Нужна ли Украине ядерная энергетика?

Нужна ли Украине ядерная энергетика?

  • Да, нужно развивать, строить и тд

    Голосів: 90 84.9%

  • Нет, категорически, вчера нужно закрыть

    Голосів: 6 5.7%

  • Забить, пусть все идет как идет, постепенно выводить из эксплуатации

    Голосів: 6 5.7%

  • Кулечег?

    Голосів: 4 3.8%
  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    106
Слава Труду сказав(ла):
С теми объемами производства на остатках наших заводов и с той ценой для потребителя какая есть сейчас - точно не нужна.
Натисніть, щоб розгорнути...
?

Украина лидер по производству черного проката. Мировой. Химзаводов полно.

Ядерная энергетика не в виде осадков выпадет. На неё деньги нужны.


Украина готова перейти на расчет в рублях за энергоносители, если россия (страна-террорист) пересмотрит формулу цены на газ. Такое заявление сделал президент Украины Виктор Янукович во время своего визита в Черкассы в четверг, 21 апреля.

«Пересмотр расчетов за газ Украиной и Россией в рублевом эквиваленте – это для нас вопрос вполне приемлемый. Мы можем на это пойти, но мы считаем, что наши российские партнеры при этом должны применить понижающий коэффициент по цене на газ», — сказал он журналистам.
Натисніть, щоб розгорнути...
То в таможенный союз, то в рублевую зону … только бы россия (страна-террорист) стоимость газу уменьшила. Темы у Януковича не меняются:

- деньги в долг у МВФ,
- уменьшить стоимость газа от России.

У меня вопрос: а почему украинцы не переходят на новые технологии по экономии газа? Льготами от государства кто пользуется? Химические и литейные предприятия. Кто за газ расплачивается полностью и своевременно? Народ. Народ может провести экономию газа? Ну, если только щи будет недоваривать или чай не до кипятка доводить.
Было бы логичней для народа делать льготы, а предприятиям поднимать тарифы, тем самым заставляя их переходить на новые технологии.

Может тогда извечные темы Януковича станут не актуальными.
 
Просто в те расчеты, в которых стоимость энергии АЭС оказывается не высокой, не включают расходы на демонтаж АЭС и расходы на хранение отходов в течение 10000 лет (именно столько времени они имеют опасную активность)
Натисніть, щоб розгорнути...
а полигоны под отходы от ТЭС работающих на угле, ты себе представляешь? там за год немалая территория набегает+это все дерьмо разлетается по округе. К тому же уголь, добываемый у нас, мягко говоря говенный, и примесей там чуть ли не больше чем сгораемых компонентов.ТЭС на газу это хорошо,да вот только не судьба его подешевке иметь.
Так что альтернативы особой нет для Украины. Ну можно еще остаться копаться в земле с лопатой от Миколы Яныча, ей электричество не нужно чтоб картошку копать, потом и "лампочку Ильича" сменит "лучина Федорыча" в выкопанной землянке.
Или ты, Кролик, предлагаешь застроить Украину тепловыми ЭС, у которых КПД чуть выше, чем у паровоза?
Натисніть, щоб розгорнути...
собственно по этому параметру они сопоставимы, общий КПД около 30% везде. Разве что у комбинированного паро-газового будет выше. Но там опять таки без газа никуда.
 
1) У украины таких денег нет чтобы новые станции покупать. Вернее купить можно но это неразумно.
2) По ядерному топливу украина никогда цикл не замкнет
3)Энергосистема и так на грани развала - слишком много атомных, слишком несбалансированны нагрузки. Без ТЭС энергосистеме каюк.
4) Все эти ветряки и фотоэлементы в большой энергетике - бред сивой кобылы.
Итого: Для украины оптимальны ТЭС, в течении 10-15 лет можно попытаться замкнуть производство ТЭС на себя. А газ и из угля гнать можно.
 
Нужна. Развитие - как минимум достроить начатые блоки.

В тоже время продвигать альтернативу тоже нужно там, где она рентабельна....в Украине таких мест полно.

николаич сказав(ла):
1
2) По ядерному топливу украина никогда цикл не замкнет
.
Натисніть, щоб розгорнути...

легко. Но ей это запрешено (запрет сняли , но власть поменяли, запрет вернули). Действует соглашение, что у нас уран добывают, и отправляют в РФ, а там уже обогощают и делают сборку твэлов, и отправляют нам готовые твэлы.

николаич сказав(ла):
3)Энергосистема и так на грани развала - слишком много атомных, слишком несбалансированны нагрузки. Без ТЭС энергосистеме каюк.
.
Натисніть, щоб розгорнути...

Скажи это французам :)

Но согласен, без тэс пока никак..ночью нагрузка падает, а реакторам мощность понижать боятцо посе чернобыля, в итоге прикручивают ТЭС, а у котлов разогрев 12 часов...в итоге жгут на минимуме на подогреве в холостую....

николаич сказав(ла):
1)
4) Все эти ветряки и фотоэлементы в большой энергетике - бред сивой кобылы.
.
Натисніть, щоб розгорнути...

Не согласен. Если не тулить то устаревшее 600кВт говно, какое у на по гос. программе тулят по ветрякам, то не все так плохо. В ряде мест альтернатива прекрасно работает. В томже Крыму не считая ветра и солнца есть парочка селений на геотермале...и все прекрасно работает...нужно только лад навести с темиже ВЭС...

николаич сказав(ла):
1) У украины таких денег нет чтобы новые станции покупать. Вернее купить можно но это неразумно.
2 .
Натисніть, щоб розгорнути...

Согласен.
 
николаич сказав(ла):
1) У украины таких денег нет чтобы новые станции покупать. Вернее купить можно но это неразумно.
Натисніть, щоб розгорнути...
Украине было сделано предложение от России по созданию АЭС. Условие - выход на рынок элктроэнергии как партнеры. Украина достала своим заиканием, что она тразитная страна. В результате России не выгодно через Украину транспортировать электроэнергию. а покупателей на электроэнергию в Европе хватает.

стандартная ситуевина: Украина сама не развивает энергетику, по причине отсутствия средств, и России не дает торговать, задирая тарифы.
 
Ні! Із нашим керівництвом і ставлення до відповідальності - це небезпечно!
 
bibip сказав(ла):
легко. Но ей это запрешено (запрет сняли , но власть поменяли, запрет вернули). Действует соглашение, что у нас уран добывают, и отправляют в РФ, а там уже обогощают и делают сборку твэлов, и отправляют нам готовые твэлы.
Натисніть, щоб розгорнути...

Может чел имеет ввиду, что отработанные стержни негде хранить? Так Чернобыльский полигон уже готов.
 
Владимир 4 сказав(ла):
Может чел имеет ввиду, что отработанные стержни негде хранить? Так Чернобыльский полигон уже готов.
Натисніть, щоб розгорнути...
россия (страна-террорист), кстати, отработанные ТВЭЛы обратно забирает. Ну, вроде как, по крайней мере раньше забирала. Писали об этом в прессе. Вроде как это было одним из критериев выбора поставщика ЯТ на наши АЭС.
 
Советикус сказав(ла):
Ні! Із нашим керівництвом і ставлення до відповідальності - це небезпечно!
Натисніть, щоб розгорнути...

Політичне керівництво не підпустять для управління АЕС на постріл гаубиці. Це фантастика. Це така ж фантастика, як у Львові святкуватимуть 9 травня День Перемоги.

Jonhson сказав(ла):
россия (страна-террорист), кстати, отработанные ТВЭЛы обратно забирает. Ну, вроде как, по крайней мере раньше забирала. Писали об этом в прессе. Вроде как это было одним из критериев выбора поставщика ЯТ на наши АЭС.
Натисніть, щоб розгорнути...
Это практикуется. Это не есть причина для отказа от строительства АЭС.
 
николаич сказав(ла):
1) У украины таких денег нет чтобы новые станции покупать. Вернее купить можно но это неразумно.
Натисніть, щоб розгорнути...
Фукусима, имхо, показала, что таким путем действительно лучше не идти ;)))

2) По ядерному топливу украина никогда цикл не замкнет
Натисніть, щоб розгорнути...
Даже покупая его - все равно выгоднее чем газ палить...

3)Энергосистема и так на грани развала - слишком много атомных, слишком несбалансированны нагрузки. Без ТЭС энергосистеме каюк.
Натисніть, щоб розгорнути...
Эх... Тут проблема в том, что не туда смотрят некоторые высокосидящие головы. Имхо, конечно. Проблема решается, имхо опять же, развитием водородной энергетики. Избыдки вкидываются в гидролиз воды. Получаем водород и кислород. Водород используем вместо газа (отопление, ТЭС, топливо для городского транспорта и т.д.)...
Имеем в итоге: дешевую энергию, снижение зависимости от газа и нефти, выравнивание нагрузки на энергосистему, развитие передовых отраслей науки и техники... Ну и т.д. и т.п.


4) Все эти ветряки и фотоэлементы в большой энергетике - бред сивой кобылы.
Натисніть, щоб розгорнути...
А тут никто и не спорит. Минимум половина этих "экологических источников энергии" есть, по сути, просто перенос грязных производств в другое место. Ну и, вдобавок, половина из этих приблуд энергетически себя не окупает (энергозатраты на их производство выше, чем суммарный выход). Опять же имхо, чтоб не доказывать что-то цифрами ;-)

Владимир 4 сказав(ла):
Это практикуется. Это не есть причина для отказа от строительства АЭС.
Натисніть, щоб розгорнути...
Эээ, это как бы наоборот... ;-)
 
николаич сказав(ла):
Итого: Для украины оптимальны ТЭС, в течении 10-15 лет можно попытаться замкнуть производство ТЭС на себя. А газ и из угля гнать можно.
Натисніть, щоб розгорнути...

ты где топливо для этих ТЭС брать собрался?
только не надо о Донбассе: там и так с гулькин нос осталось.

на Украине есть полный цикл производства оборудования для АЭС.
нет хранилищ отработки. ну и слава богам, что нет.
 
Гг. Я вот подумал, что есть две вещи, которые Украина экспортирует уверенно. Это женщины и электроэнергия.
 
Greedged сказав(ла):
металл забыл
Натисніть, щоб розгорнути...

Вот эта вещь, как мы уже имели несчастье видеть, весьма непостоянная. Электричество подведено к лампочке в туалете, к зомбоящику и к ноутбуку, поэтому в современном мире важно в большей степени, чем чугуниевые чушки. Иными словами, без чушек человечество какое-то время может протянуть, используя старые колеса для поездов, а вот без электричества поезда остановятся сразу, хоть со старыми колесами, хоть с новыми.
 
Ferox сказав(ла):
Просто в те расчеты, в которых стоимость энергии АЭС оказывается не высокой, не включают расходы на демонтаж АЭС и расходы на хранение отходов в течение 10000 лет (именно столько времени они имеют опасную активность)
Натисніть, щоб розгорнути...

Дешевле будет запускать отходы в космос, задав курс на Солнце.

ЛЁВА сказав(ла):
поставте вопрос по другому
нужен ли Украине еще один чернобыль
Натисніть, щоб розгорнути...

ЛЁВА сказав(ла):
так если понятно то зачем строить
Натисніть, щоб розгорнути...

Это все равно что сказать "зачем собирать автомобили, если они попадают в аварии?" :D
 
1) Украина никогда не замкнето топливный цикл по урану. Ибо урана у украины нет, месторождения хитрым образом контролируются россией, обогащения нет и даже думать об этом нельзя, производство циркония и тп разрушенно, сборка ТВЭЛов слишком высокотехнологична для украины.
2)Сейчас россия достроит экспортные АЭС за деньги украины - вообще это интересное соглашение. И все, с нуля россия здесь строить не будет.
3) Энергосистема украины жутко разбалансированна, и франция тут не при чем. Избыток базовой генерации при нехватке полупиковой, а ввод новых базовых блоков значительно усугубит ситуацию. Кстати мощности старых АЭС полностью не используются. Как исправить? Ну например ночной тариф 1/20, ГАЭС, обмен энергией с россией. Но это серьезная проблема и нужно ее понимание и системные действия. Уже были весьма серьезные "полуразвалы" энергосистемы. Пусть у вас лишние 2ГВт (эл) мощности по ночам - какой нафиг водород??? представьте масштабы.
4) В украине не производится большая часть критического оборудования АЭС. Это надо создавать заново, это слишком дорого. Да и кадров нет.
5)Угля на донбассе достаточно. Много шахт закрыли из-за исчерпания запасов? а еще есть бурый уголь (александрия например). Все это разведано и вскрыто. Газифицируй (хоть под землей, хоть над землей) - сколько влезет. Можно и бензин гнать. Дуракам все не в прок...
6) Альтернативные источники энергии - полный бред. Ветряки. Сравним блок на 300МВт (КИУМ~100%) и 600 ветряков (КИУМ~50%)+ГАЭС для сглаживания. Опять же что дешевле построить/обслуживать 1 генератор или 600? А кабель, а капзатраты, а персонл/ремонты? У солнца КИУМ вообще под 30% (это я хвалю). Ночь, снег/пыль и тд. К вашему сведению с каждого киловата идет ~5 копеек на обслуживание/сооружение этой херни.
7) Экспорт. Украина так и не смогла оживить советскую систему экспорта электорэнергии. Вместо этого к европе подключили одну станцию и всю энергию оттуда гонят на экспорт, по цене в два раза ниже чем продают здесь. Кстати на функционирование бурштынского энергоострова вы платите еще 5 копеек с каждого киловатта. И еще 5 копеек на сооружение вставок постоянного тока для возможного экспорта с остальных станций в европу.

Свою ТЭС теоретически создать можно, но для этого надо "всего лишь" создать производство котлов. Я не верю что это поймут и смогут сделать.
В конце концов в 90-м украина имела почти замкнутый ядерный топливный цикл (без сборки ТВЭЛов) и ничего в прок не пошло...
 
николаич сказав(ла):
1) Украина никогда не замкнето топливный цикл по урану. Ибо урана у украины нет, месторождения хитрым образом контролируются россией, обогащения нет и даже думать об этом нельзя, производство циркония и тп разрушенно, сборка ТВЭЛов слишком высокотехнологична для украины.
2)Сейчас россия достроит экспортные АЭС за деньги украины - вообще это интересное соглашение. И все, с нуля россия здесь строить не будет.
3) Энергосистема украины жутко разбалансированна, и франция тут не при чем. Избыток базовой генерации при нехватке полупиковой, а ввод новых базовых блоков значительно усугубит ситуацию. Кстати мощности старых АЭС полностью не используются. Как исправить? Ну например ночной тариф 1/20, ГАЭС, обмен энергией с россией. Но это серьезная проблема и нужно ее понимание и системные действия. Уже были весьма серьезные "полуразвалы" энергосистемы. Пусть у вас лишние 2ГВт (эл) мощности по ночам - какой нафиг водород??? представьте масштабы.
4) В украине не производится большая часть критического оборудования АЭС. Это надо создавать заново, это слишком дорого. Да и кадров нет.
5)Угля на донбассе достаточно. Много шахт закрыли из-за исчерпания запасов? а еще есть бурый уголь (александрия например). Все это разведано и вскрыто. Газифицируй (хоть под землей, хоть над землей) - сколько влезет. Можно и бензин гнать. Дуракам все не в прок...
6) Альтернативные источники энергии - полный бред. Ветряки. Сравним блок на 300МВт (КИУМ~100%) и 600 ветряков (КИУМ~50%)+ГАЭС для сглаживания. Опять же что дешевле построить/обслуживать 1 генератор или 600? А кабель, а капзатраты, а персонл/ремонты? У солнца КИУМ вообще под 30% (это я хвалю). Ночь, снег/пыль и тд. К вашему сведению с каждого киловата идет ~5 копеек на обслуживание/сооружение этой херни.
7) Экспорт. Украина так и не смогла оживить советскую систему экспорта электорэнергии. Вместо этого к европе подключили одну станцию и всю энергию оттуда гонят на экспорт, по цене в два раза ниже чем продают здесь. Кстати на функционирование бурштынского энергоострова вы платите еще 5 копеек с каждого киловатта. И еще 5 копеек на сооружение вставок постоянного тока для возможного экспорта с остальных станций в европу.

Свою ТЭС теоретически создать можно, но для этого надо "всего лишь" создать производство котлов. Я не верю что это поймут и смогут сделать.
В конце концов в 90-м украина имела почти замкнутый ядерный топливный цикл (без сборки ТВЭЛов) и ничего в прок не пошло...
Натисніть, щоб розгорнути...

Какой же спецЫалЫст я смотрю
1) Фантазии. Есть "желтые воды" хоть и он сильно истощен
2)Не правда. Украина берет в ДОЛГ у России, что бы достроить один энергоблок на ХАЭС
3)Не буду спорить, точно не знаю, какие сейчас планы по закольцеванию энергосистемы
4) Да, но есть энергоатом, который производит многое необходимое в каком-то количестве
5) Проблема с коксующем углем и еще проблемы в пластах, т.е. залегание в бассейне хаотично, и чтобы добраться до жилы, приходиться много средств и денег и усилий прикладывать, а также сохранение уже существующих стволов. Это тебе не в песочнице совком ковыряться. Дешевле экономически из Австралии везти и с кузбасса
6) согласен что алтернатива очень дорогая
7)Очень сложная система рассчетов, гонят оптом по высоковольте, это не одно и тоже что в дом по квт/час с задаными амперами и напряжением. + обслуживание
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу