Льготы, которые украинская власть хочет отменить в обмен на кредит МВФ

vaycartana · 04.03.2009

Во первых газ на Украине, добывается. Поэтому цену его для населения вполне можно держать на низком уровне, как например с ГСМ в ОАЭ.
Во вторых, какого хрена я должен платить за то, что наши ТЭЦ греют улицы.
Цена газа необходимого для отопления 2-х комнатной квартиры - максимум 100грн в месяц + з\п обслуживающему персоналу и амортизация максимум 50грн. А сейчас за отопление мне считают около 270 грн в месяц.

JustMe · 04.03.2009

kan сказав(ла):
При чем тут соотношение цены к зарплате? Автомобили тоже продавать по соотношению? Мясо? Пиво? Что еще кроме отопления должно соответствовать странному соотношению?
Вот соотношение зарплаты и цены 1кг золота у нас и в Германии разное. Но что-то я не слушу возгласов "даешь цену на золото соизмеримую с зарплатами!"

Ну зачем же заниматься столь наглым передергиванием фактов?
Во-первых. Что касается автомобилей, так недавние законы о повышении транспортного сбора вызывали просто истерику, хотя в большинстве случаев для автовладельцев увеличение суммы сбора было бы куда менее болезненным, чем для пенсионеров и бюджетников увеличение оплаты за коммунальные услуги. А ведь аргумент был тот же самый - "у на зарплаты низкие для таких сборов". И правительство посчитало это достаточным.
Во-вторых. Правительства (не только Украины) вроде как призваны заботиться о нормальной жизни граждан своей страны. Хотя бы о том, чтобы по мере возможности обеспечить прожитоный минииум тем гражданам, которые работают на благо страны. А золото не является ни предметом первой необходимости, ни чем-то столь же необходимым как, например, тепло в картире зимой.

kan · 04.03.2009

vaycartana сказав(ла):
Во первых газ на Украине, добывается. Поэтому цену его для населения вполне можно держать на низком уровне, как например с ГСМ в ОАЭ.

С каких делов наш газ должен быть дешевле? Что за нах такой? А метал, который у нас добывают тоже должен быть дешевле? Вы чем занимаетесь? Делаете же это тут, почему не дешевле рыночной цены в разы?

vaycartana сказав(ла):
Во вторых, какого хрена я должен платить за то, что наши ТЭЦ греют улицы.

Так не платите. Насильно же не заставляют. В чем проблема. Есть всегда выбор. Можно платить, можно не платить. В обоих случаях новые ветки выбора. Не платить и ждать пока попросят переехать за окружную. Или не платить и добиваться признания, что качество ниже цені и платить надо меньше. Вам кто-то мешает это делать? Не мешает. Свобода, блин.

vaycartana сказав(ла):
Цена газа необходимого для отопления 2-х комнатной квартиры - максимум 100грн в месяц + з\п обслуживающему персоналу и амортизация максимум 50грн. А сейчас за отопление мне считают около 270 грн в месяц.

Откуда такой расчет? В студию его.

kan · 04.03.2009

JustMe сказав(ла):
Ну зачем же заниматься столь наглым передергиванием фактов?
Во-первых. Что касается автомобилей, так недавние законы о повышении транспортного сбора вызывали просто истерику, хотя в большинстве случаев для автовладельцев увеличение суммы сбора было бы куда менее болезненным, чем для пенсионеров и бюджетников увеличение оплаты за коммунальные услуги. А ведь аргумент был тот же самый - "у на зарплаты низкие для таких сборов". И правительство посчитало это достаточным.

Для большинства? Налог на 3х литровый БМВ 91 г. выпуска моего брата составлял бы его годовой платеж за квартиру. А Вы говорите не так накладно было бы. Да и назначение налога - ремонт дорог. А дорог то и нет.

JustMe сказав(ла):
Во-вторых. Правительства (не только Украины) вроде как призваны заботиться о нормальной жизни граждан своей страны. Хотя бы о том, чтобы по мере возможности обеспечить прожитоный минииум тем гражданам, которые работают на благо страны. А золото не является ни предметом первой необходимости, ни чем-то столь же необходимым как, например, тепло в картире зимой.

При чем тут призвание правительства. Вы говорили о связи цены на газ с зарплатами. Газ это товар. Думаю, что тут не будете спорить? Так почему одни товары должны продаваться сразу по обычным ценам, а другие привязываться к зарплатам? Причем каким-то мифическим "общемировым". Какая средняя общемировая зарплата? Цифру в студию. Именно общемировая!
Да и сравните производительность труда у нас и там, где Вы видите общемировую зарплату

Причем в любой отрасли. Отсюда и зарплаты. А не из цен зарплата складывается. Зарплата как раз показатель того, что можешь потребить. И если хуже работаешь, то и меньше газа должен потреблять.

Falls · 04.03.2009

JustMe сказав(ла):
Во-первых, "пиздёшь" это или нет мы увидим в ближайшее время - чтобы выполнить эти обещания нужно вносить изменения в законы.
Во-вторых, "это пиздёшь" и "давно пора" в одном предложении плохо согласуются
В-третьих, украинские налоги "халявой" никак не назовешь. Равно как и соотношение цен на то же отопление к средним зарплатам.
В-четвертых, больше всего эти нововведения ударят не по студентам, которые срузу после экономфака требовали себе по $800 оклады "бо в мэнэ друг стилькы заробляе", а по пенсионерам и бюджетникам, которые и так "реальную жизнь" каждый день в три горла хлебают.

Надо ли это было делать "вообще"? Да, видимо, надо. Но вот то, как (когда) это делается ...

Вполне возможно. "10 шагов навстречу людям" и "украиский прорыв" в одном флаконе.

ППКС.

Все тут такие умные собрались аж противно. Блин льготы отмените тем льготы отмените этим..... Писец... А вы считаете, что афганцы, чернобыльцы, пенсионеры и пр контингент не заслужил льготы? Или может вы считаете, что пенсионеры будучи на пенсии работают потому что им делать не хрен?

Я просто в шоке от цинизма людей.

Да есть такие пенсионеры, у которых пенсия тысяч 7000 и еще и такую же зарплату получают, но это простите в основном начальство во всяких исполкомах и пр. Да таких надо лишить либо пенсии либо зарплаты, пускай дадут возможность молодежи работать.

Пускай платят нормальное пособие в нашем государстве на детей. Вы просто просчитайте сколько сейчас у пенсионера пенсия и соотнесите это к питанию, квартплате, лечению. Тоже можете проделать и со средней з/п и еще все это прикиньте к пособиям на детей 130 грн по уходу до трех лет и 167 одинокой маме. Очень много мнених бытует о том что не нада рожать, нищету плодить... Но давайте сейчас не будем об этом. Просто насколько у нас ценить государство молодых мам, поддерживает рождаемость.... Зато депутаты ВР получают пособие по безработице в течении 2-х лет в размере 10 000 грн. в месяц.

sla · 04.03.2009

kan сказав(ла):
Для большинства? Налог на 3х литровый БМВ 91 г. выпуска моего брата составлял бы его годовой платеж за квартиру. А Вы говорите не так накладно было бы.

Вот, когда речь идет о машине вашего брата, вы оцениваете ситуацию так, а если о квартире пенсионерки-соседки - иначе. А может - не может брат заплатить налог на автомобиль - пусть ездит на трамвае.

kan сказав(ла):
При чем тут призвание правительства. Вы говорили о связи цены на газ с зарплатами. Газ это товар.

Не поверите, труд это тоже товар. И низко ценится он не только потому, что мы плохо работаем. Иначе откуда берутся сверхприбыли у других, по большому счету, тоже работников? И в нашей плохой работе (неэффективной, низкопроизводительной, ...) чаще вина работодателей.

Льготы нужно отменять давно и абсолютно все. Но при этом сохранить адресные субсидии. А вот повышение пенсионного возраста при нашей средней продолжительности жизни и здоровье украинцев нельзя. И аргументы типа "Они же все равно работают" звучат смешно. Многие работают не от скуки, а из-за нищеты и из последних сил.

VDM · 04.03.2009

JustMe сказав(ла):
Во-вторых, "это пиздёшь" и "давно пора" в одном предложении плохо согласуются

отлично согласуются, думай лучше, пиздёшь о том что это требования МВФ для получения кредита, в виде рекомендаций они существовали давно, но эти идеи здравые, и их давно пора было реализовать. Помню ещё лет 10 назад Витренко на говно исходила, что МВФ требует повысить пенсионный возраст.

Все это надо реализовывать, и чем раньше тем лучше, может не так однозначно, с оговорками, но надо. Скажем, хочешь на пенсию в 55/60 выходить? Не вопрос, получаешь пенсию 500 грн. Мало? Работаешь до 60/65 и получаешь 1000 грн. Опять же, почему женщины выходят на пенсию в 55? Раньше это было связано с рождением детей и ведением домашнего хозяйства, сейчас многие живут в своё удовольствие, поэтому привязать более ранний выход на пенсию к количеству детей, скажем каждый ребёнок -3 года. льготы? сократить до минимума, участники ВОВ, инвалиды и чернобыльцы 1 группы, те кто реально работал на ЧАЭС в 86, а не те кто был прописан в 30 км зоне, а реально может даже и не жил там. и т.д.

Falls · 04.03.2009

VDM сказав(ла):
отлично согласуются, думай лучше, пиздёшь о том что это требования МВФ для получения кредита, в виде рекомендаций они существовали давно, но эти идеи здравые, и их давно пора было реализовать. Помню ещё лет 10 назад Витренко на говно исходила, что МВФ требует повысить пенсионный возраст.

Все это надо реализовывать, и чем раньше тем лучше, может не так однозначно, с оговорками, но надо. Скажем, хочешь на пенсию в 55/60 выходить? Не вопрос, получаешь пенсию 500 грн. Мало? Работаешь до 60/65 и получаешь 1000 грн. Опять же, почему женщины выходят на пенсию в 55? Раньше это было связано с рождением детей и ведением домашнего хозяйства, сейчас многие живут в своё удовольствие, поэтому привязать более ранний выход на пенсию к количеству детей, скажем каждый ребёнок -3 года. льготы? сократить до минимума, участники ВОВ, инвалиды и чернобыльцы 1 группы, те кто реально работал на ЧАЭС в 86, а не те кто был прописан в 30 км зоне, а реально может даже и не жил там. и т.д.

Но есть ведь женщины, у которых нет детей не потому что они их не хотели.... Давайте тогда еще введем налог холостякам. Или нет лучше им пенсионный возраст продлить до 70 лет :клас:

svinnoy · 04.03.2009

Falls сказав(ла):
Но есть ведь женщины, у которых нет детей не потому что они их не хотели.... Давайте тогда еще введем налог холостякам. Или нет лучше им пенсионный возраст продлить до 70 лет

Если всю жизнь небыло детей, то значит жила в свое удовольствие и могла спокойно в "чулок" наскирдовать на счасливую старость.

kan · 04.03.2009

sla сказав(ла):
Вот, когда речь идет о машине вашего брата, вы оцениваете ситуацию так, а если о квартире пенсионерки-соседки - иначе. А может - не может брат заплатить налог на автомобиль - пусть ездит на трамвае.

Вы говорите ерунду. Прочтите мои посты и вот эти свои слова:

sla сказав(ла):
Льготы нужно отменять давно и абсолютно все. Но при этом сохранить адресные субсидии.

И не передергивайте о пенсионерах. Пенсионер все также будет жить в свей квартире и на нем это никак не отразится. Но отмена льгот отсечет тех, кому эту льготу можно и не давать.

sla сказав(ла):
Не поверите, труд это тоже товар. И низко ценится он не только потому, что мы плохо работаем. Иначе откуда берутся сверхприбыли у других, по большому счету, тоже работников? И в нашей плохой работе (неэффективной, низкопроизводительной, ...) чаще вина работодателей.

Да чья угодно вина. Я же не обсуждаю виновность. Я констатирую факт. Эффективность ниже. И следовательно стоимость такого труда ниже. Причины есть конечно, но их я не затрагивал.

sla сказав(ла):
Льготы нужно отменять давно и абсолютно все. Но при этом сохранить адресные субсидии. А вот повышение пенсионного возраста при нашей средней продолжительности жизни и здоровье украинцев нельзя. И аргументы типа "Они же все равно работают" звучат смешно. Многие работают не от скуки, а из-за нищеты и из последних сил.

Касательно "Они же все равно работают" согласен. А вот пенсионный возраст это вынужденная мера и ее придется сделать. Так или иначе. И вот почему:
Сейчас на рынок труда начали выходить те, кто родился в 1991 году. Дальше пойдет хуже. 92,93, 94 годы рождаемость была мизерной. По возрасту нынешнему будет уходить на пенсию гараздо больше людей, чем приходить новых на рынок труда. Следовательно соотношение работающие/пенсионеры сильно изменится и нагрузит работающих еще дополнительно. Поэтому либо напрягаем одних либо других. И как не хочется привязать это к политике, то это факт уже из истории вытекает.

kan · 04.03.2009

Falls сказав(ла):
ППКС.

Все тут такие умные собрались аж противно. Блин льготы отмените тем льготы отмените этим..... Писец... А вы считаете, что афганцы, чернобыльцы, пенсионеры и пр контингент не заслужил льготы? Или может вы считаете, что пенсионеры будучи на пенсии работают потому что им делать не хрен?

Давайте все же признаем, что халява закончилась и начнем думать малость. И подумав, вот что можем заметить. Тот же чернобылец с пенсией в 1000грн. (образно, как пример для простаты расчетов) не должен за квартиру платить больше 150 грн. Ну никак. Что имеем сейчас:
Его квартплата по начислениям 400 грн. Следовательно льгота 50% и в итоге он должен заплатить 200 грн. Но помним же что не больше 150! И он идет за субсидией. Это социальная помощь именно ему. В итоге он платит сам 150 грн остальное 200грн льгота и 50 грн субсидия.
Отменили льготу ему, что получаем?
по начислениям 400 грн. льгота 0. Но помним же что не больше 150! И он идет за субсидией. В итоге платит сам 150 грн остальное 250грн субсидия. Что для этого человека изменится? А ничего.

И от наличия или отсутствия у него льготы это не зависит. Вопрос то стоит в отмене льгот, а не вообще социальной помощи.

Теперь берем такого же чернобыльца, но бизнесмена с большим доходом. И что получим? И получим, что он заплатит все 400грн сам. Без напряга на бюджет. Вот и вся история. Аналогично меняйте название льгот получите расклад для всех категорий льготников. А среди них, напомню и судьи с прокурорами так же по 50% хотят льготу.

Falls сказав(ла):
Я просто в шоке от ценизма людей.

Да есть такие пенсионеры, у которых пенсия тысяч 7000 и еще и такую же зарплату получают, но это простите в основном начальство во всяких исполкомах и пр. Да таких надо лишить либо пенсии либо зарплаты, пускай дадут возможность молодежи работать.

Пускай платят нормальное пособие в нашем государстве на детей. Вы просто просчитайте сколько сейчас у пенсионера пенсия и соотнесите это к питанию, квартплате, лечению. Тоже можете проделать и со средней з/п и еще все это прикиньте к пособиям на детей 130 грн по уходу до трех лет и 167 одинокой маме. Очень много мнених бытует о том что не нада рожать, нищету плодить... Но давайте сейчас не будем об этом. Просто насколько у нас ценить государство молодых мам, поддерживает рождаемость.... Зато депутаты ВР получают пособие по безработице в течении 2-х лет в размере 10 000 грн. в месяц.

Какое отношение имеет пособие на детей к пенсионеру?
Государство ценит мам ровно на столько, на сколько я и Вы способны платить налоги. Мы не можем много платить и значит не будет пособий нормальных. Если сегодня зарплата в 1500грн уже нормальной считается, то какое должно быть пособие по безработице? Уж явно ниже, чем зарплата. И депутатам надо все отменить. У них это тоже все льготы. И они попадают под слова "отменить все льготы". И это как раз зацепит именно подобный контингент. А не малоимущих. Для них есть один закон на всех об их социальной защите и право на таковую, прописанное в конституции. А вот льготы для милиции прописаны в законе о милиции и к помощи малоимущим не имеют отношения.

kan · 04.03.2009

Falls сказав(ла):
Но есть ведь женщины, у которых нет детей не потому что они их не хотели.... Давайте тогда еще введем налог холостякам. Или нет лучше им пенсионный возраст продлить до 70 лет

Во времена СССР существовал налог за бездетность. Его удерживали из зарплат всех мужчин, которые по понятию тех времен находились в детородном возрасте. Не помню до скольки лет, платили, а начинали с 21 года. И это, как не странно стимулировало рождаемость

И так же были те, кто не мог по мед.показаниям и все равно платили. А что делать?
Это я все о холостяках, а не о пенсионном возрасте. Потому как тут многие завелись на этот счет, но у мужчин мало шансов дожить и до текущего возраста. Так, что не сильно уж и надо над этим заводиться.

EdDolg · 04.03.2009

Falls сказав(ла):
Все тут такие умные собрались аж противно. Блин льготы отмените тем льготы отмените этим.....

да..халява, рано или поздно должна закончиться. Это реалии жизни.

Писец... А вы считаете, что афганцы, чернобыльцы, пенсионеры и пр контингент не заслужил льготы? Или может вы считаете, что пенсионеры будучи на пенсии работают потому что им делать не хрен?

льготы надо монетизировать...

Sadse · 04.03.2009

kan сказав(ла):
С каких делов наш газ должен быть дешевле? Что за нах такой? А метал, который у нас добывают тоже должен быть дешевле? Вы чем занимаетесь? Делаете же это тут, почему не дешевле рыночной цены в разы?

Да потому, что наш газ НЕ ИМПОРТИРУЕТСЯ, а значит не платится таможенная пошлина, НДС. А это значит он выходит по себестоимости для отечественного потребителя дешевле. Кстати именно поэтому газ для населения был дешевле, потому что ситчается, что на населелние идет газ собственной добычи. Предприятиям же направляется импортируемый газ, потому и дороже.
А по сабжу... письмо не так плохо. Только если будет выполняться действительно честно. Ведь если бы рыночно регулировался курс доллара, то такого взлета бы не было. Это чисто вид заработка для наших олигархов. Когда во всем мире доллар падает, а в Украине он растет, причем такими темпами. Насчет льгот, то их действительно слишком много. Например, с чего у студентов льготный проезд в транспорте? Посмотрите на наши институты и стоянки напротив них. Там каждый второй уже кажется имеет авто. Льготы должны предоставляться определенным семьям, конкретным людям.
Но вообще, я думаю, что это письмо утка.

uwatcher · 04.03.2009

EdDolg сказав(ла):
да..халява, рано или поздно должна закончиться. Это реалии жизни.
льготы надо монетизировать...

+1

но рост пенсионного возраста для мужиков - не есть гуд!

Lighty · 04.03.2009

kan сказав(ла):
Во времена СССР существовал налог за бездетность. Его удерживали из зарплат всех мужчин, которые по понятию тех времен находились в детородном возрасте. Не помню до скольки лет, платили, а начинали с 21 года. И это, как не странно стимулировало рождаемость И так же были те, кто не мог по мед.показаниям и все равно платили. А что делать?
Это я все о холостяках, а не о пенсионном возрасте. Потому как тут многие завелись на этот счет, но у мужчин мало шансов дожить и до текущего возраста. Так, что не сильно уж и надо над этим заводиться.

А давайте не перевирать?

Налог на бездетность существовал в СССР как «Налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан» с ноября 1941 года на основании Указов Президиума Верховного Совета СССР от 21 ноября 1941 г. «О налоге на холостяков, одиноких и бездетных граждан СССР» и от 8 июля 1944 г. (раздел IV «О налоге на холостяков, одиноких и малосемейных граждан СССР») с последующими дополнениями и изменениями.

Бездетные мужчины от 20 до 50 лет и бездетные замужние женщины от 20 до 45 лет должны были отчислять 6 % зарплаты государству. Меньшая ставка предусматривалась для тех, кто получал менее 91 рубля в месяц. С заработка менее 70 рублей налог не собирался. Освобождались от налога лица, не имевшие возможности завести ребёнка по состоянию здоровья. От уплаты налога освобождаются лица, у которых дети погибли, умерли или пропали без вести.

Указанный налог прекращали взимать в связи с рождением или усыновлением ребёнка. В случае заключения брака налог взимать прекращали, но, если пара в течение года не обзаводилась ребёнком, обложение налогом возобновлялось.
(с)ВикипедИя

Lighty · 04.03.2009

uwatcher сказав(ла):
+1

но рост пенсионного возраста для мужиков - не есть гуд!

Ну да. Да и вообще, как можно заставлять мужиков работать.На полочку, то есть, тьфу, на диван, и пылинки сдувать, ага. Как музейный экспонат :іржач:

Циферки · 04.03.2009

Lighty, некоторые действительно платили. В частности те, кто не хотел излишне афишировать свою "небоеспособность" либо по внутренним убеждениям, либо по профессиональной необходимости..

uwatcher · 04.03.2009

Lighty сказав(ла):
Ну да. Да и вообще, как можно заставлять мужиков работать.На полочку, то есть, тьфу, на диван, и пылинки сдувать, ага. Как музейный экспонат

шутки-шутками, но посмотрите на среднюю продолжительность жизни мужиков

или поговорите с врачами, да просто в трамвай зайдите и оцените - много ли там "дедушек" на фоне "бабушек"

все наглядно, однако

пысы: и это не только у курящих и любящих выпить стран

EdDolg · 04.03.2009

uwatcher сказав(ла):
+1

но рост пенсионного возраста для мужиков - не есть гуд!

ну..в общем-то этот жеж вопрос выживаемости страны

т.к. рождаемость падает, пенсионеров всё больше..надо ж кому-то работать !

где-т уже приводились цифры..по памяти, примерно: щас на одного работающего примерно 1-1,5 пенсионера(по разным данным

..а, к примеру, к 2020 году будет 1 к 2-3...а к 2050 1 к 5-8... хер прокормишь этих пенсионеров

да.да..а с другой стороны, учитывая продолжителность жизни , до пенсии многие не доживут.