Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 11.04.2009, 23:18   #21
Pilat0001


 
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,780
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Africa
Ну так а что странного в моей фразе? Представления о свободе у всех разные - у одного это богатство у другого образ жизни бомжа, у третьего ещё что-то. В моём "примере острова" богатство теряет всякий смысл и его обладатель становится таким же как и бомж. Не вижу противоречия.
Но Вы ведь привели именно богатого на острове в пример! Непредвзято, у меня и возникло ощущение, что у автора богатство не на острове является неким измерителем свободы... Вот и странно...


__________________
"....во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила ..."(В. И. Ленин Грозный : Чеч.-Инг. кн. изд-во, 1988, 77,[2] с. 15 см)
    Вверх
Старый 11.04.2009, 23:35   #22
terton


 
 
Регистрация: 8.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,408
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Pilat0001
Согласен! Но, с несколько прагматичных позиций, я не говорил о "бедных" или "нищих"!
Большинство людей в Украине, России, Европе вряд ли считают себя богатыми! Но, тем, ни менее, это же большинство вряд ли себя считает и несвободными в достаточной для них мере. А абсолютная свобода - это лишь идеальная субстанция и уровень благосостояния к ее пониманию, тем более не применим.
Это понятия сугубо индивидуальные и внутренние. Один с грошами в кармане считает себя небедным и довольным, другому его миллионы кажутся мелочью и он всю жизнь проводит в нервотрепке, умножая их. Абсолютная свобода человека (как и счастье, кстати) - это абсолютно спокойное умиротворенное состояние его ума. Конечно, это не зависит от денег, от места пребывания (возможно и в тюрьме), здоровья, возраста и пр. Были особи, которым удавалось этого достичь. Так (или примерно так) это трактует буддизм.


__________________
Женщина должна знать себе цену! А то мало ли какая ситуация...
    Вверх
Старый 11.04.2009, 23:41   #23
Pilat0001


 
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,780
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от terton
Это понятия сугубо индивидуальные и внутренние. Один с грошами в кармане считает себя небедным и довольным, другому его миллионы кажутся мелочью и он всю жизнь проводит в нервотрепке, умножая их. Абсолютная свобода человека (как и счастье, кстати) - это абсолютно спокойное умиротворенное состояние его ума. Конечно, это не зависит от денег, от места пребывания (возможно и в тюрьме), здоровья, возраста и пр. Были особи, которым удавалось этого достичь. Так (или примерно так) это трактует буддизм.
Насчет абсолютной свободы: или не понял или не согласен...
"Абсолютно спокойное умиротворенное состояние его ума" - можно послушать более детальные разъяснения по термину "умиротворенное состояние"?


__________________
"....во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила ..."(В. И. Ленин Грозный : Чеч.-Инг. кн. изд-во, 1988, 77,[2] с. 15 см)
    Вверх
Старый 11.04.2009, 23:56   #24
Africa


 
 
Регистрация: 5.06.2008
Сообщений: 3,125
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Pilat0001
Но Вы ведь привели именно богатого на острове в пример! Непредвзято, у меня и возникло ощущение, что у автора богатство не на острове является неким измерителем свободы... Вот и странно...
Для некоторых так оно и есть. "Власть, богатство, уважение - вот что дают деньги" так учил своих подопечных Остап Сулейман Берта Мария Бендер Бей. Думаю, что и свободу он тут тоже подразумевал .


__________________
«Оранжоид» – это человек, обладающий русской ментальностью, думающий и говорящий на русском языке, всецело находящийся в рамках русской культуры, но при этом люто ненавидящий всё русское и русским себя не считающий.
    Вверх
Старый 11.04.2009, 23:58   #25
Africa


 
 
Регистрация: 5.06.2008
Сообщений: 3,125
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от terton
Это понятия сугубо индивидуальные и внутренние. ....
Сомнительный тезис. Один из лозунгов французской революции был как раз лозунг "Свобода, равенство, братство" рассчитанный на массы.


__________________
«Оранжоид» – это человек, обладающий русской ментальностью, думающий и говорящий на русском языке, всецело находящийся в рамках русской культуры, но при этом люто ненавидящий всё русское и русским себя не считающий.
    Вверх
Старый 12.04.2009, 00:03   #26
terton


 
 
Регистрация: 8.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,408
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Pilat0001
Насчет абсолютной свободы: или не понял или не согласен...
"Абсолютно спокойное умиротворенное состояние его ума" - можно послушать более детальные разъяснения по термину "умиротворенное состояние"?
Это коротко не объяснить. Не хочу сейчас углубляться в эту тему. Скажу только, что состояние это достижимо. Мало того, существует учение о пути к постижению этого. На бытовом уровне каждый хоть раз в жизни испытывал состояние абсолютного спокойствия, без экстремальных ощущений, мыслей, желаний. И вы за собой припомните обязательно. Вот это и есть "абсолютная свобода". Как только включается внутренняя "болтовня" - свобода исчезает. Это не шутка.


__________________
Женщина должна знать себе цену! А то мало ли какая ситуация...
    Вверх
Старый 12.04.2009, 00:15   #27
Pilat0001


 
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,780
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Africa
Для некоторых так оно и есть. "Власть, богатство, уважение - вот что дают деньги" так учил своих подопечных Остап Сулейман Берта Мария Бендер Бей. Думаю, что и свободу он тут тоже подразумевал .
Для некоторых - да! А для ТС?
-----------------------
Коллега, ну Вы бы ради приличия, хотя бы 1(один) раз согласились с "заклятым" оппонентом! (шучу про заклятого)


__________________
"....во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила ..."(В. И. Ленин Грозный : Чеч.-Инг. кн. изд-во, 1988, 77,[2] с. 15 см)
    Вверх
Старый 12.04.2009, 00:20   #28
Pilat0001


 
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,780
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от terton
Это коротко не объяснить. Не хочу сейчас углубляться в эту тему. Скажу только, что состояние это достижимо. Мало того, существует учение о пути к постижению этого. На бытовом уровне каждый хоть раз в жизни испытывал состояние абсолютного спокойствия, без экстремальных ощущений, мыслей, желаний. И вы за собой припомните обязательно. Вот это и есть "абсолютная свобода". Как только включается внутренняя "болтовня" - свобода исчезает. Это не шутка.
Я не уверен, что четко понимаю: был ли я в состоянии абсолютно спокойного умиротворенного состояния ума. Мне судить сложно! Рутина и суета, однако...
Но замечу:
1.Наверное это состояние может наступать очень кратковременно и служить некоторым "трамплином" для более мощной мозговой деятельности, или тогда не понимаю, так как
2.Постоянное пребывание в таком состоянии может несколько исказить человеческую сущность в лучшем понимании этого определения. Неужели в этом состоянии человек способен продолжать мыслительный процесс?


__________________
"....во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила ..."(В. И. Ленин Грозный : Чеч.-Инг. кн. изд-во, 1988, 77,[2] с. 15 см)
    Вверх
Старый 12.04.2009, 00:48   #29
zayec


 
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: харьков
Сообщений: 27,202
 
По умолчанию
Абстрактная свобода для меня? или для общества.
Если для меня, то конечно же нет.Любой человек всегда окажется несвободным от любви к матери. Несвободным от сопереживания. Несвободным еще от огромной кучи вещей, именно которые и делают его человеком.


    Вверх
Старый 12.04.2009, 00:48   #30
terton


 
 
Регистрация: 8.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,408
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Pilat0001
Я не уверен, что четко понимаю: был ли я в состоянии абсолютно спокойного умиротворенного состояния ума. Мне судить сложно! Рутина и суета, однако...
Но замечу:
1.Наверное это состояние может наступать очень кратковременно и служить некоторым "трамплином" для более мощной мозговой деятельности, или тогда не понимаю, так как
2.Постоянное пребывание в таком состоянии может несколько исказить человеческую сущность в лучшем понимании этого определения. Неужели в этом состоянии человек способен продолжать мыслительный процесс?
Да было, конечно. Смотришь зимой на фонарь, идет снег. Тишина полная, спокойствие, мыслей нет, состояние необычное. Или в дестве, на чердаке где-нибудь, в лучах солнца сквозь щели - пыль. Этими деталями поглощен полностью.
Надо признать, что с возрастом человек часто утрачивает способность к таким феноменам.
В подобном состоянии можно вести обычную нормальную жизнь. Мало того, она гораздо продуктивнее обычной. Только этому состоянию нужно учиться. Существуют методы управления мыслями и образами в состоянии сна, например. С определенными целями, конечно. Так что, наша психика - потемки для нас. Древние были куда развитее. Деградируем?


__________________
Женщина должна знать себе цену! А то мало ли какая ситуация...
    Вверх
Старый 12.04.2009, 00:53   #31
Pilat0001


 
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,780
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от zayec
Абстрактная свобода для меня? или для общества.
Если для меня, то конечно же нет.Любой человек всегда окажется несвободным от любви к матери. Несвободным от сопереживания. Несвободным еще от огромной кучи вещей, именно которые и делают его человеком.
Скорее всего да, чем нет...
Но моей свободе не вредит ни любовь к матери, ни любовь к женщине, ни любовь к детям. Моей свободе ВООБЩЕ никакая Любовь не вредит!


__________________
"....во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила ..."(В. И. Ленин Грозный : Чеч.-Инг. кн. изд-во, 1988, 77,[2] с. 15 см)
    Вверх
Старый 12.04.2009, 01:05   #32
Pilat0001


 
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,780
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от terton
..... Древние были куда развитее. Деградируем?
Сложно сказать.
Несколько упрощая, выскажу следующее.
На мой взгляд, основным необходимым условием свободы - это возможность Человека быть творцом! Всякий Свободный Человек в той или иной мере творец! Когда Человека лишают этой возможности или он сам перестает творить - в это самый момент он перестает быть свободным человеком, он перестает быть личностью!
Творчество - это не только искусство, как и искусство не всегда творчество!
Несколько патетично, конечно, но я так считаю...


__________________
"....во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила ..."(В. И. Ленин Грозный : Чеч.-Инг. кн. изд-во, 1988, 77,[2] с. 15 см)
    Вверх
Старый 12.04.2009, 01:14   #33
terton


 
 
Регистрация: 8.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,408
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Pilat0001
Сложно сказать.
Несколько упрощая, выскажу следующее.
На мой взгляд, основным необходимым условием свободы - это возможность Человека быть творцом! Всякий Свободный Человек в той или иной мере творец! Когда Человека лишают этой возможности или он сам перестает творить - в это самый момент он перестает быть свободным человеком, он перестает быть личностью!
Творчество - это не только искусство, как и искусство не всегда творчество!
Несколько патетично, конечно, но я так считаю...

Творчество - это, вообще, то, что отличает человека от животного.
А в бериевских "шарашках" ученые-творцы были тоже свободными?


__________________
Женщина должна знать себе цену! А то мало ли какая ситуация...
    Вверх
Старый 12.04.2009, 01:33   #34
Pilat0001


 
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,780
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от terton
Творчество - это, вообще, то, что отличает человека от животного.
А в бериевских "шарашках" ученые-творцы были тоже свободными?
Я и не говорил, что возможность творить достаточный определитель свободы, но, по-моему, самый необходимый!
Таких примеров и до "шарашек" было масса, Вы знаете! Но, что интересно, я не уверен, что они (ученые) считали себя ТОГДА особенно несвободными! Не знаю, но сомнения у меня есть...


__________________
"....во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила ..."(В. И. Ленин Грозный : Чеч.-Инг. кн. изд-во, 1988, 77,[2] с. 15 см)
    Вверх
Старый 12.04.2009, 01:53   #35
terton


 
 
Регистрация: 8.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,408
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Pilat0001
я не уверен, что они (ученые) считали себя ТОГДА особенно несвободными! Не знаю, но сомнения у меня есть...
Кто-то считал более, кто-то менее. А кто-то, возможно, считал себя абсолютно свободным. Люди разные. Всему этому есть объяснение. Между прочим, если им руководствоваться , всякий спор не имеет смысла. Выражение в споре рождается истина глупость. Вечный срач на форуме это доказывает.


__________________
Женщина должна знать себе цену! А то мало ли какая ситуация...
    Вверх
Старый 12.04.2009, 03:05   #36
Pilat0001


 
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,780
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от terton
..... Между прочим, если им руководствоваться , всякий спор не имеет смысла. Выражение в споре рождается истина глупость. Вечный срач на форуме это доказывает.
Все зависит от целей спора: если цель у всех участников приблизиться к истине, то все нормально и осуществимо!

Но если цели другие, например, выиграть спор, то уже об истине часто забывают!
Выиграть спор - это, когда предстать неким "победителем" в глазах и во мнениях зрителей!
Я бы сказал, что это уже не спор для поиска истины, а некая "интеллектуальная драка", где, кстати, и как правило, побеждает не проводник истины, а более изобретательный и подготовленный спорщик, которому на истину бывает что и вообще наплевать!


__________________
"....во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила ..."(В. И. Ленин Грозный : Чеч.-Инг. кн. изд-во, 1988, 77,[2] с. 15 см)
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:05.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.