Газогенератор. Рассуждения. Помогайте)

ol8494 · 02.06.2017

Газогенератор. Рассуждения. Помогайте)

Навеяно темами Ромы Холдинга об ~~андронном коллай...~~ бытовой паровой
турбине в 100500 кВт...

Короче стало интересно на досуге потеоретизировать. Без практики)))

1 момент. Пиролизный котёл по сути гибрид, состоящий из обычного твердотопливного
котла и газогенератора в одном флаконе. (корпусе). Так?
Опыт подсказывает, что впихнуть невпихуемое не всегда получается. Или получается,
но плохо. Посему результаты работы пиролизных котлов, мягко говоря, не убедительны.
То есть воочию увидеть процесс пиролиза...хммм... затруднительно. Применительно к
котлу. ХЗ, идёт пиролиз или нет.
А в варианте газогенератора всё однозначно. Горит газ - есть пиролиз. Не горит - в лес.

2 момент. Его величество КПД. Тайна за семью печатями. У продавцов 146%,
а у покупателей дрова вагонами и куча негатива... Применительно к пиролизным котлам.

В варианте газгена несколько прозрачнее. Начиная с рождения газгена и сроднения его
с авто статистика утверждает, что отношение бензин/дрова колеблется от 1/1,5 (не верю)
до 1/3 (имхо ближе к истине).

Вот тут любопытный момент. Если верить таблице (а не верить нет оснований)
имеем следующее:

Бензин 1л. 10500кКал.
Высушенная древесина (щепа, влажность 20%) 1кг. 2610кКал.

Упс.... Вот тут у меня затык. Не верить статистике за 100 лет глупо.
Не верить таблице маразм. Но таблица утверждает, что отношение 1 к 4....

Где я недопонял?

3 момент. Оказывается газогенератор довольно интересная штука, не живущая
сама по себе. То есть его производительность и размеры привязываются к конкретному
двигателю (если он для ДВС) Вернее к объёму ДВС и (косвенно) к мощности.
И газгены для моторчиков в 2-5-10кВт чудно работают, что не скажешь о пиролизных
котлах, коих заставить выйти на режим пиролиза можно лишь при мощности от 20кВт
(поправьте) и то работающих на практическом максимуме. Отака хуйня.

То есть пиролиз невысокой мощности гарантированно можно получить только в газгене?

Собсно это основные вопросы. Первые)))
Захотелось просто прикинуть эффективность газгена в качестве бытового
твердотопливного котла. Вариант добывания электричества пока не рассматривается.
Потому не нужно сполпинка орать, что дров пойдёт вагонами.
Отправная точка - мощность газгена в пересчете на ДВС. Или 5-10кВт. Не больше.

Есть желающие поругать/покритиковать? :ги:

ASDev · 02.06.2017

У двс кпд в лучшем случае 40%. А у газового котла к примеру - 98%. Вангую что газген для движка на 10квт как раз и будет вырабатывать газ, при сжигании которого можно получить до 30квт тепла

ol8494 · 02.06.2017

ASDev сказав(ла):
У двс кпд в лучшем случае 40%. А у газового котла к примеру - 98%. Вангую что газген для движка на 10квт как раз и будет вырабатывать газ, при сжигании которого можно получить до 30квт тепла

Очень толковое замечание. Признаю. Проебланил.
Предполагаемый расход дров может оказаться на 60% ниже. А это приятно)))
Тогда, руководствуясь поправкой, газген для отопления с предполагаемой
тепловой мощностью в 10кВт = газгену для движка 4кВт или 5лс.
Если тепловая 5кВт, то эквивалентный мотор 2кВт....

И по прикидкам получается... +/- лапоть.... 30кг/сутки при мощности в 5кВт...
Тепловой... Ога... Это как раз мой котёл сожрёт 10 кубов.... По 7гр....
И максимальная цена щепы должна быть не выше, чем... (считаю)...
2330гр/тонну... То есть цена пеллет. О как.
А дрова? Складометр дров де то 500кг... Тогда тонна это 2 складометра...
Или 1165 за складометр. Не дороже. Иначе не выгодно...

(Глянул дрова. 650гр/склад. Или 1300 за тонну.)

Вывод рас. Косвенный. На пеллетах практически ничего не выиграешь. ИМХО.
Вывод два. Основной. Отходы деревообработки даже с учетом доставки значительно
дешевле...
Если учесть всеядность газгена, возможность загрузки большого количества топлива...
Интересно, однако...

Упдата. Еще поправка. Для ДВС газ предварительно охлаждают. Ибо мотор "не поймёт"
температуру топлива в 500 -700 градусов. То есть энергия теряется.
Если для отопления, то можно забодяжить примитивный теплообменник.
Экономия однако)))

ASDev · 02.06.2017

ol8494 сказав(ла):
Если учесть всеядность газгена, возможность загрузки большого количества топлива...
Интересно, однако...

Ещё возможно надо бы учитывать какую-то накопительную ёмкость, а также то что малейшая протечка угарного газа может закончиться ооочень печально

ol8494 · 02.06.2017

ASDev сказав(ла):
Ещё возможно надо бы учитывать какую-то накопительную ёмкость, а также то что малейшая протечка угарного газа может закончиться ооочень печально

Вот это лишнее. Газген рассчитывается так, что бы он работал на 100%
мощности, иначе потечет дёготь)))
В ДВС тягу создаёт двигатель вакуумом. Вентилятор только на розжиге.
Потому там не утечки газа, а подсос воздуха. Вот с ним и сражаются.
В отопительном пропЭЛЛер крутит постоянно, но стоит не перед газгеном,
а перед топочным устройством (котлом). Получаем тот же подсос.
Кстати именно это даёт возможность догружать топливо во время работы,
не останавливая всё это блядство. И ДВС в том числе, если надо.

ASDev · 02.06.2017

Я тоже думаю что как ни крути - а больше тепла от дров не получишь, как ни сжигай. Весь вопрос сводится к КПД системы. Ну и возможно к дешевизне исходного топлива

ol8494 · 02.06.2017

10021971 сказав(ла):
а в доме городить сложную систему что б спалить все те же дрова как то не разумно.

Те же, да не те. Сильно не те. Очень сильно не те.

1. Как я уже понял, КПД газогенератора сильно выше, чем КПД твердотопливного
котла и в принципе равно пиролизному. Возможно чуть меньше.
2. Газген можно сделать любой мощности, а с пиролизным это не катит.
3. Газген пожрёт любое топливо, включая сосну, тряпки, пластики и пр.
Куски резины и порезанные покрышки тоже никто не запрещает. Абы без стали.
То есть смолы - это самое то, что надо. Обычный котёл сдохнет.
Что ТТ котлу смерть, то газгену за счастье)))
4. Газген позволяет использовать твёрдое топливо в обычном котле, не
вмешиваясь ни в систему отопления, ни в работу самого котла.
Сам в это время будет находиться где угодно в разумных (5-30метров)
пределах. К основному котлу будет идти ГАЗОВАЯ труба.
5. Если нет топлива или лениво разжечь, то мороз ему фиолетов,
что не скажешь о внешнем твердотопливном котле в отдельном помещении.

Ну и самопал. Куда ж без него? :ги:

У товарища явно мощность гена выше отбора газа.

ol8494 · 02.06.2017

ASDev сказав(ла):
Я тоже думаю что как ни крути - а больше тепла от дров не получишь, как ни сжигай.

Не верно. Пиролизный (действительно пиролизный, а не хуета) котёл и обычный сильно отличаются по мощности при одинаковом расходе.

Vasija · 02.06.2017

ol8494 сказав(ла):
[...]

В варианте газгена несколько прозрачнее. Начиная с рождения газгена и сроднения его
с авто статистика утверждает, что отношение бензин/дрова колеблется от 1/1,5 (не верю)
до 1/3 (имхо ближе к истине).

Вот тут любопытный момент. Если верить таблице (а не верить нет оснований)
имеем следующее:

Бензин 1л. 10500кКал.
Высушенная древесина (щепа, влажность 20%) 1кг. 2610кКал.

[...]

Есть желающие поругать/покритиковать?

Есть. Но, пока в одной частности.

Главное, — откуда данные. Источник.
(Принимаются только реферируемые издания Академии Наук! Шутка.

)

Во-первых, явно что-то не то с кратными приставками. Там, на мой скромный взгляд, просится «Мега-».

Во-вторых, удельные единицы желательно указывать относительно массы. Т. к., в отличие от объёма, зависящего от плотности каждого конкретного вещества (тела), масса — единица фундаментальная.

В-третьих, например, Справочник по физике Кошкина и Ширкевича дают:
для дров высшую теплоту сгорания — 19 МДж/кг, низшую — 10 МДж/кг
для бензина «высшего качества» — 44,1 МДж/кг, для «III сорта» — 43,6 МДж/кг.

Т. е. воздушно-сухие условные дрова по теплотворной способности примерно в 2 (два) раза хуже бензинов. (По данным Кошкина и Ширкевича.)

ol8494 · 02.06.2017

10021971 сказав(ла):
Хочешь дровами - не вопрос

Я хочу не дровами. Я хочу НЕ ДОРОГО! :ги:

10021971 сказав(ла):
Современные ТТ котлы идут

Мне похуй, куда они идут. Цена вопроса? Ото ж.

Vasija сказав(ла):
воздушно-сухие условные дрова по теплотворной способности примерно в 2 (два) раза хуже бензинов.

Ну хоть в чем то позитив)))
+/- лапоть на 10 литров - 20 килл))) Таки шото в этом есть.

Читаю Коллерова. Любопытно...

ol8494 · 02.06.2017

10021971 сказав(ла):
Вместо слов - скину тебе видео

Ога. Истина в последней инстанции. Я понял.
Итак. Автор твоего видео:

Владимир Сухоруков. 1963г.р. Живёт в Крылатском. Москвич. Коренной.
Образование гуманитарное – экономика Плехановский и псифак МГУ. Много времени проработал в общепите, имел собственный ресторан...

Всё. Дальше можно не продолжать.
Из ресторатора внезапно стал гуру в теплотехнике....
Когда пойдёшь ремонтировать своё авто - обратись к банщику.
А в котлах хорошо разбираются повара. Да. Я понял.
Спасибо, но больше так не смеши))) Аж расплакался)))

10021971 сказав(ла):
нужно подать нужное количество топлива и спалить с правильным соотношением топливо/кислород. Все.

Ну сделай это с резиной. С ПВХ. С дегтем. А потом расскажешь. Да.

ol8494 · 02.06.2017

10021971 сказав(ла):
А, понял, пан сектант, ну тогда без коментариев.

Очень хорошо)))
Разверну свою мысль.
Во первых. Я нигде не ратую за пиролизный котёл. Ни разу. Мало того. Я их ругаю.
Перечитай хоть эту тему. Ну для приличия. И попробуй понять.
Почему ругаю? Да всё просто. И тут я могу согласиться с твоим поваром.
Это хорошо распиаренная и разрекламированная фича для зарабатывания денег.
И дело тут не в пиролизе, а в жадности продавцов и изготовителей.
И только в этом. Ни в чем больше. Пиролиз, как набор химических реакций
очень давно описан, проверен, перепроверен и не подвергается сомнению.

Теперь внимание. Нюансы. Обычный ТТ, работающий на идеальном топливе
и настоящий пиролизный на том же топливе РАВНЫ по КПД.
Но идеального нет ничего. И в топливе всегда будут присутствовать всякие
бяки, говнище и что угодно, что обычному ТТ в принципе не по зубам.
А вот пиролизный котёл это дело сожрёт.
Вывод: чем хуже топливо (в разумных пределах), тем теплоотдача пиролизного
котла выше, чем у обычного.
До сих пор понятно? Очень хорошо.

Теперь внимание. Хорошее топливо стоит дорого. Это не секрет? Нет)))
А плохое всё еще есть в наличии. Следовательно скоро настанет (настал?)
момент, когда топить обычным ТТ станет столь же дорого, как и газом.
Потому и меня заинтересовало устройство, которое сожрёт всё, что горит,
не нуждается в заправке каждый час, стоит не дорого и не требует постройки
отдельной котельной и врезки в систему отопления.
Если ты у нас товарищ (пан?) дюже состоятельный, то тогда да.
Тебя эти вопросы не тревожат.

ol8494 · 02.06.2017

10021971 сказав(ла):
Я как бы по профессии токарь, однако мне не помешало это заняться строительством.

И не помешало верить на слово повару с ютуба... :рл:

Зато сильно мешает понять химию. Неорганическую.

Vlad12 · 02.06.2017

ol8494 сказав(ла):
Газген пожрёт любое топливо, включая сосну, тряпки, пластики и пр.
Куски резины и порезанные покрышки тоже никто не запрещает.

Я думаю ближние и дальние соседи ,включая меня,не очень будут рады .

ManticoraXT · 02.06.2017

Может я чего не так понял, но мое видение проблемы.
1. Теплотворность дров и бензина посчитаны при полном сгорании, но в газогенераторе нет полного сгорания дров, там на выходе угли, которые ещё можно дожечь, ни разу не видел чтоб древесина полностью разложилась на газы и минералы.

2. Исходя из вышеописанного, какое КПД газогенератора? Процентов 50?

ol8494 · 02.06.2017

Vlad12 сказав(ла):
Я думаю ближние и дальние соседи ,включая меня,не очень будут рады .

Мне вот любопытно. Каким боком это коснётся соседей?
Если ты о запахе, которого нет, тогда просто поинтересуйся устройством и принципом работы газгена.
Ты сильно удивишься, но у него нет выхлопной/дымовой трубы. Вообще. В принципе.

ManticoraXT сказав(ла):
но в газогенераторе нет полного сгорания дров

Как раз в нём сгорание полное при правильной конструкции.

ManticoraXT сказав(ла):
Исходя из вышеописанного, какое КПД газогенератора? Процентов 50?

Наука утверждает, что от 80 и выше.
Как я понял, ты слабо себе представляешь, как он работает.

ManticoraXT сказав(ла):
там на выходе угли

Вообще то они там на входе....

ManticoraXT · 02.06.2017

ol8494 сказав(ла):
Как я понял, ты слабо себе представляешь, как он работает.

Я так понимаю, Вы вообще не представляете, что это такое

ol8494 сказав(ла):
Вообще то они там на входе....

Могут быть и на входе, смотря чем Вы будете пиролиз проводить

ManticoraXT · 02.06.2017

Пиролиз если взять перевод с латыни, это разрушение жаром (не огнем).

Простейший газогенератор, это емкость заполненная массой для пиролиза нагреваемая снаружи, в результате чего происходит разрушение вещества на пиролизный газ (самое интересное там это углерод и угарный газ), и минералы, которые остаються.

ManticoraXT · 02.06.2017

Посему для пиролиза, Вам нужно еще нагреть то, что вы будете пиролизировать.

Vlad12 · 02.06.2017

ol8494 сказав(ла):
Если ты о запахе, которого нет, тогда просто поинтересуйся устройством и принципом работы газгена.

Я скажу тебе по секрету,что тоже имею доступ к Ютубу.
Но вот одна проблема-запахи мой ,может быть устаревший комп, не передает.
А я человек практичный и пока сам не понюхаю/не потрогаю ,ни чему не верю.