Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый Вчера, 22:54   #8161
ivanov


 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,994
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
Вы причисляете меня к деклассированным элементам, к люмпен-пролетариату.
Это первый признак довольно смутного понимания Вами марксизма.
Определяя Вас как лавочника и мещанина, я говорил не о Вашем социальном положении, а о Вашем сознании.
В хрущёвско-брежневский период рабочий класс СССР был разложен и развращён хрущёвцами до основания. И Вы не исключение.
По этой причине и хулите Маркса не понимая сути вопроса.
Что касается меня. Я в КПСС с 80-ого года. Работал в комсомоле. Награждён ЦК ВЛКСМ. Закончил ВПШ по специальности международник и идеологические кадры. Был на партийной работе.
Наверное достаточно обо мне.
Да, Вы были в партии. Но коммунистом никогда не были, а были просто членом партии. Вот и весь сказ. Хрущёвец одним словом или совок.
Гражданин юрыст, между прочим, уже после эсэсэсэра более двадцати лет "отпахал" на это государство, - сам хвастался. Причём, он же не тупой и должен был видеть, какая хрень творится. Т.е. человек соучаствовал в создании воровского государства, а потом разом решил обелиться и записался в майданутые "революционеры". Типа, всё это время хотел совсем не того, что реально получилось.
И когда данный борец с социализмом рассказывает, что государство никому ничего не должно, то реально подразумевается при этом, что государство таки должно кормить таких говнюков, как он.


    Вверх
Старый Вчера, 23:10   #8162
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 9,177
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский



Появляется новый класс майнеров, которые, приложив минимум затрат, получают фишки, ничем не обеспеченные.
Которые могут за сутки упасть или подняться на 25 - 30%, абсолютно не влияя на производительные силы.
Неужели кто-то думает, что класс майнеров захочет делиться с люмпен-пролетариатом, и сделает счастливыми всех людей на Земле?
Уже сейчас идет тупое воровство и грабеж майнеров, это делается даже легче, чем грабеж валютчика.
Ибо украденные биткоины обнаружить практически невозможно.
Собственно, как и проконтролировать что на их покупается, лекарства и продукты или наркота и оружие.
Да я согласен, но речь не об этом, а о том, что технология блокчейн не вписывается в капитализм, в то время как при социализме только укрепляла бы его.
Это на мой первый, неглубокий взгляд


__________________
Щастя в грошах, краще, коли вони в долярах.
    Вверх
Старый Сегодня, 00:21   #8163
ivanov


 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,994
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
БОД - попытка разрешить противоречия капитализма в рамках капитализма, не выходя за его пределы.
Вы раньше часто видели-слышали, чтобы инвестиционный банкир выступал за создание рабочих мест ради создания рабочих мест, а не ради извлечения прибыли?
Если финансисты начинают понимать, что без некоторого количества социализма никак обойтись не удастся, то и хорошо. Хотя, вполне может быть, что второго такого чудака среди них просто нет.


    Вверх
Старый Сегодня, 00:38   #8164
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 9,177
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Вы раньше часто видели-слышали, чтобы инвестиционный банкир выступал за создание рабочих мест ради создания рабочих мест, а не ради извлечения прибыли?
Если финансисты начинают понимать, что без некоторого количества социализма никак обойтись не удастся, то и хорошо. Хотя, вполне может быть, что второго такого чудака среди них просто нет.
Просто, банкиры хотят остаться банкирами.
А почему бы постепенно не снижать цены, не делать бесплатными транспорт, жилье..., не сокращать рабочий день так, чтобы все члены общества могли заниматься общественно-полезным трудом - чувствовать себя полноценными людьми, почему не создавать всем условия для их всестороннего развития , не снижать пенсионный возраст... ?


__________________
Щастя в грошах, краще, коли вони в долярах.
    Вверх
Старый Сегодня, 01:13   #8165
ichbin


 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: пригород
Из: Ukraine
Сообщений: 1,658
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
В чем фишка исторического материализма Маркса?
Развитие производительных сил есть обьективный процесс - его невозможно остановить. Отношения собственности, в которых происходило их развитие, которые начинают уже тормозить, мешать - неизбежно будут заменены теми, которые соответствуют данному уровню их развития . Так было с рабством, феодализмом, так будет и с капитализмом, который есть не чем иным, как одной из общественных форм развития производительных сил.
Сколько Марксу и его товарищам известно путей или стилей развития производительных сил? Вы понимаете, что развитие развитию рознь? Что из точки А в точку Б ведут несметное количество путей. Что можно развиваться экономно, а можно расточительно.

Вы понимаете, что то, что Вы называете производственными отношениями, влияет на результаты производства, как средства производства? Что это влияние можно и нужно систематически тестировать ради поиска и выбора оптимальных производственных отношений?

Понимаете, что современная экономическая наука (и политэкономия в том числе) изучает именно влияние различных факторов, в том числе организационных, на эффективность решения общественных и менее распространенных человеческих проблем?

Кто-то из марксистов понимает, что марксизм для изучения реальных факторов жизнедеятельности человечества практически ничего не сделал? А фишка исторического детерминизма марксовых формаций - просто пугало для легковеров. Годы идут, а никаких признаков, например, исчезновения государства нигде не заметно. Цыгане, как были, еще при Марксе, лидерами безгосударственности, так и остались.


Цитата:
Сообщение от 6491
Заслуживающим внимания, так мне кажется, есть нынешний, все более возрастающий, интерес к технологии блокчейн, майнинге,криптовалюте, "цифровой экономике". При всем, присутствующем здесь спекулятивном моменте, есть и важный , ставший возможным с появлением интернета, с всеохватывающей компьютеризацией населения Земли.
Появляется реальная техническая возможность (для каждого) полной прозрачности движения цифровых денег вообще(которые станут единственными в мире). Что, естественно, подрывает могущество хозяев нынешних громадных денег. Мы еще увидим борьбу, стремление нынешних властелинов мира подчинить себе это достижение технического прогресса, для усиления своего господства. Но надолго ли?
Деньги есть продукт организации денежного порядка. В тех местах, где этот порядок отсутствует, деньги бесполезны. Те средства товарооборота, использование которых сопровождается нарушением денежного порядка будут объявлены незаконными, а их использование при расчетах будет преследоваться.

При эмиссии денег существует экономическая и этическая проблема нейтрального включения новых денег в оборот. Состоящая в том, что эмиссия новых денег никого не должна обогащать. Ни граждан, ни государства. Деньги должны войти в оборот, не как средство платежа. Обычная практика эмиссии - пополнение собственных средств банков. Который не занимаются товарной торговлей. А дают в долг под проценты тем, кто способен возвратить.

А биткоины как поступают в оборот? Кто их вообще контролирует? Прозрачность для каждого - скорее всего ни для кого. А в государстве должна быть прозрачность для финансовых органов. Обеспечивающих денежный порядок. Очень все это похоже на МММ. Игру под девизом "Задние рассчитаются!"


    Вверх
Старый Сегодня, 01:33   #8166
Гаврош*


 
 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: СССР
Из: Ukraine
Сообщений: 8,020
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Гражданин юрыст, между прочим, уже после эсэсэсэра более двадцати лет "отпахал" на это государство, - сам хвастался. Причём, он же не тупой и должен был видеть, какая хрень творится. Т.е. человек соучаствовал в создании воровского государства, а потом разом решил обелиться и записался в майданутые "революционеры". Типа, всё это время хотел совсем не того, что реально получилось.
И когда данный борец с социализмом рассказывает, что государство никому ничего не должно, то реально подразумевается при этом, что государство таки должно кормить таких говнюков, как он.
А кто такой юрыст, если не секрет, уважаемый Иванов?


    Вверх
Старый Сегодня, 08:26   #8167
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 9,177
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
Сколько Марксу и его товарищам известно путей или стилей развития производительных сил? Вы понимаете, что развитие развитию рознь? Что из точки А в точку Б ведут несметное количество путей. Что можно развиваться экономно, а можно расточительно.

Вы понимаете, что то, что Вы называете производственными отношениями, влияет на результаты производства, как средства производства? Что это влияние можно и нужно систематически тестировать ради поиска и выбора оптимальных производственных отношений?

Понимаете, что современная экономическая наука (и политэкономия в том числе) изучает именно влияние различных факторов, в том числе организационных, на эффективность решения общественных и менее распространенных человеческих проблем?

Кто-то из марксистов понимает, что марксизм для изучения реальных факторов жизнедеятельности человечества практически ничего не сделал? А фишка исторического детерминизма марксовых формаций - просто пугало для легковеров. Годы идут, а никаких признаков, например, исчезновения государства нигде не заметно. Цыгане, как были, еще при Марксе, лидерами безгосударственности, так и остались.




Деньги есть продукт организации денежного порядка. В тех местах, где этот порядок отсутствует, деньги бесполезны. Те средства товарооборота, использование которых сопровождается нарушением денежного порядка будут объявлены незаконными, а их использование при расчетах будет преследоваться.

При эмиссии денег существует экономическая и этическая проблема нейтрального включения новых денег в оборот. Состоящая в том, что эмиссия новых денег никого не должна обогащать. Ни граждан, ни государства. Деньги должны войти в оборот, не как средство платежа. Обычная практика эмиссии - пополнение собственных средств банков. Который не занимаются товарной торговлей. А дают в долг под проценты тем, кто способен возвратить.

А биткоины как поступают в оборот? Кто их вообще контролирует? Прозрачность для каждого - скорее всего ни для кого. А в государстве должна быть прозрачность для финансовых органов. Обеспечивающих денежный порядок. Очень все это похоже на МММ. Игру под девизом "Задние рассчитаются!"
Производство носит общесвенный характер - люди произволят свою жизнь сообща. Производя средства к жизн,, блага, они состоят между собой в отношения по поводу оудий трула а, следоваельно, и к распредеоению произведенномго общественного подукта. Общество есть продукт вщаимодействия индивидов, следовательно собственномсть может быть или частной или общественной в той или иной форме.. И развитие произволительных сил происходит в определенных общественных условиях, а не в иметь бесконечное множество вариантов.
Где Вы набралсь этих глупостей, как собака блох? У Поппера?
А о деньгах я вобще молчу, потому что Вы не понимаете смысл стоимости, Вы видите только внешнюю сторону.


__________________
Щастя в грошах, краще, коли вони в долярах.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Молотов - О несостоятельности Польши как государства ch Политика 6 14.04.2014 17:49
О несостоятельности марксизма Сева Политика 8737 16.07.2013 13:48


Часовой пояс GMT +2, время: 08:29.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.