Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 22.09.2017, 12:50   #4501
ichbin


 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: пригород
Из: Ukraine
Сообщений: 1,192
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
То, что цены колеблются, устанавливаются монопольно, что плохой товар можно впарить лохам по высокй цене, а иногда качественный приходится продвать задешево - это очевидная правда, доступная всем - но не истина.
Человеку дан ум, чтобы не застрять в бесконечном колебании цен, а докопаться до сущности, которая кроется за этим колебанием. А для этого разум должен освободиться от чувственного материала и рассматривать изучаемый предмет умственно. Маркс начал с товара вообще, абстрагировался
от политики, коррупции, от всяких случайностей... - рассматривал товарные отношения в чистом, ничем незамутненном виде.
Познав сущность , можно видеть, что цены колеблются вокруг некоего центра, как море волнуется вокруг уровня мирового океана, несмотря на штормы, приливы, отливы. Этим центром и есть стоимость товара, выражающая количество затраченного абстрактного общественного труда на его изготовление.
Я же Вам привел цитаты из Капитала, в которых для алмазов интервал "приливов" 80 лет, а для золота похоже - вечность. Мелкий картофель дешевле крупного всегда. Дюрасель стоит дороже, потому что работает дольше. Места в партере стоят дороже амфитеатра, потому что ближе к сцене, лучше видно. И никаким трудом эту разницу не объяснить. Черешня сладкая стоит дороже черешни кислой. Майский и липовый мед стоит дороже прочих. При чем тут труд.

У Вас, что, несварение текста? Читаете и вместо фиксации смысла, фиксируете свое возмущение текстом? Может быть, что миллиарды людей вляпываются в наглую сплетню. И то, что Вы оказались среди них - результат неизбежного фактора нашего мира. Везения. Ну, повезло Вам. А мне не повезло. Когда я, по делу, стал читать Капитал, то обнаружил, что не могу догадываться о продолжении. Хотя в таких доказательных книгах, как математика, физика, химия, я кое о чем догадывался еще не дочитав до объяснения. Пришлось разбираться. И обнаружилась масса несуразностей. А по размышлению - целенаправленная клевета. Знаете, как библейская заповедь гласит? "Не давай ложного свидетельства на ближнего своего." А Капитал - брехня о капитализме.

И, кстати, брехня о капитализме Nr1, то, что его суть в капитале. А капитал будто бы начал использоваться только после революций. Капитал, как основа реализации значительх замыслов, существовал всегда. Без заготовленного капитала никто, никогда, ничего "объемного" к сроку не сделал. Ни пирамиды, ни Беломор-канал, ни даже сортир без заготовленного материала, инструмента и т. д. по быстрому не построишь. А целевые запасы и есть капитал. Будь это деньги, будь это доски или земельные участки.

Но характерным для того порядка, который Маркс назвал капитализмом (чем СССР не капитализм, кругом капиталы валялись не использованные) является не капитал, а кредит. Вот это и есть тот ускоритель развития, которое мы наблюдаем в капстранах. Многие люди в этих странах вообще не понимают, почему это у них капитализм? А где же тогда не капитализм? У них порядок, позволяющий не бояться давать в долг. Либеральный, всеобщий доступ к экономической деятельности.


    Вверх
Старый 22.09.2017, 17:07   #4502
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 8,840
 
По умолчанию
Извините, но Вы не способны до конца понять "Капитал" Маркса, так как нужна способность мыслить абстрактно. Вы не понимаете категории стоимость, путаете стоимость с ценой, под капиталом понимаете только вещи. Мы с Вами говорим о разном. И Вы не один такой.
Просто, есть люди, которые если чего-то недопонимают, то называют автора "дураком", и это естественно, не считать же себя им.
Имея опыт подобных дискуссий, понимая их бесполезность, я ставлю точку на нашем разговоре.
Всего Вам доброго.


__________________
Щастя в грошах, краще, коли вони в долярах.
    Вверх
Старый 22.09.2017, 19:00   #4503
Сева


 
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,129
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pat7on
думаю,вы и ни дня нигде не работали,одна лженаука,практики ноль
43 года стажа... Потому и ветеран ТРУДА.
Мои изделия в серии до сих пор... Щенок.


__________________
"Человеку не свойственно совершенство" Ф.Брукс
Чилафеку свойствинна ашибацца..
    Вверх
Старый 22.09.2017, 19:28   #4504
pat7on


 
 
Регистрация: 7.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,700
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Сева
43 года стажа... Потому и ветеран ТРУДА.
Мои изделия в серии до сих пор... Щенок.
я тоже ветеран капиталистического труда,щенок


__________________
Для измены родине нужна чрезвычайная низость души. Ганьбити свою вітчизну - значить зраджувати її.
Віктор Гюго.

Объективно, исторически, с Россией безопаснее воевать, чем дружить -- просто людей погибнет меньше.
    Вверх
Старый 22.09.2017, 19:29   #4505
pat7on


 
 
Регистрация: 7.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,700
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Извините, но Вы не способны до конца понять "Капитал" Маркса, так как нужна способность мыслить абстрактно. Вы не понимаете категории стоимость, путаете стоимость с ценой, под капиталом понимаете только вещи. Мы с Вами говорим о разном. И Вы не один такой.
Просто, есть люди, которые если чего-то недопонимают, то называют автора "дураком", и это естественно, не считать же себя им.
Имея опыт подобных дискуссий, понимая их бесполезность, я ставлю точку на нашем разговоре.
Всего Вам доброго.
так не понимаешь ты,номерной,поэтому ты и ведешь разговор о разном


__________________
Для измены родине нужна чрезвычайная низость души. Ганьбити свою вітчизну - значить зраджувати її.
Віктор Гюго.

Объективно, исторически, с Россией безопаснее воевать, чем дружить -- просто людей погибнет меньше.
    Вверх
Старый 22.09.2017, 19:31   #4506
pat7on


 
 
Регистрация: 7.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,700
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
Я же Вам привел цитаты из Капитала, в которых для алмазов интервал "приливов" 80 лет, а для золота похоже - вечность. Мелкий картофель дешевле крупного всегда. Дюрасель стоит дороже, потому что работает дольше. Места в партере стоят дороже амфитеатра, потому что ближе к сцене, лучше видно. И никаким трудом эту разницу не объяснить. Черешня сладкая стоит дороже черешни кислой. Майский и липовый мед стоит дороже прочих. При чем тут труд.

У Вас, что, несварение текста? Читаете и вместо фиксации смысла, фиксируете свое возмущение текстом? Может быть, что миллиарды людей вляпываются в наглую сплетню. И то, что Вы оказались среди них - результат неизбежного фактора нашего мира. Везения. Ну, повезло Вам. А мне не повезло. Когда я, по делу, стал читать Капитал, то обнаружил, что не могу догадываться о продолжении. Хотя в таких доказательных книгах, как математика, физика, химия, я кое о чем догадывался еще не дочитав до объяснения. Пришлось разбираться. И обнаружилась масса несуразностей. А по размышлению - целенаправленная клевета. Знаете, как библейская заповедь гласит? "Не давай ложного свидетельства на ближнего своего." А Капитал - брехня о капитализме.

И, кстати, брехня о капитализме Nr1, то, что его суть в капитале. А капитал будто бы начал использоваться только после революций. Капитал, как основа реализации значительх замыслов, существовал всегда. Без заготовленного капитала никто, никогда, ничего "объемного" к сроку не сделал. Ни пирамиды, ни Беломор-канал, ни даже сортир без заготовленного материала, инструмента и т. д. по быстрому не построишь. А целевые запасы и есть капитал. Будь это деньги, будь это доски или земельные участки.

Но характерным для того порядка, который Маркс назвал капитализмом (чем СССР не капитализм, кругом капиталы валялись не использованные) является не капитал, а кредит. Вот это и есть тот ускоритель развития, которое мы наблюдаем в капстранах. Многие люди в этих странах вообще не понимают, почему это у них капитализм? А где же тогда не капитализм? У них порядок, позволяющий не бояться давать в долг. Либеральный, всеобщий доступ к экономической деятельности.


__________________
Для измены родине нужна чрезвычайная низость души. Ганьбити свою вітчизну - значить зраджувати її.
Віктор Гюго.

Объективно, исторически, с Россией безопаснее воевать, чем дружить -- просто людей погибнет меньше.
    Вверх
Старый 22.09.2017, 20:24   #4507
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харьков, мой город...
Из: Ukraine
Сообщений: 51,217
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Сева
Мне хватит социализма! Коммунизм, если будет, то не скоро...
Тобто Маркс набрехав. Так і є.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
    Вверх
Старый 22.09.2017, 20:25   #4508
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 8,840
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pat7on
так не понимаешь ты,номерной,поэтому ты и ведешь разговор о разном
Я уважаю Ваше право на личное мнение.


__________________
Щастя в грошах, краще, коли вони в долярах.
    Вверх
Старый 23.09.2017, 00:42   #4509
ichbin


 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: пригород
Из: Ukraine
Сообщений: 1,192
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Извините, но Вы не способны до конца понять "Капитал" Маркса, так как нужна способность мыслить абстрактно. Вы не понимаете категории стоимость, путаете стоимость с ценой,
А Вы укажите, где в моем тексте путаница стоимости с ценой привела к искажению смысла высказывания.

Цитата:
под капиталом понимаете только вещи.
Цитата:
Сообщение от ichbin
целевые запасы и есть капитал. Будь это деньги, будь это доски или земельные участки.
Цитата:
Мы с Вами говорим о разном. И Вы не один такой.
Просто, есть люди, которые если чего-то недопонимают, то называют автора "дураком", и это естественно, не считать же себя им.
Имея опыт подобных дискуссий, понимая их бесполезность, я ставлю точку на нашем разговоре.
Всего Вам доброго.
Вообще-то я Маркса шибко умным и не считаю. Человека, который доказывает соответствие меновой стоимости и труда и тут же, через страницу-две приводит исторические сведения опровергающие это соответствие, трудно признать разумным. А у Карла Маркса еще в биографии эта история - не хочу учиться, а хочу жениться. Не прибавляющая ему авторитета.


    Вверх
Старый 23.09.2017, 09:13   #4510
Сева


 
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,129
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pat7on
я тоже ветеран капиталистического труда,щенок
Смешно, когда аватар самого щенка...


__________________
"Человеку не свойственно совершенство" Ф.Брукс
Чилафеку свойствинна ашибацца..
    Вверх
Старый 23.09.2017, 09:15   #4511
Сева


 
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,129
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
Тобто Маркс набрехав. Так і є.
Цеплят по осени считают...


__________________
"Человеку не свойственно совершенство" Ф.Брукс
Чилафеку свойствинна ашибацца..
    Вверх
Старый 23.09.2017, 09:37   #4512
E2ard1967


 
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Тегусигальпа
Из: Ukraine
Сообщений: 33,448
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin

Вообще-то я Маркса шибко умным и не считаю. Человека, который доказывает соответствие меновой стоимости и труда и тут же, через страницу-две приводит исторические сведения опровергающие это соответствие, трудно признать разумным. А у Карла Маркса еще в биографии эта история - не хочу учиться, а хочу жениться. Не прибавляющая ему авторитета.
Ну это нам "совкам" вбили в голову

-похоже не всем


    Вверх
Старый 23.09.2017, 09:42   #4513
E2ard1967


 
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Тегусигальпа
Из: Ukraine
Сообщений: 33,448
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin

Но характерным для того порядка, который Маркс назвал капитализмом

(чем СССР не капитализм, кругом капиталы валялись не использованные) является не капитал, а кредит.
в сссре - тебя быдлу - разве что БАМ и то если не сдохнешь там.


    Вверх
Старый 23.09.2017, 09:44   #4514
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 8,840
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
А Вы укажите, где в моем тексте путаница стоимости с ценой привела к искажению смысла высказывания.





Вообще-то я Маркса шибко умным и не считаю. Человека, который доказывает соответствие меновой стоимости и труда и тут же, через страницу-две приводит исторические сведения опровергающие это соответствие, трудно признать разумным. А у Карла Маркса еще в биографии эта история - не хочу учиться, а хочу жениться. Не прибавляющая ему авторитета.
У меня нет времени разбирать Ваши заморочки - сегодня суббота, нужно идти навариваь копийчину - знаки стоимости.
Вы, как я понял, стоите на том, что есть комплексная, синтетическая стоимость товара, которая включает в себя и потребительную стоимость (картошка крупнее, клубника слаще) и затраты труда на ее производство.
А я согласен с Марксом и Адамом Смитом в том, что естественная стоимость (а не текущая базарная цена), определяемая в конкурентных условиях, есть выражением количества рабочего времени, затраченного обществом на производство товара.

Деньги есть высшим продуктом товарного обмена, есть знаками стоимости. Найдите в них потребительную стоимость - слаще, крупнее, больше уксусной кислоты, майский мед, гречневый...
Деньги, как выражение общественного труда вообще (субстанции стоимости),
выражают только его количество.

На этом - все.


__________________
Щастя в грошах, краще, коли вони в долярах.
    Вверх
Старый 23.09.2017, 11:21   #4515
pat7on


 
 
Регистрация: 7.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,700
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Сева
Смешно, когда аватар самого щенка...
Смешно, когда аватар самого щенка бульдожьего...


__________________
Для измены родине нужна чрезвычайная низость души. Ганьбити свою вітчизну - значить зраджувати її.
Віктор Гюго.

Объективно, исторически, с Россией безопаснее воевать, чем дружить -- просто людей погибнет меньше.
    Вверх
Старый 23.09.2017, 11:23   #4516
pat7on


 
 
Регистрация: 7.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,700
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Сева
Цеплят по осени считают...
осени какого года?


__________________
Для измены родине нужна чрезвычайная низость души. Ганьбити свою вітчизну - значить зраджувати її.
Віктор Гюго.

Объективно, исторически, с Россией безопаснее воевать, чем дружить -- просто людей погибнет меньше.
    Вверх
Старый 23.09.2017, 11:24   #4517
pat7on


 
 
Регистрация: 7.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,700
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
У меня нет времени разбирать Ваши заморочки - сегодня суббота, нужно идти навариваь копийчину - знаки стоимости.
Вы, как я понял, стоите на том, что есть комплексная, синтетическая стоимость товара, которая включает в себя и потребительную стоимость (картошка крупнее, клубника слаще) и затраты труда на ее производство.
А я согласен с Марксом и Адамом Смитом в том, что естественная стоимость (а не текущая базарная цена), определяемая в конкурентных условиях, есть выражением количества рабочего времени, затраченного обществом на производство товара.

Деньги есть высшим продуктом товарного обмена, есть знаками стоимости. Найдите в них потребительную стоимость - слаще, крупнее, больше уксусной кислоты, майский мед, гречневый...
Деньги, как выражение общественного труда вообще (субстанции стоимости),
выражают только его количество.

На этом - все.
на чем на этом?


__________________
Для измены родине нужна чрезвычайная низость души. Ганьбити свою вітчизну - значить зраджувати її.
Віктор Гюго.

Объективно, исторически, с Россией безопаснее воевать, чем дружить -- просто людей погибнет меньше.
    Вверх
Старый 23.09.2017, 19:47   #4518
ichbin


 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: пригород
Из: Ukraine
Сообщений: 1,192
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
У меня нет времени разбирать Ваши заморочки - сегодня суббота, нужно идти навариваь копийчину - знаки стоимости.
Вы, как я понял, стоите на том, что есть комплексная, синтетическая стоимость товара, которая включает в себя и потребительную стоимость (картошка крупнее, клубника слаще) и затраты труда на ее производство.
А я согласен с Марксом и Адамом Смитом в том, что естественная стоимость (а не текущая базарная цена), определяемая в конкурентных условиях, есть выражением количества рабочего времени, затраченного обществом на производство товара.
Ну, чего ради, опять наступать на те же грабли. Мы же это все только что прошли. И выяснили, что регулярного явления соответствия количества труда (а равно и рабочего времени) затраченного на производство товара и его рыночной стоимости не существует.

Где-то далеко, не в нашей галактике такое может быть и происходит. Но у нас регулярные отклонения от марксового закона (сам он его открытие приписывает Рикардо) в случае овощей, фруктов, рыбы, достигают 50% и даже больше. А в случае сравнения алмазов и кофе, сведения о чем Маркс привел со слов Эшвеге, отклонение больше, чем 80/1.5 раз, на протяжении 80 лет.

А то, что каким-то марксистским образом вывихнув мозги, можно вообразить соблюдение марксова закона стоимости - может быть и играет для кого-то роль. Но для трудящихся, тратящих свою зарплату на жизненные необходимости, при покупке товаров и расчете расходов это безразлично. Живут они и несут необходимые для труда затраты в реальных рыночных меновых ценах/стоимостях.

Цитата:
Деньги есть высшим продуктом товарного обмена, есть знаками стоимости. Найдите в них потребительную стоимость - слаще, крупнее, больше уксусной кислоты, майский мед, гречневый...
Деньги, как выражение общественного труда вообще (субстанции стоимости),
выражают только его количество.

На этом - все.
Ну, что Вы достаете замполитовскими лекциями? Ведь вопрос денег практически ничего в теории Маркса не решает. По Марксу, обогащение, эксплуатация и присвоение прибавочной стоимости осуществляется по рыночным меновым стоимостям.

А о соотношении трудовых стоимостей товаров и их денежных стоимостей/цен. Маркс в Капитале,т1, с. 104 пишет:

"Вопрос, почему деньги не представляют непосредственно самого рабочего времени, почему, например, бумажный денежный знак не представляет x рабочих часов, сводится просто к вопросу, почему на базисе товарного производства продукты труда должны принимать форму товаров, так как форма товара предполагает разделение их на товары и денежный товар; или — к вопросу, почему частный труд не может рассматриваться как непосредственно общественный труд, т. е. как своя собственная противоположность."

И что Вам дает такое выражение общественного труда? Доказательство того, что меновые цены и трудозатраты никак не могут совпадать из-за разделения на товары и на денежный товар? Или еще одно признание Маркса, что он жулик?

Вы может быть объясните о каких, все таки, стоимостях говорит Маркс в известной Следующей цитате?:

"Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости. Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остаётся лишь одно свойство, а именно то, что они — продукты труда.
...
Все эти вещи представляют собой теперь лишь выражения того, что в их производстве затрачена человеческая рабочая сила, накоплен человеческий труд. Как кристаллы этой общей им всем общественной субстанции, они суть стоимости — товарные стоимости.
"

И как это согласовывается с цитатой о представлении рабочего времени деньгами?


    Вверх
Старый 23.09.2017, 20:49   #4519
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 2,726
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
А я согласен с Марксом и Адамом Смитом в том, что естественная стоимость (а не текущая базарная цена), определяемая в конкурентных условиях, есть выражением количества рабочего времени, затраченного обществом на производство товара.
Ну я ж казав шо ти дурний.
І свого розуму не маєш та ше й дебілів різних читаєш.
Попитом ціна визначається і пропозицією.
Ти можеш виростити прекрасний урожай бульби, ти можеш вкласти в неї дофіга праці. Але якшо покупець не хоче бульби купувати, то не купить.
Не купить по 10 грн і не купить по 5 грн, і по 1 грн не купить. Бо не хоче.
А хоть всрайся.
Нема попиту, нема ціни. Не продаш.

Всі болт ложили на твою працю.
Твоя праця то твоя проблема.
Ти дофіга працюєш, бо ти дурний. А дурака робота любить.
І вам дуракам не можна грошей давати.
От нафіга дураку гроші?
Ти бери працюй, а про гроші не думай, то не для тебе.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 23.09.2017, 21:20   #4520
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 8,840
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
Ну, чего ради, опять наступать на те же грабли. Мы же это все только что прошли. И выяснили, что регулярного явления соответствия количества труда (а равно и рабочего времени) затраченного на производство товара и его рыночной стоимости не существует.

Где-то далеко, не в нашей галактике такое может быть и происходит. Но у нас регулярные отклонения от марксового закона (сам он его открытие приписывает Рикардо) в случае овощей, фруктов, рыбы, достигают 50% и даже больше. А в случае сравнения алмазов и кофе, сведения о чем Маркс привел со слов Эшвеге, отклонение больше, чем 80/1.5 раз, на протяжении 80 лет.

А то, что каким-то марксистским образом вывихнув мозги, можно вообразить соблюдение марксова закона стоимости - может быть и играет для кого-то роль. Но для трудящихся, тратящих свою зарплату на жизненные необходимости, при покупке товаров и расчете расходов это безразлично. Живут они и несут необходимые для труда затраты в реальных рыночных меновых ценах/стоимостях.


Ну, что Вы достаете замполитовскими лекциями? Ведь вопрос денег практически ничего в теории Маркса не решает. По Марксу, обогащение, эксплуатация и присвоение прибавочной стоимости осуществляется по рыночным меновым стоимостям.

А о соотношении трудовых стоимостей товаров и их денежных стоимостей/цен. Маркс в Капитале,т1, с. 104 пишет:

"Вопрос, почему деньги не представляют непосредственно самого рабочего времени, почему, например, бумажный денежный знак не представляет x рабочих часов, сводится просто к вопросу, почему на базисе товарного производства продукты труда должны принимать форму товаров, так как форма товара предполагает разделение их на товары и денежный товар; или — к вопросу, почему частный труд не может рассматриваться как непосредственно общественный труд, т. е. как своя собственная противоположность."

И что Вам дает такое выражение общественного труда? Доказательство того, что меновые цены и трудозатраты никак не могут совпадать из-за разделения на товары и на денежный товар? Или еще одно признание Маркса, что он жулик?

Вы может быть объясните о каких, все таки, стоимостях говорит Маркс в известной Следующей цитате?:

"Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости. Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остаётся лишь одно свойство, а именно то, что они — продукты труда.
...
Все эти вещи представляют собой теперь лишь выражения того, что в их производстве затрачена человеческая рабочая сила, накоплен человеческий труд. Как кристаллы этой общей им всем общественной субстанции, они суть стоимости — товарные стоимости.
"

И как это согласовывается с цитатой о представлении рабочего времени деньгами?
Не в коня корм.
Вы взялись за то, что Вам не под силу.


__________________
Щастя в грошах, краще, коли вони в долярах.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Молотов - О несостоятельности Польши как государства ch Политика 6 14.04.2014 17:49
О несостоятельности марксизма Сева Политика 8737 16.07.2013 13:48


Часовой пояс GMT +2, время: 16:12.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.