Где и когда началась Вторая мировая война?

ПотребительХ · 08.02.2020

Где и когда началась Вторая мировая война?

Всемирно известная Википедия совершенно бездоказательно (без каких-либо пояснений) утверждает, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года нападением Германии на Польшу, а закончилась эта война не 8 или 9 мая в Германии, а 2 сентября 1945 года капитуляцией Японии.

Но ещё в 1937 году Япония напала на Китай, в 1938 году напала на СССР (в районе озера Хасан), а весной 1939 года напала на Монголию ( Халхин-Гол ), то есть в момент нападения Гитлера на Польшу Вторая мировая война активно велась Японией на территории Азии, где она официально и закончилась осенью 1945 года.

Вопрос: почему началом ВМВ некоторые историки считают нападение Германии на Польшу 1 сентября 1939 года, а не нападение Японии на Китай в 1937 году? :confused:

Чем нападение Германии на Польшу отличается от нападения Японии на Китай? Только тем, что европейские историки считали тогдашнюю Европу "центром мира"? :незнаю:

ПотребительХ · 08.02.2020

Weather. сказав(ла):
Не было никакой мировой войны на территории Азии в 1939 году.

По вашей логике:

если 1 сентября 1939 года началась Вторая мировая война, то кто в мире воевал на следующий день - 2 сентября 1939 года кроме двух европейских стран - Германии и Польши? :confused:

ivanov · 08.02.2020

ПотребительХ сказав(ла):
Всемирно известная Википедия совершенно бездоказательно (без каких-либо пояснений) утверждает, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года нападением Германии на Польшу, а закончилась эта война не 8 или 9 мая в Германии, а 2 сентября 1945 года капитуляцией Японии.

Но ещё в 1937 году Япония напала на Китай, в 1938 году напала на СССР (в районе озера Хасан), а весной 1939 года напала на Монголию ( Халхин-Гол ), то есть в момент нападения Гитлера на Польшу Вторая мировая война активно велась Японией на территории Азии, где она официально и закончилась осенью 1945 года.

Вопрос: почему началом ВМВ некоторые историки считают нападение Германии на Польшу 1 сентября 1939 года, а не нападение Японии на Китай в 1937 году?

Чем нападение Германии на Польшу отличается от нападения Японии на Китай? Только тем, что европейские историки считали тогдашнюю Европу "центром мира"?

Великобритания - гегемон и мировой жандарм того времени. До вхождения Великобритании в войну - локальный конфликт. С момента вхождения - мировая война.

ПотребительХ · 08.02.2020

Weather. сказав(ла):
События 1 сентября 1939 года стали толчком к целой цепи объявлений войны. Поэтому эта дата.

Тут как в том анекдоте "ты или крест сними, или трусы одень!" (с)

Толчком к захвату Гитлером сначала Австрии в 1938-м, а затем части Чехии и уже потом Польши в 1939-м было нападение Японии на Китай в 1937 году. Не?

ПотребительХ · 08.02.2020

Weather. сказав(ла):
Это вообще не война. Ни по каким меркам. А то так туда и действия СССР странах Балтии можно легко привязать. Война СССР с Финляндией, кстати, в состав ВМВ тоже не входит, хотя хронологически и попадает.

Ветер, тут ты чего-то неслабо тупишь! :незнаю:

Война - это вооружённый захват чужой территории при сопротивлении находящейся там вражеской армии.
Другой вопрос, что война может быть локальной или мировой, поэтому все перечисленные тобой войны в понятие "мировая война" никак не вписываются, не переставая от этого быть войнами.

Weather. сказав(ла):
Это локальный конфликт между Японией, союзным ей Маньчжоу-го и Китайской республикой.

2 сентября 1939 года мы видим локальный конфликт между Германией и Польшой.
А днём ранее - 1 сентября 1939 года типа началась вторая мировая...

Или крест сними...ну ты сам знаешь! :клас:

ПотребительХ · 08.02.2020

Weather. сказав(ла):
Нет.

Нет.

Ветер, на "Мистера "НЕТ" ты однозначно не тянешь... :відстій:

Ты сначала вообще определись: или ты апеллируешь к логике и фактам, или не делай вид, что можешь что-то объяснить.
А так ты похож на того самого, который сначала "взялся за гуж...", а затем верещит: "Ничего вы не понимаете в моей извращённой логике!"

Wild Mouse · 08.02.2020

ПотребительХ сказав(ла):
Ты сначала вообще определись: или ты апеллируешь к логике и фактам, или не делай вид, что можешь что-то объяснить.

Чувак, ты скучен и не креативен.
Подгоняй свои факты под "Каин убил Авеля" и все проблемы с периодизацией исторических событий исчезнут сами собой.

Тебе не надо будет парить людям мозг отмазывая Советскую россию.

Кацапы все равно живут в перманентной победе. Над здравым смыслом я так понимаю ....

ПотребительХ · 08.02.2020

Wild Mouse сказав(ла):
Чувак, ты скучен и не креативен.
Подгоняй свои факты под "Каин убил Авеля" и все проблемы с периодизацией исторических событий исчезнут сами собой.

Тебе не надо будет парить людям мозг отмазывая Советскую россию.

Кацапы все равно живут в перманентной победе. Над здравым смыслом я так понимаю ....

Хрен с ней, с логикой...
но в каком месте я кого-то "отмазываю"?! :confused:

Есть исторические факты, которые никто не оспаривает.
И есть "историки", которые эти самые факты в упор не замечают! :відстій:

А вариант "как и все делай вид, что ты идиот, и сойдёшь за умного" тут никак не катит!

Если в Азии Япония напала на Китай в 1937 году, а затем напала на США в 1941, а Германия напала на Чехословакию в 1938, а затем на Польшу в 1939, то первой начала войну Япония. Тут даже логики не надо, достаточно хронологии по годам.

Tyanka · 08.02.2020

Wild Mouse сказав(ла):
Кацапы все равно живут в перманентной победе. Над здравым смыслом я так понимаю ....

Когда люди, экономя на еде, без горячей воды и возможности съездить в отпуск, ощущают величие своей страны - это не патриотизм, а шизофрения.

Вот и у них так... Главное РАССИЯ ПАБЕДИЛА!

Wild Mouse · 08.02.2020

Barmaley.1 сказав(ла):
Что значит "некоторые историки"? Назови историков которые считают по другому.

Periplaneta · 08.02.2020

ПотребительХ сказав(ла):
Где и когда началась Вторая мировая война?

Не надоело мусолить? Все равно это была не наша война.

CAXAP · 08.02.2020

ПотребительХ сказав(ла):
...

2 сентября 1939 года мы видим локальный конфликт между Германией и Польшой.
...

совок нас намагаєтся лайном нагодувати? типа срср там ні до чого, і на Польшу разом з німцями не нападали...

Wild Mouse · 08.02.2020

Periplaneta сказав(ла):
Не надоело мусолить? Все равно это была не наша война.

Наконец кто-то произнес то, о чем я думаю.
И не постеснялся же на фоне дедов.

Да. Это была не наша война. Наших дедов не спрашивали хотят они воевать, или нет. Их заставили плыть через Днепр в цивильном. Даже не одев в военную форму ...

зы. УПА знала за что

Wild Mouse · 08.02.2020

Посол Шуленбург — в МИД Германии

Телеграмма

Москва, 20 сентября 1939 — 2 час. 23 мин. Получена 20 сентября — 4 час. 55 мин.
Телеграмма № 395 от 19 сентября 1939 г.

Совершенно секретно! Молотов заявил мне сегодня, что советское правительство считает, что теперь для него, как и для правительства Германии, созрел момент для окончательного определения структуры польских территорий. В связи с этим Молотов дал понять, что первоначальное намерение, которое вынашивалось советским правительством и лично Сталиным, — допустить существование остатка Польши — теперь уступило место намерению разделить Польшу по линии Писса — Нарев — Висла — Сан. Советское правительство желает немедленно начать переговоры по этому вопросу и провести их в Москве, поскольку такие переговоры с советской стороны обязаны вести лица, наделенные высшей властью, не могущие покинуть Советский Союз. Прошу телеграфных инструкций.

Шуленбург

Periplaneta · 08.02.2020

Wild Mouse сказав(ла):
Да. Это была не наша война. Наших дедов не спрашивали хотят они воевать, или нет. Их заставили плыть через Днепр в цивильном. Даже не одев в военную форму ...

Дело даже не в этом. Дело в том, что в случае победы Рейха мы бы стали колонией Германии. А чем немцы хуже московских комуняк?

Wild Mouse · 08.02.2020

Periplaneta сказав(ла):
Дело даже не в этом. Дело в том, что в случае победы Рейха мы бы стали колонией Германии. А чем немцы хуже московских комуняк?

Ну в состав Рейха не включили бы. А вот то, что удержать такие территории без местной автономии Рех бы не смог.
Да и события 1941-42 годов во время оккупации показывает что население Украины не сильно страдало от этой оккупации, как истерят кацапы.

Periplaneta · 08.02.2020

Wild Mouse сказав(ла):
Ну в состав Рейха не включили бы. А вот то, что удержать такие территории без местной автономии Рех бы не смог.

Это да. Нарид в очередной раз просрал.

Wild Mouse сказав(ла):
Да и события 1941-42 годов во время оккупации показывает что население Украины не сильно страдало от этой оккупации, как истерят кацапы.

Согласен. Я общался с очевидцами событий.

ПотребительХ · 08.02.2020

Weather. сказав(ла):
Германия не нападала на Чехословакию в 1938.

Точно не нападала?

Читаем в Википедии:

Аннексия Судетской области — первый этап оккупации Чехословакии нацистской Германией перед Второй мировой войной, осуществлённый 1-10 октября 1938 года с молчаливого согласия Великобритании, Франции и Италии в соответствии с Мюнхенским соглашением.

Weather. сказав(ла):
Только это была не Вторая Мировая война.

Ветер, может ты таки прочитаешь название темы: "Где и когда началась Вторая мировая война?"

Можешь предложить свой вариант ответа на этот вопрос.

А пока я лишь констатировал факт, что считать 1 сентября 1939 года датой начала Второй мировой войны нет никаких оснований, если конечно историк вменяемый и знаком с исторической хронологией.

ПотребительХ · 08.02.2020

Barmaley.1 сказав(ла):
Это ты тупишь.
Сколько государств сейчас воюют в Сирии? Подумай, почему это не третья мировая война.

Бармалей, ты постишь на форуме с двух ников? :confused:

Если нет, и ты просто влез в разговор с умным видом, то чего вдруг я должен "разжёвывать" все твои непонятки?
Может я тут целый учебник истории должен тебе написать?
Или прямо отвечай на вопрос темы или не делай вид, что ты хоть что-то понимаешь...

п.с. известный в Одессе "ответ" в виде вопроса в качестве ответа не принимается! :цехф:

ПотребительХ · 08.02.2020

Андрей Войцеховски сказав(ла):
началась с раздела чехословакии польшей и германией. но запад считает по другому.

Началось всё с Японии, которая в 30-х годах продолжила свою политику захвата материковой части Азии с подачи Великобритании.
Гитлер посмотрел на это и решил пойти по такому же пути - захватил Австрию, Чехию, Польшу, Францию...

В результате по итогам ВМВ Великобритания стала Англией...

Где и когда началась Вторая мировая война?

ivanov

Привіт!