Взрыв в доме на пр.Московский 248 Г

А в общем к чему? ...
как раз про чудеса... Может, и был таки шанс поймать в одеяла...:(

Я что-то не поняла,а куда делась версия что Сургая зять привез на своей машине???? Никто не думает что этот синий форд именно у зятя и есть? Может быть...
а может и не делась эта версия никуда..
может, это еще один чувак с баллоном. Как раз тот, которого ищет Винипух:eek:
Кстати, никто не помнит, что там жильцы в СМИ писали во сколько они видели Сургая с баллоном?
Чего там зятя искать, ежели он - свой (ДПС кажется?)
 
Рыться в 400 страницах???? :(((
Вроде, перестали обсуждать эту версию...

"Перестали обсуждать" и "разбомбили" - разные понятия. Рассуждения Виннипуха, например, никак не исключают возможность взрыва метана.:пиво:
 
канеш не нравится,газовики уже ей мазнули,вот она и пляшет

Ну, допустим, была утечка из магистрали и первым загорелся трубный газ. И чо?
От этого умершие как то по другому умрут?

Утечка, если и была, то в квартире, куда газовщиков зачастую не пускают, ибо сами самые умные
 
Вы не поняли мой вопрос. Реально ли, что при утечке газа в пустой закрытой квартире, запах газа не мог быть услышан соседями?
Т.к. газ был даже в лифтовых шахтах, думаю, нереально.
 
Алё, рыцари личной индивидуальности?
Так что со схемами?
Ни бум-бум?

Тогда вопрос к Валенко, Винипуху, Викингу и Гаврилычу:
Вектор распространения газа и взрыва какой? До сих пор считала, что по пути наименьшего сопротивления. Маленькая комната в двушке находится на пересечении любой схемы, но сила взрыва пришлась на большую...
Что камин в углу, что баллон в тамбуре, маленькая комната - на пути первая...
Что не так в схеме?

Что мешает прочесть отчёт пожарного следователя о пожаре и взрыве двух баллонов в паннельном доме. Там и про пути распространения газа и волны, и почему лифтовые двери вывернуты' и прочее.
 
Чего там зятя искать, ежели он - свой (ДПС кажется?)
А по моему, что-то с метрополитеном связано. врачи говорили, что деньги сотрудники метрополитена собрали, коллеги мужа Любы. За достоверность не ручаюсь, но в СМИ точно было.
 
"Перестали обсуждать" и "разбомбили" - разные понятия. Рассуждения Виннипуха, например, никак не исключают возможность взрыва метана.:пиво:
я его читаю...
Но тот же Винипух не исключает и баллон. Баллон подвержден уже сводкой МВД. МВД - не СМИ, этот факт можно принять за реальный.
Другими словами, этот факт надо куда -то засунуть...
Метана должно было скопиться достаточно настолько, что его невозможно было не унюхать... Это тоже уже обсуждалось.
Получаются версии:
1.метан+баллон
2.просто баллон
3. 2 баллона:eek:
Хоть голосование проводи... :(
 
Вы не поняли мой вопрос. Реально ли, что при утечке газа в пустой закрытой квартире, запах газа не мог быть услышан соседями?

Почему нет? Вытяжки на кухне не идут от этажа к этажу. там порядка четырёх или пяти шахт, и на одну шахту завязаны квартиры через три или четыре этажа
 
я его читаю...
Но тот же Винипух не исключает и баллон. Баллон подвержден уже сводкой МВД. МВД - не СМИ, этот факт можно принять за реальный.
Да, в МВД работают только кристально честные люди - им можно верить.
 
Почему нет? Вытяжки на кухне не идут от этажа к этажу. там порядка четырёх или пяти шахт, и на одну шахту завязаны квартиры через три или четыре этажа
Неужели в квартире на 11 этаже не учуяли бы запах газа, если утечка была в квартире под ними? И сколько времени надо чтобы в 2-ке на 10 этаже набралось достаточное для взрыва количество газа, если после ухода хозяев прошло около 4-5-ти часов?
 
вопрос знатокам
был ли взрыв в 4 комнатной квартире?
был ли взрыв в лифтовой шахте?

В четверке остались живыми все, включая младенца. Так что маловероятно.
Что с лифтами - описали, при разборе взрыва пожарным следователем
 
Главное в моей версии - эпицентр взрыва был в 2-х комнатной квартире.
Не знаю... Не вяжется.
Вот смотрите.

Было в теме (искать не буду) в словах одного очевидца, который спасал людей до прибытия МЧС, наверно Михаила даже: "не верю в баллон, т.к. раскурочено было все, лифты свернуты в бараний рог, такое впечатление, что бомба взорвалась.." (слова не точны, моя интерпретация).
По разным сведениям, баллон был один или два, 27л или 50л. Судя по объявлению розыска МВД, баллон был один. Кто-то в теме как-то обосновал, что 50 л. Возьмем эти данные за исходные.
Известно, что взрыв 1 кубометра газа по выделяемой энергии соответствует 8 кг тротила.
Теперь подсчеты из сети, цитата:
"Для грубых расчетов достаточно знать что из литра жидкого пропана 250 л газа образуется.
Но не все так просто.
Уточняем.
У пропана молекулярная масса: 44г/моль. При этом он занимает объем около 1,9 л .
В килограмме получается 22,7 моля. Моль любого газа в т.ч. пропана, при нормальных условиях занимает объем 22,4 литра. Получилось 509 литров из килограмма или 268 литров газа из 1 литра жидкости.

Но!!! В 50-литровый под завязку не льют, баллон заполняется только на 85%, т.е. порядка 42,5 литров или 22 кг. Итого в 42,5 жидких литрах (22 кг жидкости)- 11,2 куба газа.

Но еще но!!! В баллонах не бывает чистый пропан (хотя для простоты на заправках именно пропаном зовут). Это всегда пропан-бутановая смесь.
А она выпускается заводами двух видов зимняя (90% + 10%) и летняя (50 на 50%).
Поэтому всегда нужно учитывать наличие бутана. Один моль бутана весит уже 58 грамм.
Исходя из процентного содержания бутана рассчитывыется вес одного моля пропан-бутановой смеси. Плотность бутана 580 кг/м3.
Плотность пропана 510 кг/м3.
Зная процентное содержание, определяется плотность смеси. И корректируется выход газа."

Прикинем примерно. Пусть даже баллон не был под завязку наполнен, пусть там будет чистый пропан, получается около 11 кубометров газа, а это по энергии 88 кг! тротила. На мой взгляд вполне достаточно для того, чтобы разнести половину дома.

Что касается самого эпицентра. Эпицентр в левом крыле дома на 10 этаже. С этим спорить, думаю, никто не будет. Теперь конкретнее.
Непосредственные свидетели и участники трагедии говорят о первом хлопке, резком запахе газа после него, через пару минут второй уже взрыв и пожар. Причем показания совпадают - об этом говорит и Лена с 11 эт., об этом по новостным сводкам говорит Кристина.
Известно, что самые значительные разрушения после взрыва получаются на дальних точках объекта.
Если причиной (подчеркну именно ПРИЧИНОЙ) была кухня с газом из магистрали двушки на 10 эт., то, как минимум, снесло бы стену между кухней двушки и соседней комнатой (10, 11,7) 4к. на 10 эт.
Стена вроде бы на месте.

Если причиной была средняя комната двушки (4, 11,7) 10эт. с камином и своеобразным способом отопления, то снесло бы стену между этой комнатой и большой комнатой (3, 16.8) (судя по характеру повреждения пола большой комнаты двушки на 11 эт.), и как-то бы повредило (снесло или просто дырка) стену между средней комнатой и кухней двушки на 10 эт.
Насколько мне известно, стены на месте.

Что же у нас остается?
Сильнейшие повреждения лифтовой шахты, дверей лифта, повреждения комнаты двушки на 11 эт., двушка 10 этажа стала арбузом, снесло смежную стену комнаты (3, 16.8) двушки 10 эт. и тамбура.
И теперь злополучный баллон.
Вероятно, он стоял между дверями 2к. и 4к.
В новостях со слов Кристины, она видела, что баллон подтекал, в какой-то момент его начало раздувать. Это уже говорит о том, что баллон был неисправен (по горло залит+усталость металла).
Прочитав почти 400 страниц темы, а также других материалов на эту тему, мое ИМХО: эпицентр был в тамбуре 2к. и 4к. Причина - баллон.
И тогда все вяжется:
лифтовые повреждения + стена, которую снесло, между двушкой и тамбуром + повреждения пола большой комнаты двушки на 11 этаже как дальней точки объекта взрыва. И даже то, что жильцы 4к. после взрыва остались живы (они могли находиться на кухне, в дальних комнатах).
Основная волна удара пошла на двушку, смею предположить, что там еще и стеклопакеты стояли, поэтому потолок, наружные панели выгнуло мячиком.

Ну слабо верится, что в один момент времени и пространства сошлись неисправный баллон и утечка газа в двушке по какой-то причине.

При всем огромном уважении к Вам, Виннипух (Вы один из немногих, чьи посты перечитываю внимательно), слишком много указывает на этот идиотский баллон, а версия с двушкой несколько "притянута за уши", ничего личного.
Даже хотя бы тот момент, если причина в камине двушки и хитроумной схеме отопления, что было первым хлопком, и как распространяющийся газ почувствовала соседка из 4к на 11 этаже (ладно еще соседка с двушки на 11 эт)?

Согласна, что все версии имеют право быть, потому буду продолжать внимательно читать, но на сегодняшний день я бы дала такую формулировку:
1. Эпицентр взрыва - левое крыло 10 этажа, точнее - тамбур 2к.и 4к.
(то, что эпицентр был практически за стенкой двушки, и делает его похожим на сам эпицентр в двушке)
2. Причина - неисправный баллон.

П.С. Особо "добрых" и сердобольных граждан заранее прошу не постить колкости, тем более не подкрепленные ни фактами, ни контраргументами, ни своими же версиями. Подобные сообщения буду игнорировать. На конструктивный диалог готова. :)
 
Неужели в квартире на 11 этаже не учуяли бы запах газа, если утечка была в квартире под ними? И сколько времени надо чтобы в 2-ке на 10 этаже набралось достаточное для взрыва количество газа, если после ухода хозяев прошло около 4-5-ти часов?

Ещё раз, почему кто-то что-то должен учуять, или же, с чаво уверенность, что не учуяли? Я уже писал, когда с женой жили в другом доме, там отравил магистральный газопровод, проходящий по фасаду дома. Отравил заметно, вплоть до того, что соседи друг с другом обсуждали, что с той стороны на балкона не курить. А вот позвонить к газовщикам смогли только мы, после чего через пол часа приехали и заделали трубу.

Вы все тут как-то переоцениваете адекватность людей и их желание головой что-то делать, кроме как носить шапку и иногда есть
 
Не знаю... Не вяжется.
Вот смотрите.

Было в теме (искать не буду) в словах одного очевидца, который спасал людей до прибытия МЧС, наверно Михаила даже: "не верю в баллон, т.к. раскурочено было все, лифты свернуты в бараний рог, такое впечатление, что бомба взорвалась.." (слова не точны, моя интерпретация).
По разным сведениям, баллон был один или два, 27л или 50л. Судя по объявлению розыска МВД, баллон был один. Кто-то в теме как-то обосновал, что 50 л. Возьмем эти данные за исходные.
Известно, что взрыв 1 кубометра газа по выделяемой энергии соответствует 8 кг тротила.
Теперь подсчеты из сети, цитата:
"Для грубых расчетов достаточно знать что из литра жидкого пропана 250 л газа образуется.
Но не все так просто.
Уточняем.
У пропана молекулярная масса: 44г/моль. При этом он занимает объем около 1,9 л .
В килограмме получается 22,7 моля. Моль любого газа в т.ч. пропана, при нормальных условиях занимает объем 22,4 литра. Получилось 509 литров из килограмма или 268 литров газа из 1 литра жидкости.

Но!!! В 50-литровый под завязку не льют, баллон заполняется только на 85%, т.е. порядка 42,5 литров или 22 кг. Итого в 42,5 жидких литрах (22 кг жидкости)- 11,2 куба газа.

Но еще но!!! В баллонах не бывает чистый пропан (хотя для простоты на заправках именно пропаном зовут). Это всегда пропан-бутановая смесь.
А она выпускается заводами двух видов зимняя (90% + 10%) и летняя (50 на 50%).
Поэтому всегда нужно учитывать наличие бутана. Один моль бутана весит уже 58 грамм.
Исходя из процентного содержания бутана рассчитывыется вес одного моля пропан-бутановой смеси. Плотность бутана 580 кг/м3.
Плотность пропана 510 кг/м3.
Зная процентное содержание, определяется плотность смеси. И корректируется выход газа."

Прикинем примерно. Пусть даже баллон не был под завязку наполнен, пусть там будет чистый пропан, получается около 11 кубометров газа, а это по энергии 88 кг! тротила. На мой взгляд вполне достаточно для того, чтобы разнести половину дома.

Что касается самого эпицентра. Эпицентр в левом крыле дома на 10 этаже. С этим спорить, думаю, никто не будет. Теперь конкретнее.
Непосредственные свидетели и участники трагедии говорят о первом хлопке, резком запахе газа после него, через пару минут второй уже взрыв и пожар. Причем показания совпадают - об этом говорит и Лена с 11 эт., об этом по новостным сводкам говорит Кристина.
Известно, что самые значительные разрушения после взрыва получаются на дальних точках объекта.
Если причиной (подчеркну именно ПРИЧИНОЙ) была кухня с газом из магистрали двушки на 10 эт., то, как минимум, снесло бы стену между кухней двушки и соседней комнатой (10, 11,7) 4к. на 10 эт.
Стена вроде бы на месте.

Если причиной была средняя комната двушки (4, 11,7) 10эт. с камином и своеобразным способом отопления, то снесло бы стену между этой комнатой и большой комнатой (3, 16.8) (судя по характеру повреждения пола большой комнаты двушки на 11 эт.), и как-то бы повредило (снесло или просто дырка) стену между средней комнатой и кухней двушки на 10 эт.
Насколько мне известно, стены на месте.

Что же у нас остается?
Сильнейшие повреждения лифтовой шахты, дверей лифта, повреждения комнаты двушки на 11 эт., двушка 10 этажа стала арбузом, снесло смежную стену комнаты (3, 16.8) двушки 10 эт. и тамбура.
И теперь злополучный баллон.
Вероятно, он стоял между дверями 2к. и 4к.
В новостях со слов Кристины, она видела, что баллон подтекал, в какой-то момент его начало раздувать. Это уже говорит о том, что баллон был неисправен (по горло залит+усталость металла).
Прочитав почти 400 страниц темы, а также других материалов на эту тему, мое ИМХО: эпицентр был в тамбуре 2к. и 4к. Причина - баллон.
И тогда все вяжется:
лифтовые повреждения + стена, которую снесло, между двушкой и тамбуром + повреждения пола большой комнаты двушки на 11 этаже как дальней точки объекта взрыва. И даже то, что жильцы 4к. после взрыва остались живы (они могли находиться на кухне, в дальних комнатах).
Основная волна удара пошла на двушку, смею предположить, что там еще и стеклопакеты стояли, поэтому потолок, наружные панели выгнуло мячиком.

Ну слабо верится, что в один момент времени и пространства сошлись неисправный баллон и утечка газа в двушке по какой-то причине.

При всем огромном уважении к Вам, Виннипух (Вы один из немногих, чьи посты перечитываю внимательно), слишком много указывает на этот идиотский баллон, а версия с двушкой несколько "притянута за уши", ничего личного.
Даже хотя бы тот момент, если причина в камине двушки и хитроумной схеме отопления, что было первым хлопком, и как распространяющийся газ почувствовала соседка из 4к на 11 этаже (ладно еще соседка с двушки на 11 эт)?

Согласна, что все версии имеют право быть, потому буду продолжать внимательно читать, но на сегодняшний день я бы дала такую формулировку:
1. Эпицентр взрыва - левое крыло 10 этажа, точнее - тамбур 2к.и 4к.
(то, что эпицентр был практически за стенкой двушки, и делает его похожим на сам эпицентр в двушке)
2. Причина - неисправный баллон.

П.С. Особо "добрых" и сердобольных граждан заранее прошу не постить колкости, тем более не подкрепленные ни фактами, ни контраргументами, ни своими же версиями. Подобные сообщения буду игнорировать. На конструктивный диалог готова. :)

За исключением пары моментов, согласен с написанным
 
Назад
Зверху Знизу