Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 17.12.2008, 22:58   #21
bilan


 
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Україна
Сообщений: 1,106
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ALEX_1298421
...призедент...
Это вроде "проффесор"? Мальчик, иди уроки делай Папа прийдет - увидит, что на ХФ залез - новую мАбилу не купит


    Вверх
Старый 17.12.2008, 22:59   #22
Хутчиш


 
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 19,733
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pumka
после гражданки которая будет ближе к февралю.

ОТ себя на Новый Год гульну как на последний день в жизни
от себя, Гульни и разучись писать, больше читай.про гражданку особенно. тогда , бля поймешь, что после гражданской войны ничего не будет. в смысле никого. одна труба -из России,через пустыню в Европу.
ЗЫ. начинаешь думать, всем ли можно писать в детстве? может с начала, в стенгазету?


    Вверх
Старый 18.12.2008, 01:41   #23
Kefir

 
 
Регистрация: 27.08.2003
Адрес: Я там, я тут, я везде
Сообщений: 662
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Valentin_K
И при таких раскладах мы хотим иметь вменяемые цены и устойчивую экономику?
Ты наверное шутишь? Неужели тебе не сказали, что если заплатить пару десятков килоамеро, то можно было поступить в юрку или какойнибудь университет мвд, а после его окончания отбить все вложения за пару-тройку месяцев и ездить на лексусе? Какие нах производственные фирмы и инновации? Полгорода - мусора, остальная половина - торгаши


__________________
Когда. Началась. Вторая. Мировая. Война.
    Вверх
Старый 18.12.2008, 02:00   #24
Maxdorff

 
 
Регистрация: 2.11.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 398
 
По умолчанию
Фундамент кризиса это своевременный вывод и ввод денег в обращение. Нет кризиса, есть лохотрон. Мы живём в Диснейлэнде и наслаждаемся аттракционом "Кризис".


__________________
Жители Мельмака не ставят перед собой целей. Они просто живут с утра до вечера.
    Вверх
Старый 18.12.2008, 02:01   #25
Dizzy

 
 
Регистрация: 5.03.2004
Адрес: Saltovka
Сообщений: 444
 
По умолчанию
Кстати не понятно, думаю что от безалаберности нашей полит элиты ...
могу понять, что России будет пизда с нефтью в 40$, но Украини впринцепе пох ...
надо в Украину влить баблосов и все будет нормально


__________________
Вечно молодой, вечно пьяный.
    Вверх
Старый 18.12.2008, 03:46   #26
log1tech


 
 
Регистрация: 25.01.2008
Адрес: провинция
Сообщений: 2,236
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Valentin_K
Вот я в свое время был примерным студентом, сейчас стал ведущим техническим спецом на фирме. Делаю и реализую сложные проекты, руковожу парой десятков работников. А мои сокурсники, которые работают купи-продай зарабатывают в 2-3 раза больший доход и в 2 раза больше свободного времени. И при таких раскладах мы хотим иметь вменяемые цены и устойчивую экономику?
я дико извиняюсь канешно, но чёто кажецо что где то тут пиздеж присутствует. люди которые зарабатывают много денег торговлей не могут иметь много свободного времени,если ты конечно не работаешь 26 часов в сутки


    Вверх
Старый 18.12.2008, 05:17   #27
Serega


 
 
Регистрация: 5.01.2004
Адрес: hrk
Сообщений: 11,820
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Valentin_K
Вот я в свое время был примерным студентом, сейчас стал ведущим техническим спецом на фирме. Делаю и реализую сложные проекты, руковожу парой десятков работников. А мои сокурсники, которые работают купи-продай зарабатывают в 2-3 раза больший доход и в 2 раза больше свободного времени. И при таких раскладах мы хотим иметь вменяемые цены и устойчивую экономику?
- ты в корне неправ. Понимаешь, специалист нынче - это расходный материал. Ценность его ниже и ниже - потому что сделать в общем-то не проблема. Проблема - продать. На это нужен своего рода талант, которому нигде не научат.

Именно поэтому в любой западной конторе на феррари ездят не ведущие специалисты, а именно торгаши.


__________________
мне бы в небо
    Вверх
Старый 18.12.2008, 05:27   #28
M*RD*


 
Регистрация: 6.09.2007
Сообщений: 8,573
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Serega
- ты в корне неправ. Понимаешь, специалист нынче - это расходный материал. Ценность его ниже и ниже - потому что сделать в общем-то не проблема. Проблема - продать. На это нужен своего рода талант, которому нигде не научат.

Именно поэтому в любой западной конторе на феррари ездят не ведущие специалисты, а именно торгаши.
+1

В большинстве случаев так и есть. И не только в западной... в "восточых" конторах (Япония, Китай, Сингапур, Индия) тоже самое, даже еще больше. Это во всём мире так.


    Вверх
Старый 18.12.2008, 11:15   #29
VanyOK

 
 
Регистрация: 25.02.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 931
 
По умолчанию
Всё проще, кризис, как я думаю, из-за жадности людей. Больше есть, больше потребять, больше развлечений, больше денег...
Это неплохо хорошо жить, но всему есть мера. У сильных мира сего этой меры нет. Вот и одолжили они всему миру денег, пришло время возвращать. Обидно, что под гребенку попали и те, кто и не брал эти злополучные кредиты.
И даже в такое время жадность проявляет себя: цены на нефть будут возвращать на место, вместо разработки экономичных и экологичных двигателей; вкидывать в вооружение, вместо решения экологических проблем, которые дадут о себе знать (кто-то помнит такой теплый декабрь?) и т.п.


    Вверх
Старый 18.12.2008, 12:02   #30
RoNiN_


 
 
Регистрация: 23.03.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,631
 
По умолчанию
в прошлом году еще теплее был ))
А вот про ведущего спеца с 10ми работниками под себя, не верю что мало зарабатывает, если уже есть подчиненные то и зп идет на порядок высше, особенно если есть менеджерские навыки. А в целом зп зависит от деятельности фирмы, если она занимается комерцией, то уровень зп будет высше в ключевых звенах, те логистика, менеджмент и продажи. Если у тебя фирма с др стороны занимается производством или предоставлением услуг, то зп специалиста на несколько порядков выше.
А такая ситуация с комерцией только у нас есть, что торгаши так бабки косят)), в других странах из 100 комерческих бизнесов, только максимум 10 живут более года, остальных убивают налоги, неконкурентоспособность и тд. А у нас эти законы почти не действуют), прячь прибыль, налоги не плати,без соблюдения стандартов и законодательства предоставляй товар или услуги,зп маленькую плати и если пристанут можно заплатить, все= дешевле чем по правилам играть). В таких условиях и низский спрос годится, бизнес все= окупается. Даже тули народу дешевский товар который кроме чем у нас больше нигде не реализуется)).
В таких условиях более выгодно иметь бизнес по твоей "специальности" чем на кого-то работать, тогда увидешь сколько на самом деле твои навыки стоят.
Кста если ты спец такой крутой попробуй за рубежом работу найти, друг тут программистом работал 2 года за 2500грн. задолбало, подал заявки в инете, его в швейцарию пригласили, поехал, собеседование прошел, теперь он там один из главных программеров, руководит свою группу, зп 10к баков (даже по тамошним меркам приличная), главное тут осознать сколько стоят твои способности и наити для них рынок

А насчет кризы повторяю, у нас ВСЕ комерсанты, правительство решило поиграть на том же что и весь мир, на ипотечных кредитах США и др ненадежных (нынешне токсичных) инструментах, вот и провтыкали бабло, и пополняют за счет валюты. И винить их незачто, какой народ, такое и правительство


    Вверх
Старый 18.12.2008, 12:29   #31
Sconosciuto


 
 
Регистрация: 4.09.2005
Адрес: Садовая, 302-бис, кв.50
Сообщений: 19,381
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ALEX_1298421
В России Путин наводит порядок и у него хорошо получается, хотя ТАМ ТОЖЕ ВСЕ В СТРАНЕ ВОРУЮТ. Только там призедент, а у нас пчеловод!!!
Цитата:
Сообщение от Sconosciuto
А украинский сильнее мирового - потому что еще и доверия нет. Нет доверия к госвалюте. Нет доверия к правительству. Нет доверия банкам и нацбанку в частности. Нет доверия к президенту...
Разница между Украиной и Россией в том, что там есть доверие (или даже Вера) своему Президенту и правительству. У нас нет. Падение промпроизводства там не меньше, торговый баланс тоже не фонтан (пусть полегче нашего), но проблемы с нацвалютой меньшие.

Цитата:
Сообщение от VanyOK
кто-то помнит такой теплый декабрь?
В день моего рождения 21 декабря 1974 года среденесуточная температура в Харькове была +1С.

Цитата:
Сообщение от RoNiN_
А насчет кризы повторяю, у нас ВСЕ комерсанты, правительство решило поиграть на том же что и весь мир, на ипотечных кредитах США и др ненадежных (нынешне токсичных) инструментах, вот и провтыкали бабло, и пополняют за счет валюты. И винить их незачто, какой народ, такое и правительство
Имхо, вина Президента и правительства есть. Начиная с построения избирательной агитации 2004 года - создали у народа понимание того, что у власти воры и бандиты. Пришли сами... А "понимание народа" - штука жутко инертная... Власть поменялась, а понимание осталось прежним...
Есть вина? Есть. Опасная стратегия в их случае. Или нужно предвыборные обещания выполнять, или не использовать таких стратегий.

Второе. Игра, затеяная с курсом, похоже вышла из под контроля. Хотя пока особых социальных потрясений или серьёзных акций протеста (не побибикать), имхо, ждать не приходится...
"Верхи" то не могут. В "низах" не хотят только те, кто связался с долларовыми кредитами, имея гривневый доход. Но вряд ли они создадут критическую массу. Остальные "низы" тихо этому радуются - ибо реальность такова: "в несчастье ближнего есть что-то веселящее..." (с):...
А идеи, способной собрать критическую массу - нет. Даже власть никому не нужна - ибо тот, что у руля - вор и бандит, по определению. Теперь это "понимание народа" будет преследовать власть долго...


__________________
С уважением, Дудник Сергей, тел. м.(О5О) 6-32О-33О
    Вверх
Старый 18.12.2008, 12:42   #32
rulezz77


 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Kharkov
Сообщений: 2,093
 
По умолчанию
потому шо никто не работал и все потребляли в кредит. Пришла пора отдавать - а нечем, не заработали


    Вверх
Старый 18.12.2008, 13:30   #33
RoNiN_


 
 
Регистрация: 23.03.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,631
 
По умолчанию
2Sconosciuto:
На то обещаниями и называются, а не планами действия будущего правительства. А вера в них это остаток от савовских времен когда все ждали чтоб папа пришел и все сам решил, а уже такого не будет, даже крайняя противоположность,правительство само думает как выжить и в другие руки не пойти, а "народ" думает как прожить самостоятельно, как можно реже имя отношения с государством (в плане налогов в основном)) до тех пор пока проблемки не пришли, и тогда уже начинают все ныть мол вы за нас должны безпокоится, а в ответ - дуля. Как говорил какойто иностранный министр который приезжал в харьков, пока не подохнет все поколение с савовским менталитетом, страна никуда не пойдет. Только остается пожить еще лет 20-30 и посмотреть если этот менталитет еще не передадется следующему поколению.


    Вверх
Старый 18.12.2008, 14:52   #34
Sconosciuto


 
 
Регистрация: 4.09.2005
Адрес: Садовая, 302-бис, кв.50
Сообщений: 19,381
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от RoNiN_
2Sconosciuto:
На то обещаниями и называются, а не планами действия будущего правительства. А вера в них это остаток от савовских времен когда все ждали чтоб папа пришел и все сам решил,...

Как говорил какойто иностранный министр который приезжал в харьков, пока не подохнет все поколение с савовским менталитетом, страна никуда не пойдет. Только остается пожить еще лет 20-30 и посмотреть если этот менталитет еще не передадется следующему поколению.
Верно - что нужно долго ждать. Может и больше, чем смену поколения. Только несколько по другим причинам. Необходима смена не только и не столько менталитета, сколько Системы. Поясню...

В 2004 году выбор стоял не между кандидатами, а между стандартами власти. Народу обещали европейские стандарты власти и государства. Народ поверил. Да, потому что наивен... Но не от веры в царя, а от веры в то, что в Украине возможны европейские стандарты власти. То, что эти стандарты невозможно осуществить - об этом не многие задумывались. Ведь все те, кто претендовал на власть были продуктом старой системы.

Менеджеры предвыборной кампании все рассчитали и сделали правильно. Но их работа завершалась тогда, когда завершена предвыборная кампания.

Остальное - на совести политэлиты (всей в целом). Но они винтики Системы. Процесс роста до уровня кандидата на какую-то высокую должность означает образование не только новых знакомств и связей, но и обязательств (моральных - не трогать, не менять, не обижать; и материальных - дать заработать тому, у кого одолжил...) Это и есть Система. Партийная принадлежность - фикция.
Эволюция Системы - процесс долгий и инертный. Должны сыграть в ящик те, у кого политики одалживали, и те, кто оказывал политикам какую-то услугу, и сами нынешние политики...
Только долги и обязательства по наследству передаются. Дети политиков будут должны детям тех, кто их родителей сделал политэлитой и позволил заработать на их безбедную жизнь...

Проблема в том, что тот, "кто их родителей сделал политэлитой" - это не народ Украины.


__________________
С уважением, Дудник Сергей, тел. м.(О5О) 6-32О-33О
    Вверх
Старый 18.12.2008, 22:58   #35
RoNiN_


 
 
Регистрация: 23.03.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,631
 
По умолчанию
вполне согласен, но я не имел ввиду полит "элиту"(не люблю это слово, не подходит в таких обстоятельствах), а жителей страны в целом. Те кто у "власти" везде одинаковы, хоть у нас, хоть в нигерии и хоть в сша, тут поколения не имеют никакого значения. А вот народ, блин тож не люблю это выражение както отделяет обычных жителей от правительства, о чем писал.. а, только когда сменится покорный советский менталитет, а также и безпредельный менталитет 90х, тогда жители осознают что они многое могут, и что если у всей страны дела хорошо,то и у них проблем не будут, и только тогда будут принимать активное участье в "контроле" (по крайней мере в какой-то степени) властвующих групп. Эти же по другому думающие люди сменят и руководства предприятий, создадут новые мощные индустрии и тд, присоеденятся к партиям (или свою создадут), поставят своих кандидатов, уже с немножко другой целью (кроме личной выгоды конечно), появятся такие которые захотят изменить ситуацию, такие редко бывают, но бывают, и вытаскивают страну из любой жопы.
Но опять таки, ничего не будет работать, пока граждане не поимут что имеют силу изменить то что им не нравится. А поимут как говорил, еще через много лет, особенно когда как мне кажется, СМИ только и делает что пугает людей чтобы сидели и ругались у себя на кухне за то что им не нравится, а не организовали общества, обьединения, профсоюзы и тд.


    Вверх
Старый 19.12.2008, 04:03   #36
JZ


 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Eire
Сообщений: 1,385
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Майк77
кризис пошел изза неоправданно больших цен на нефть.
с добрым утром! ....а как же быть с серединой 2007 года (ведь именно тогда уже официально начался сабпрайм кризис и кризисы недвижимости в ряде стран)? ведь в то время цена на нефть была ещё невысока-чуть больше чем средняя реальная себестоимость......


    Вверх
Старый 19.12.2008, 14:24   #37
1984sergey


 
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,560
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sconosciuto
Разница между Украиной и Россией в том, что там есть доверие (или даже Вера) своему Президенту и правительству. У нас нет. Падение промпроизводства там не меньше, торговый баланс тоже не фонтан (пусть полегче нашего), но проблемы с нацвалютой меньшие.
Как можно сравнивать яблоко с картошкой? Совсем разные экономики и ситуация! При чем тут доверие? Понятно нету доверия, потому что ничего не делают для стабилизации, а не потому что нет веры в президента. При этом ничего не делает ни одна политическая сила.
Цепочку событий, которые привели к данной ситуации с гривной можно выстраивать какую угодно и все будут правы в некоторой степени, а какой смысл? Главное, что падение гривны оказалось выгодным тем, кто имеет большие производства и капиталы у нас и поэтому ситуацию разруливать не спешат - богатые богатеют (или по крайней мере ничего не теряют), а народ получает доход в 2 раза меньше в у.е. чем это было пару месяцев назад. Кому нужна стабилизачия гривны? Сейчас важнее не вмешиваться, чтобы не скомпрометировать себя на будущих выборах (хз президента или парламента)

Ни партия регионов не будет ни с кем объединяться, а отморозятся, скажут: ну мы же могли вывести из кризиса, только нам никто не дал, ни коалиция не поделит, кто из них выведет страну из кризиса и будет в глазах избирателя лучшим. Уроды... своя шкура дорога, а на страну насрать


    Вверх
Старый 19.12.2008, 16:09   #38
coins

 
 
Регистрация: 26.06.2007
Сообщений: 977
 
По умолчанию
сброд доморощенных аналитиков, бля


    Вверх
Старый 19.12.2008, 17:34   #39
Geka1975

 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: харьков
Сообщений: 622
 
По умолчанию
Америкосы это сделали специально, так как стали терять контроль над всей планетой, теперь у всех стран финансовые проблемы, а они будут продолжать свою грязную политику.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:44.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.