• Лови промокод з яким знижка 50 грн - promo50grn

Бабтизьмъ как протохристианство, а так же прочие девиации на почве христианства.

Статус: Offline
Реєстрація: 05.02.2009
Повідом.: 30484
Бабтизьмъ как протохристианство, а так же прочие девиации на почве христианства.

Есть мнение что баптизм есть первая, возникшая еще до тайной вечери, нагорной проповеди и всего прочего конфессия. И так учитывая наличие в наших рядах двух неоднократных чемпионов спецолимпиады по данной дисциплине начнем:).
Вопрос номер
Уно: Какого собственно, и на каком основании.
Дуэ: Какой смалик лучше всего охарактеризовал бы Иоанна Крестителя после этой новости.
Трио: Где прятались носители этой древнейшей, безусловно, конфессии, конечно же, сохранившие прямое апостольское рукоположение, до 17 го века.
Квадре: Является ли Иоанн Креститель равноапостольным?
Приветствуется обсуждение анабаптистов, англикан, и прочей экзотики:).
ЗЫ И нах флудить по этому поводу в прочих темах!
 
Останнє редагування:
Есть мнение что баптизм есть первая, возникшая еще до тайной вечери, нагорной проповеди и всего прочего конфессия.
А можно хоть какие подробности по мнению?



Иоанну в любом случае можно подарить смайлик вот этот::груди:
А чтоб Иисусу обидно не было,ему - вот такой::груди13:
 
Останнє редагування:
Подробности в соседних темах, я еще неделю в далеке от десктопа, а с телефона неудобно переносить посты из других тем, поэтому просьба к Сито и Жуно скопировать свои посты по теме сюдойц.
В кратце, как я понял, первым баптистом они называют Иоанна. И следовательно историю именно баптизма начинают до смерти его. Как это согласуется с мнением остальных христианских конфессий, особенно протестантских, мне и хотелось бы узнать. Сито то ладно, но поддержавшие это утверждение бабтисты как обоснуют свои слова?
 
Я могу перенести посты. Если будет на то воля авторов. Без воли - могу только поудалять :( Так что? Удалять или переносить?
Мне тоже непонятна эта хронология. Христа еще не покрестили - только в процессе еще... а вона - уже баптисты были.
Хотелось бы прояснения вопроса.
 
Протестантские секты характерны тем, что отбросили любые авторитеты, предания и решения соборов, и не воспринимаю ничего кроме текстов Библии, которую они почитают единственно вдохновленной божеством. Соответственно они строят все свои учения и догмы исключительно на собственных трактовках этих писаний, т.е. фактически повторяют историю христианства заново, как правило начиная с предсказаний скорого конца и обломов по этому поводу, проведения собственных "соборов", которые выводят собственные трактовки писаний, и при этом каждая из протестантских сект якобы обращается к "древностям", что бы подтвердить свою причастность к первым якобы истинным христианам.

Так баптисты обращаются к истокам, как они считают, обряда крещения - т.е. к Иоанну Крестителю. Пятидесятники к событию сошествия Святого духа, описанному в Деяниях Апостолов. Свидетели Иеговы к еще более древним, с их точки зрения, пророчествам Исаии. И т.д. и т.п.

Причина этому конечно же абсурдность христианской идеи и скорое её обнищание, и как итог, те кто все же по привычке воспринимает эту идею как единственно верную пытаются обращаться, как они считают, к "древностям" или истокам, которые на их взгляд являются единственно чистыми и истинными.

Так к стати когда то возникло и само христианство, по причине обнищания идеи Мессианства в иудаизме.
 
Так к стати когда то возникло и само христианство, по причине обнищания идеи Мессианства в иудаизме.
Считаешь,что оч-оч давно до возникновения христианства"идея Мессианства в иудаизме" была богатой?:DМожет,тебе известны ещё какие духовные богатства иудаизма?
 
:) Для иудеев, показалась явно духовно богатой идея спасителя, но это, на почве разрушенной психики от внушенной греховности и вечно недовольного божества, могло показаться единственно возможным выходом... идея халявы так сказать.

Да и тот факт, что не мало у этой идеи носителей говорит о крайней заразности.
Хотя, если посмотреть, то любая болячка...
 
На самом деле - если глубоко копнуть - иудаизм - это очень духовнобогатая религия.

Потому как ее основа - именно действия а не тупая вера.
И действия относятся к строгому соблюдению и выполнению законов.

А законы эти - практически идентичны любым другим моральным кодексам - от Вед....до шаманизма.

Но как раз нарушение этих законов - и приводило к появлению лжемессий что в дальнейшем выражалось в возникновении новых сект - христиане, хасиды...и другая зараза.

Но сами законы - универсальны!!!!
Например - не убий. Это не христианский тупой запрет на убийство. Это именно аналогичный ведическомму пониманию. И в иудаизме это значит - не убий невиновного.
В Ведах то-же самое только выражается примерно 25 пунктами - по которым можно убить - и это не считается преступлением.

То же и по идеи мессии. В иудаизме есть четкое описание пунктов которым должен соответствовать менссия. Если не соответствует - досвиданья!!!
И как раз из несоответствующих - лжемессий и возникало то что противоречит иудаизму - христианство как пример. Где приходилось придумывать новые писания чтобы подогнать их под "своего" мессию.
 
В иудаизме много надергано и намешано, к примеру ожидание Месии, или посредничество духовенства в виде конкретно определенного рода (сперва это было эксклюзив брата Моисея, а после его потомков), как и помазание на вечное царствование так же представителей только рода Давида... в итоге история подтвердила несостоятельность подобных узурпаций.
 
Если искать духовный смысл в иудаизме - то надо брать именно законы Саломона.
Саломон сам брал в жены дефченок разных национальностей - и соответсвенно строил храмы различных религий.
И законы его универсальны.
 
На самом деле - если глубоко копнуть - иудаизм - это очень духовнобогатая религия.

Потому как ее основа - именно действия а не тупая вера.
И действия относятся к строгому соблюдению и выполнению законов.
Забавно, что с приходом христианства этот подход был назван проклятием, а закон бременем, но от идеи ожидания мессии они не отказались лишь интерпретировали. :D
 
ну так христиане умудрились сами себя перебрехать. Ведь Исус сказал что пришел исполнить Закон!!!
И только какой-то левый выкидыш - Павел вдруг решил что все это фигня и главное - вера. Тоесть он в своем отстаивании лжемессии умудрился даже пренебречь словами Исуса.
 
Если искать духовный смысл в иудаизме - то надо брать именно законы Саломона.
Саломон сам брал в жены дефченок разных национальностей - и соответсвенно строил храмы различных религий.
И законы его универсальны.

Да он и собирателем разных мудрых изречений и притч прослыл... и ни че, конечно же, что следов его пребывание на сей земле, как и следов его якобы могучего царства ни осталось ни в палеонтологической летописи, ни в памяти народной :D, не считая страниц Библии.

Впрочем с Иисусом та же петрушка. :іржач:

ну так христиане умудрились сами себя перебрехать. Ведь Исус сказал что пришел исполнить Закон!!!
И только какой-то левый выкидыш - Павел вдруг решил что все это фигня и главное - вера. Тоесть он в своем отстаивании лжемессии умудрился даже пренебречь словами Исуса.

Павел, да. Он даже взятки пытался носить Апостолам, что бы его приняли в анклав, но не вышло... но римляне в последствии оценили его способности мозги промывать. :)
 
А если вспомнить описание Иоана Крестителя. Сумашедший который орал в пустыни....и сравнить с тем как ведут себя баптисты на собраниях.....:D
Какие могут быть сомнения что первым баптистом был именно он?
 
Останнє редагування:
ребяты, ну чаво вы позорите Харьков-форум, а? ... аффтар не может в заголовке правильно написать "баптизм" - а это попадает же в гугл и пр. (гугл правда на "бабтизм" реагирует как на буддизм, но эта тема там уже есть) ... а Wildsnake отреагировала на "бабтизм" показом задницы ... ну как дальше можно серьезно говорить по теме? ... к Гото обратиться нельзя (штрафует за вопросы) ... и оффтоп снова пошел,- иудаизм и пр.
но самая грубая ошибка в том, что не представлена никакая инфа с объективных источников, а пошла критика и грязь ...
вам приятно жить в грязи?, во лжи? ... (ну тогда мне здесь делать нечего)
ну можно ж хотя-бы с Википедии начать было? ...


Баптизм (от греч. Βάπτισμα: крещение) — одно из направлений протестантского христианства.

Конфессия, вышедшая из среды английских пуритан. В основе баптистского вероучения, которое дало имя всему движению, лежит принцип добровольного и сознательного крещения по вере взрослых людей при наличии твёрдых христианских убеждений и отказа от греховного образа жизни. Крещение младенцев отвергается как несоответствующее требованию добровольности, сознательности и веры. Подобно иным протестантам, баптисты признают Библию в составе 66 книг Ветхого и Нового Завета Священным Писанием, обладающим исключительным авторитетом в повседневной и религиозной жизни. В практике церковной жизни баптисты придерживаются принципа всеобщего священства, а также самостоятельности и независимости каждой отдельной церковной общины (конгрегационализм). Пресвитер (пастор) общины не обладает абсолютной властью, наиболее важные вопросы решаются на церковных советах, общих собраниях верующих. Богослужения носят творческий характер и состоят из проповеди, пения в сопровождении инструментальной музыки, импровизированных молитв (своими словами), чтения духовных поэм и стихотворений.
Главное еженедельное богослужение баптисты проводят в воскресенье, в будние дни могут организовываться дополнительные собрания, специально посвященные молитве, изучению и обсуждению Библии и другой религиозной деятельности.

Слово «баптист», обозначающее последователя баптизма, происходит от греческого слова «баптизо», и обозначает собой крещение (буквально — «погружение»). Баптисты практикуют крещение взрослых через полное погружение в воду. Идея зарождения христиан-баптистов связана с евангельским учением о крещении.

«Итак, идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28:19).
«Кто будет веровать и креститься, спасён будет» (Map. 16:16).

Известные представители:
Джон Буньян — английский писатель и проповедник
Чарльз Сперджен — английский проповедник
Ливай Хилл — американский изобретатель цветной фотографии
Мартин Лютер Кинг — лидер движения ненасильственного сопротивления расизму в США
Уильям Кэри — основатель Баптистского миссионерского общества, британский санскритолог
Билли Грэм — религиозный и общественный деятель в США, проповедник
Томас Кук — английский предприниматель, основатель первого в мире туристического агентства
Джон Рокфеллер — американский предприниматель и меценат, основатель нефтяной промышленности США
Вальтер Раушенбуш — американский богослов и общественный деятель, проповедник идей общественного равенства и социального Евангелия
Чак Норрис — американский киноактёр, мастер боевых искусств
Александр Турчинов — украинский политик, писатель
Олег Маскаев — известный российский боксёр-тяжеловес
Ван Клиберн — американский пианист, первый победитель Международного конкурса имени Чайковского
Джеймс Ирвин — американский астронавт, участник экспедиции на Луну
Эндрю Джонсон — 17-й Президент США
Уоррен Гардинг — 29-й Президент США
Гарри Трумэн — 33-й Президент США
Джимми Картер — 39-й Президент США, лауреат Нобелевской премии мира 2002 года
Билл Клинтон — 42-й Президент США
Юкио Хатояма — Премьер-министр Японии с 16 сентября 2009 года по 4 июня 2010 года
 
Останнє редагування:
В основе баптистского вероучения, которое дало имя всему движению, лежит принцип добровольного и сознательного крещения по вере взрослых людей при наличии твёрдых христианских убеждений и отказа от греховного образа жизни.

Между прочим - правильный принцип (если, конечно, "добровольно" - не значит вынужденно, под влиянием окружающего социума общины, для того чтобы стать своим). Но тут возникает другой момент. Если человек умирает до крещения, то влияет ли факт отсутствия крещения на наличие и качество вечной загробной жизни? В православии принято крестить младенцев, чтобы "если что" - вот он "аусвайс на небо".
 
Между прочим - правильный принцип (если, конечно, "добровольно" - не значит вынужденно, под влиянием окружающего социума общины, для того чтобы стать своим)
влияние конечно же какое то есть, как и в любом другом обществе есть влияние этого общества на индивидума, но определяющим фактором является "рождение свыше" ... если его не было и поспешили крестить, то это только всем во вред потом будет, поэтому далеко не всех с первой заявки крестят

Но тут возникает другой момент. Если человек умирает до крещения, то влияет ли факт отсутствия крещения на наличие и качество вечной загробной жизни? В православии принято крестить младенцев, чтобы "если что" - вот он "аусвайс на небо".
здесь вопросов нет ... Христос на кресте, рядом висящему разбойнику сказал: нене же будешь со мною в раю (здесь достаточно де-факто покаяния)
 
гугл правда на "бабтизм" реагирует как на буддизм

:іржач::іржач::іржач::клас:
Все как у людей! Главное религиозный склад ума - а там на любую религию реагирует одинаково.

Ты думаеш новомодные "будисты" отличаются от баптистов?



и оффтоп снова пошел,- иудаизм

Не говорил глупости.
Попробуй тогда не ссылаться на иудаизм - но тогда ты не можеш упоминать об Иоанне, Писании, мессии...потому что это все иудаизм.
И если отбросить это все как флуд - что останется от твоего баптизма? Только сбор денег с прихожан и колбасево во время "служения"? :D
 
Останнє редагування:
У меня вопрос к JunoSRX и mike78: Кем для баптистов является Иисус Христос?
 
Богом!

Инна, вы вроде перестали со мной общаться.

Ну что Вы, я перестала с Вами флудить, а пообщаться хотелось бы, надеюсь, Вы не против?

Как баптисты пришли к тому, что Иисус - Бог?
 
Назад
Зверху Знизу