты относишься.
    Вверх
Старый 30.07.2015, 14:35   #83
v_av


 
 
Регистрация: 20.12.2004
Из: Ukraine
Сообщений: 1,856
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Вазовски
Конечный смысл возни вокруг Стрелкова будет таков - представить его главным непосредственным виновником, поставив Россию в вилку решений
Думаю, вилка шире: из признания виновными сепаратистов (точнее - коллаборационистов) вытекает признание их террористической организацией, РФ - государством, оказывающим помощь такой организации. Далее по международному законодательству.
Цитата:
Сообщение от Burnash
Единственное естественное право - это право сильного. В мировой политике оно у Запада.
И потому нормальные страны (Китай, например) с сильным договариваются.
В этом то же сомневаюсь: самый сильный это не тот, кто может сильнее ударить, а тот, кто меньше боится получить по морде. В этом смысле РФ+Китай куда круче всего Запада - что мы сейчас и видим. Лауреатаавансом вынесут из белого дома за сотню убитых морпехов, Пу положит народу сколько захочет - и останется "лидером нации".


__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа
    Вверх
Старый 30.07.2015, 14:36   #84
linguafoeda


 
 
Регистрация: 7.12.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 4,657
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Так как наказание это вызвано не тем, что кто-то кого-то сбил. А тем, что кто-то играет не по правилам.
Можно по-подробнее об этих правилах. Хотя бы несколько основных пунктов.

Цитата:
Сообщение от v_av
В этом то же сомневаюсь: самый сильный это не тот, кто может сильнее ударить, а тот, кто меньше боится получить по морде. В этом смысле РФ+Китай куда круче всего Запада - что мы сейчас и видим. Лауреатаавансом вынесут из белого дома за сотню убитых морпехов, Пу положит народу сколько захочет - и останется "лидером нации".
И это как раз печально. Украина гда-то по середине - у нас снесут только если положишь уйму народа. Пока этого не произойдёт петруше и Ко ничего не грозит и он это прекрасно понимает.


__________________
кто такие хорошие люди? Это те, кому судьба поскупилась дать шанс воспользоваться благами бытия плохих. Или те, кто имели такой шанс, но были слишком глупы, чтобы его использовать. Неважно, к какой группе ты относишься.
    Вверх
Старый 30.07.2015, 14:41   #85
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 22,708
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Вазовски
Для США и Ко, сейчас собственно важно не напрямую обвинить Россию, а создать международные механизмы, которые будучи легитимизированы в рамках международного права и коллективных обязательств обеспечат инструмент для юридического давления на Россию. Заходить естественно будут через ополченцев и Стрелкова, чтобы обвинив их в причастности к сбитию "Боинга", косвенно уличить Россию.

Не реально обвинить Стрелкова и его террористов.

Он на себя это не возьмет, да и физически он не мог выкрасть комплекс и припереть его на место пуска.


    Вверх
Старый 30.07.2015, 14:47   #86
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 64,265
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от individual
А пусть не высовывается.
Сбить пассажирский самолет - это не просто высунуться.


    Вверх
Старый 30.07.2015, 15:01   #87
Carat2000


 
Регистрация: 7.05.2013
Адрес: Мене там уже нема.
Из: Ukraine
Сообщений: 8,831
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Вазовски
Не верим мы "западное правосудие"
Им похуй на ваше, верим - не верим, вы слишком много БРЕШЕТЕ.
Множество лживых версий-отмазок по поводу тупой подлости выраженой в убийстве мирных жителей иных стран, это гнилое нутро кацапни во главе с путлером.
По делу ЮКОСА раша уже имеет "чёрную метку" отношения с международной правовой системой.


    Вверх
Старый 30.07.2015, 15:03   #88
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 64,265
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от individual
Да про это и сами некоторые граждане страны самой демократичной демократии пишут в своих газетах не мэйнстримных.
На то там и демократия. Писать в газетах можно хоть про инопланетян.


    Вверх
Старый 30.07.2015, 15:03   #89
sergz


 
Регистрация: 19.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 2,682
 
По умолчанию
Вот результаты голландской экспертизы, очень подробно и доказательно.
http://www.yandex.ua/clck/jsredir?fr...14541239645216
Вовке-карлику не отвертеться.


    Вверх
Старый 30.07.2015, 15:05   #90
ANTIpоd


 
 
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,731
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от linguafoeda
Ну тогда и первый надо вычёркивать: "был приказ, мы люди подневольные".


    Вверх
Старый 30.07.2015, 15:07   #91
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 64,265
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ANTIpоd
Хороший пример.


    Вверх
Старый 30.07.2015, 15:07   #92
ANTIpоd


 
 
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,731
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от linguafoeda
Можно по-подробнее об этих правилах. Хотя бы несколько основных пунктов.


    Вверх
Старый 30.07.2015, 15:12   #93
viva02


 
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 12,181
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от linguafoeda
Ну тогда и первый надо вычёркивать: "был приказ, мы люди подневольные". А вот кто отдал приказ - хрен кто узнает!
Исполнение заведомо преступного приказа -тоже преступление. Приведенный выше пример очень хорош. У Эйхмана это была главная линия защиты. Только его повесили.


    Вверх
Старый 30.07.2015, 15:13   #94
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 22,708
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от individual
Ведь он фактически шантажировал кровавого дядюшку Пу, подставил РФ.
Только если ему в руки попал комплекс в результате противоправных действий.


    Вверх
Старый 30.07.2015, 16:10   #95
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 64,265
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от individual
мы сбили Ту над Чёрным морем
Разве?


    Вверх
Старый 30.07.2015, 16:23   #96
linguafoeda


 
 
Регистрация: 7.12.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 4,657
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
Хороший пример.
только не в данном случае. Это пример сработает, только в случае военного поражения РФ. Да и к тому же смертная казнь у добрых европейцев нынче не в моде.

Цитата:
Сообщение от viva02
Исполнение заведомо преступного приказа -тоже преступление. Приведенный выше пример очень хорош. У Эйхмана это была главная линия защиты. Только его повесили.
Ну дык в начале Эйхмана изловили! А скольких таких как Эйхман не смогли поймать и они преспокойно умерли в безбедной старости в окружении многочисленных детей, внуков и правнуков? Кроме того, не забываем о военном поражении государства фигуранта. Эйхмана просто не кому было покрывать. Был бы он фигурой повесомее, может Штаты и взяли бы его под своё крылышко, а там я что-то не помню особой активности израильских спецслужб.


__________________
кто такие хорошие люди? Это те, кому судьба поскупилась дать шанс воспользоваться благами бытия плохих. Или те, кто имели такой шанс, но были слишком глупы, чтобы его использовать. Неважно, к какой группе ты относишься.
    Вверх
Старый 30.07.2015, 16:29   #97
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 64,265
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от linguafoeda
Да и к тому же смертная казнь у добрых европейцев нынче не в моде.
Милошевич сам умер.


    Вверх
Старый 30.07.2015, 16:41   #98
linguafoeda


 
 
Регистрация: 7.12.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 4,657
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от individual
Или потому, что американцы, раскаявшись в содеянном, столь же незамедлительно как и наши "отцы нации", принесли свои глубочайшие?
Ага, как же, жди!
Цитата:
11 июля 1988 года Рональд Рейган заявил, что Соединённые Штаты предложат семьям погибших (но не правительству Ирана) компенсацию на добровольном основании без признания юридической ответственности (ex gratia). Рейган при этом назвал действия экипажа «Vincennes» оправданной обороной, подчеркнув, что США не считают себя виновными в случившемся
Наши примерно так же поступили: "сбили не мы, но компенсацию заплатим".


__________________
кто такие хорошие люди? Это те, кому судьба поскупилась дать шанс воспользоваться благами бытия плохих. Или те, кто имели такой шанс, но были слишком глупы, чтобы его использовать. Неважно, к какой группе ты относишься.
    Вверх
Старый 30.07.2015, 16:46   #99
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 64,265
 
По умолчанию
Это суд установит.

Цитата:
Сообщение от individual
Разве известно содержимое чёрных ящиках Боинга?
А что, впопучленцы передали Нидерландам ненастоящие ящики?


    Вверх
Старый 30.07.2015, 16:51   #100
linguafoeda


 
 
Регистрация: 7.12.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 4,657
 
По умолчанию
Вот давайте гипотетически поразмышляем. Ну допустим, нашли виноватого, пускай это будет Гиркин. Допустим, его даже выдали Гаагскому трибуналу. Вот его там спрашивают:
- Кто Вас отправил на Украину воевать?
- Никто, я сам приехал.
- Вы командовали?
- Я.
- Команду на атаку Вы давали?
- Да, я. Мы были уверены, что это самолёт ВВС Украины, который летит бомбить мирных жителей Донецка.
- Откуда "Бук" взяли?
- На базе ПВО нашли вместе с ракетами.
- Но судя по экспертизе поражающих элементов, таких ракет на территории украинской базы ПВО быть не могло! Как Вы это объясните?
- Ничего не знаю! Какие ракеты нашли, такими и стреляли.

Всё! Какое наказание он понесёт? Ну дадут ему пару лет в лучшем случае. Но скорее всего адвокаты подадут апелляцию и его оправдают, как военных преступников по Югославии.


__________________
кто такие хорошие люди? Это те, кому судьба поскупилась дать шанс воспользоваться благами бытия плохих. Или те, кто имели такой шанс, но были слишком глупы, чтобы его использовать. Неважно, к какой группе ты относишься.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:58.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.