О социальных лифтах. Есть ли в мире место, где не работатет блат?

Не уловил мысли - а если бы она не была вышей женой, ее могли бы принять без конкурса только за то, что она русская?:клас:

Я имею в виду, что в американский университет супруга профессора на работу прининмают по правилам и гласно. А у нас на родине, чтобы дали работу, нужно идти договариваться к начальству и за сделанное одолжение годами лизать ему анус.

Почувствуйте разницу.
 
В той же благословенной Канаде на полноценное высшее образование надо 80 000 долларов.

Ну и какой социальный лифт тебе их подарит? Спонсоры? Ну, внутри своей социальной группы может чел таких и найдет. А если он снизу?

Хер.

Про 80000 долларов. А что сюда входит? Плата за обучение в государственном университете, даже в самом лучшем, примерно $11000 в год. Умножаем на четыре - для балкалаврской программы, добавляем прочие поборы и получим $50000.

То есть всё равно получается немало. Однако не следует забывать, что медианный доход канадской семьи примерно $70000, или $280000 за четыре года. То есть средняя семья вполне может потянуть расходы на одного студента.
Далее - хорошо успевающие студенты получают стипендии, которые частично или полностью покрывают эти расходы. Ну, а студенты-балбесы... кто же им доктор?
Малообеспеченные студенты имеют право на специальное пособие (это есть и в Штатах).
Также канадские студенты могут взять кредит на льготных условиях на 13 лет под низкий процент (в отличие от Штатов, где студенческие кредиты коммерческие). В определённых случаях кредит могут простить частично или полностью. Например, прощают матерям-одиночкам с малолетними детьми.

Кроме того, система обучения построена так, что студент сам выбирает темп обучения. Это делает возможным совмещать учёбу с работой. Имеются полностью онлайновые программы - я преподаю именно в такой. Все мои студенты или работают, или растят по трое и даже более малолетних детей. У меня даже есть студент - одинокий отец с тремя детьми; безработный, получает пособие и учится. Навряд ли вы такое найдёте на Украине.

Многие студенты, обучающиеся по программам магистра, имеют подработку от университета или стипендии. Либо они работают где-то постоянно и выбрав удобный для себя темп, берут курсы в университете, по 1-2 курса в семестр. Учёба по программе МБА в приличном университете сразу даёт удвоение дохода после выпуска. Если в голове имеются мозги, то вполне есть смысл брать кредит на оплату обучения и на жизнь и поступить учиться.

То есть высшее образование и в Канаде и в Америке - эффективно работающий социальный лифт.

Блат присутствует только в негосударственных вузах. Скажем, Джоpдж Буш - младший был зачислен в Йельский университет не за свой интеллект, а за высокое положение своего отца, бывшего гогда губернатором штата Техас. Частные вузы имеют право так поступать, а в государственных конкурс открытый и честный. Потому что государcтвенные вузы существуют на деньги налогоплательщиков, которые не потерпят коррупции.
 
Останнє редагування:
Вообщето в 1991-2000 неточто социальные лифты, социальные ракеты и социальные Титаники работали!
Глупо сравнивать их ситуацию с нашей, у нас еще только только эпоха первоначального накопления отгремела.

То, что социальную мобильность в обществе, претерпевающем быстpые изменения, трудно или невозможно точно измерить - это другой вопрос.

Считаю, что сравнивать необходимо - хотя бы с целью просвещения общества. Сравнивать на качественном уровне хотя бы. ИМХО большинство украинцев даже не подозревает о существовании понятия "социальный лифт".
 
Останнє редагування:
То, что социальную мобильность в обществе, претерпевающем быстые изменения трудно или невозможно точно измерить - это другой вопрос.

Считаю, что сравнивать необходимо - хотя бы с целью просвещения общества. Сравнивать на качественном уровне хотя бы. ИМХО большинство украинцев даже не подозревает о существовании понятия "социальный лифт".
Ну и как сравнивать? Тут должно пройти 2-3 поколения после такой встряски чтоб сравнивать. А у нас каждые выборы чреваты полной сменой, так что с лифтами пока все впорядке. Вот с принципами отбра пассажиров лифтов большие проблемы.
Кстати исходя из принципа всех много, а всего мало - социальная мобильность имеет и обратный эффект. Раз много новых резко всплывают наверх, многие прежние погружаются вниз. А это чревато в условиях когда между слоями - дистанция огрмного размера. Собственно наверно следует согласиться с ранее озвученным - в Скандинавии разница между слоями незначительна, потому и подвижность выше.
 
Блат - это воплощение несправедливости. Это когда некто по причинам принадлежности к состоятельной семье или имеющий влиятельных друзей-знакомых, получает несправедливые преимущества в ситуации, где провозглашено или подразумевается равное право доступа всех достойных граждан к каким-то благам. Например, право назначения на государственную должность или получения социальных благ вроде зачисления на обучение в вуз.

Как с этим обстоит дело на Украине, вы знаете лучше меня. Я немного напишу о том, какова ситуация с блатом в развитых странах. Блат, по-видимому, полностью искоренить невозможно. Однако в демократических странах правительства под давлением избирателей создают социальные лифты для борьбы с этим злом. Более того, учёные-социологи научились измерять влияние блата на общество. Один из индикаторов - показатель вертикальной социальной мобильности. По-русски это называется Межпоколенная мобильность, однако русскоязычные источники в Сети почти отсутствуют; поэтому я даю ссылку на английскую Википедию: https://en.wikipedia.org/wiki/Social_mobility . Кому очень надо, может воспользоваться гуглоперводчиком:
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Всё население социологи разделяют по уровню доходов на пять равновеликих страт (квинтелей) и оценивают процент детей, которые остаются в той же страте, что и их родители. Чем больше этот процент, тем с большей уверенностью можно сказать, что в обществе отсутствуют социальные лифты и "всё схвачено". То есть если ты бедный, то и дети твои скорее всего останутся тоже бедными. Социальные лифты этот показатель уменьшают.

На графике показан этот индикатор. Чем он ниже, тем лучше работают социальные лифты, которые компенсируют блат. Ещё тут играет роль некоррумпированность. Страны Северной Европы по некоррумпированности и наличию социальных лифтов являются лидерами (15-18%). На североамериканском континенте от них немного отстаёт Канада со своими 19%. У США этот показатеь более чем в два раза выше: 47%; сказываются более высокая коррупция и расизм. Надеюсь, мне нет нужды ещё раз здесь отвечать на вопрос, за что я люблю Канаду и недолюбливаю Соединённые Штаты.

Сравнительно высокие показатели у Франции и Британии IMHO объясняют причину недавних волнений иммигрантов, которые устраивали массовые беспорядки (видимо, они не читают Википедию ;)). В этих двух странах имеются сравнительно богатые социальные программы для поддержки бедных, но, очевидно, недостаточно социальных лифтов для детей иммигрантов, которые хотели бы и могли вырваться в более высокие слои общества. Там всё схвачено коренными жителями, занимающие верхние страты.

О моём отношении к Украине в аспекте социальной мобильности я помалкиваю. Хотя бы потому, что нужно иметь данные за 30 лет - то есть за период смены поколений. Этих данных пока не накоплено. Однако накоплены эмоции по поводу того, что на Украине творится по части блата и социальных лифтов.

Это я вам и предлагаю обсудить в данной ветке.


Intergenerational_mobility_graph-1.jpg
Социальные лифты были в СССР . а щяс их просто нет не где.
 
Ога где-то начиная с Хрущева перед лифтами поставили фейс контроль, а при Брежневе так и вообще застопорили.
Нечего не стопорили . Социальные лифты были и при Брежневе и кстати при начальном Ельцине. В США же этих лифтов меньше чем у нас. Посмотрите кто там становился конгрессменами и презиками... Кроме Обамы 1 блатота .
 
Ога где-то начиная с Хрущева перед лифтами поставили фейс контроль, а при Брежневе так и вообще застопорили.
а во времена 'комбедов' поработали так, что, я считаю, до сих пор расхлёбываем.
 
Социальные лифты были в СССР . а щяс их просто нет не где.

Почему нет нигде? А в Дании?

Нечего не стопорили . Социальные лифты были и при Брежневе и кстати при начальном Ельцине. В США же этих лифтов меньше чем у нас. Посмотрите кто там становился конгрессменами и презиками... Кроме Обамы 1 блатота .

Неправда. Посмотрите на Билла Клинтона. Да и на его жену тоже. Билл вообще поднялся чуть ли не с самого дна. Безотцовщина, отчим - алкоголик. Хиллари происходит из самой обычной семьи, типичный средний класс.

Кондолиза Райс, Колин Пауэлл - те вообще из чёрного андеркласса.

У Пауэлла родители - иммигранты с Ямайки, карьеру начал подсобным рабочим в мебельном магазине. Дальше стал геологом - ну, совсем как украинский Азаров. В отличие от Азарова, Пауэлл был троечником и поэтому был отправлен воевать во Вьетнам. И только после этого он начал делать карьеру - потому что началась кампания affirmative action, создавшая социальные лифты для чернокожих.
 
Останнє редагування:
Речь о принципах кадровой работы.
Хорошо, Вы хотите подискутировать исходя из каких источников данных и по какому периоду времени существования СССР?
Кого продвигала сталинская система с самого низа и до самого верха? - Проституток. Причем не только в фигуральном, но и в самом, что ни на есть, буквальном смысле.Совок (вкл. в это понятие и современную РФ) - это система тотального проституирования.
То есть, Вас интересует период до 1953 года? И Вы считаете основным тезисным документом своего доказательства ранее приведенный рассказ проститутки Даши? Так?:D
Именно по этой причине СССР благополучно издох
ЗЫ/...Причин распада СССР достаточно много.... ;)



Прям таки многие?.
Да 100% тех, кто хотел двигаться по карьерной лестнице.
Большинство людей старалось держаться подальше от этой секты, ибо членство в партии было сопряжено не с одними только материальными/карьерными преимуществами, но так же и с определёнными обязательствами перед партией. И обязательства эти ну ОЧЕНЬ часто входили в противоречие с моральными принципами нормального человека..
Входило в противоречие? Ну вообщем это звучит правильно! Но в частности, что Вы об этом знаете с точки зрения "строителя коммунизма" тех времен?;)

Да, вот именно и речь: так о каком времени Вы хотите поговорить, утверждая о проблеме выбора вступать/не вступать в партию?:D
Времена были разные...
Как члена партии, вас могли заставить обличать "моральный облик" вашего друга, брата, отца или сына, причём прилюдно и не стесняясь в выражениях. Посмотрел бы я на вас в такой ситуации.
Ну "заставить" - это громко сказано, а вот вынудить, угрожая лишить партбилета - могли. Но опять же, о каком периоде СССР речь.

В разные периоды - была и разная практика подобного давления, была и разная практика действенности кадрового резервирования...

А я говорил именно о кадровом резервировании на предприятиях.
-----
ЗЫ/... Вы затронули ракурс отношения к членству в КПСС, который не совсем вяжется с этой темой. "Многие" или "немногие" -это вопрос даже не дискуссии, а так, общих впечатлений. Кстати, которых у нас с Вами может быть очень разное количество и качества. По разным причинам... Считаю не актуальным спор типа "о цвете на вкус"... Ну а там, как хотите.
 
Останнє редагування:
а во времена 'комбедов' поработали так, что, я считаю, до сих пор расхлёбываем.
Ага именно комбеды. Вы еще про голодомор и завезенных на место древних укров кацапов байку изложите.
 
Ага именно комбеды. Вы еще про голодомор и завезенных на место древних укров кацапов байку изложите.

не устраивайте срач, обходил эти углы как мог. Вы считаете нормальным то, что у нас 83 процента госслужащих 'киевского уровня' из села и малых урюпинсков (НИСД, 2004 год)? И английский из 14 премьеров знал один Марчук(к.о.)? Работали, блин, в совке лифты, да поднимали и поднимают не компетентных, а гомно всякое. Шибко умных с детства гасят чтоб не высовывались
 
....Работали, блин, в совке лифты, да поднимали и поднимают не компетентных, а гомно всякое. Шибко умных с детства гасят чтоб не высовывались
В разные периоды процент дерьма поднятого вверх при совке был разный, но оно всегда было...

Большая его (дерьма:D) часть очень легка на подъем, а эффект "нам нужны не умные, а преданные люди" всегда работал большой подъемной силой и работает сейчас.
 
так походу мы мозгами не перешли от 'урвёшь-твоё/усядешься на место-твоё' к 'будет больше сделано-больше достанется'.
Для примера: у нас в 'реальном секторе экономики' принято косо смотреть и ставить подножки всем карьеристам, даже тем, кто для своего роста наводит порядок и прокачивает скиллы.
Я считаю, что ещё тут и причина, почему 'сами сделать не можем'-мы застряли в таком трайбализме, что за призывы 'разбирайтесь, делайте что-то лучше' спалют на
костре.
Чтобы подбирать умных людей на повышение 'элита' должна бояться падения эффективности своего предприятия, а не себя любимых с поста 'царя горы'.
А тут уже всё растёт из уважения к частной собственности, предприимчивости, конкуренции и прочих непонятных буржуйских слов
 
Почему нет нигде? А в Дании?



Неправда. Посмотрите на Билла Клинтона. Да и на его жену тоже. Билл вообще поднялся чуть ли не с самого дна. Безотцовщина, отчим - алкоголик. Хиллари происходит из самой обычной семьи, типичный средний класс.

Кондолиза Райс, Колин Пауэлл - те вообще из чёрного андеркласса.

У Пауэлла родители - иммигранты с Ямайки, карьеру начал подсобным рабочим в мебельном магазине. Дальше стал геологом - ну, совсем как украинский Азаров. В отличие от Азарова, Пауэлл был троечником и поэтому был отправлен воевать во Вьетнам. И только после этого он начал делать карьеру - потому что началась кампания affirmative action, создавшая социальные лифты для чернокожих.
Ну так социальный лифт состоит не в том , что бы была возможность губернатору стать президентом или доценту престижного вуза США стать госсекретарем, а в том , что бы простой американский юноша по фамилии Клинтон стал когда то губернатором , а простая негритянская девушка стала доцентом политологии. Это все случилось в 70х и тогда соц лифт был , а щяс его нет.
 
Назад
Зверху Знизу