Заставляют уволиться по согласию сторон

OS@

Статус: Offline
Реєстрація: 11.11.2008
Повідом.: 96
Заставляют уволиться по согласию сторон

Господа юристы, подскажите!
На предприятие КРИЗИС, работодатели желают сократить штат сотрудников, но не желают делать это как полагается, т.е.
=================
Для осуществления процедуры сокращения работников, собственник или уполномоченный им орган должен совершить ряд определенных действий, а именно:
- не позднее чем за 2 месяца, на основании технико-экономических показателей, издать приказ о сокращении численности или штата работников. Одновременно этим же приказом вносятся соответствующие изменения в действующее штатное расписание.
- не позднее чем за 2 месяца персонально (под роспись) предупредить работника (или работников) о предстоящем высвобождении, одновременно предложив ему другую работу на том же предприятии, в учреждении, организации по его специальности или профессии, если у собственника такая возможность имеется (ст. 49 -2 КЗоТ Украины);
- не позднее чем за 2 месяца в письменной форме уведомить государственную службу занятости при высвобождении работников в связи с изменением в организации производства и труда, в том числе ликвидацией, реорганизацией или перепрофилированием предприятий, сокращении, указав основания и сроки высвобождения, наименование профессий, специальностей, квалификацию и размер оплаты труда, а в 10-дневный срок после высвобождения - списки фактически высвобожденных работников.
===============
Работодатель же предлагает сотрудникам уйти по согласию сторон и не иметь друг к другу притензий. (В том числе не выплачивать компенсацию)
===============
В случае увольнения работника в связи с расторжением трудового договора в связи с изменениями в организации производства и труда, в том числе ликвидации, реорганизации или перепрофилирования предприятия, учреждения, организации, сокращения численности или штата работников (п.1 ст.40 КЗоТ Украины), собственник или уполномоченный им орган обязан выплатить такому работнику выходное пособие. Статьей 44 КЗоТ Украины определено, что такому работнику выходное пособие выплачивается при увольнении в размере не меньше среднего месячного заработка.
===============
В противном случае же грозят! любым способом уволить сотрудника, т.е. по какой-либо из "неприятных статей".
Хотелось бы услышать мнения юристов на этот счет!
Всем заранее спасибо!
Добавлено через 23 минуты
Есть ли люди, считающие, что стоит стать в позу...ничего такого не подписывть, а при увольнении по статье, оправергать решение в суде....Есть ли вероятность, что будет достигнута справедливость, или лучше не морочить голову, и против такой системы не попрешь...?
 
1. согласие сторон сейчас приравняли к собственному желанию. и при увольнении и последующей постановке на учет в ЦЗ вы сможете получать помощь по безработице только после прошествия 91 дня с даты присвоения Вам статуса безработного.
2. Вы можете написать заявление по собственному ст.38 указав п. 3 (этот пункт неприятный для работодателей и возможно они подумают о выплате Вам компенсации, если Вы правильно поторгуетесь)
3. по профилю вижу что Вы девушка...как вариант отсрочки увольнения для возможности поиска новой работы: возьмите в женской консультации справку о том что Вы беременны. Работодатель не сможет Вас уволить с таким "диагнозом" и Вам даст еще дополнительную возможность поторговаться о компенсации при увольнении.
4. с судом заморачиваться можно, но этот процесс не быстрый, при котором надеяться на большую сумму морального ущерба не стоит. и если у работодателя появиться азарт, показать Вам кто главный и чтоб другим не повадно было, он проплатит это.
 
1. согласие сторон сейчас приравняли к собственному желанию. и при увольнении и последующей постановке на учет в ЦЗ вы сможете получать помощь по безработице только после прошествия 91 дня с даты присвоения Вам статуса безработного.
2. Вы можете написать заявление по собственному ст.38 указав п. 3 (этот пункт неприятный для работодателей и возможно они подумают о выплате Вам компенсации, если Вы правильно поторгуетесь)
3. по профилю вижу что Вы девушка...как вариант отсрочки увольнения для возможности поиска новой работы: возьмите в женской консультации справку о том что Вы беременны. Работодатель не сможет Вас уволить с таким "диагнозом" и Вам даст еще дополнительную возможность поторговаться о компенсации при увольнении.
4. с судом заморачиваться можно, но этот процесс не быстрый, при котором надеяться на большую сумму морального ущерба не стоит. и если у работодателя появиться азарт, показать Вам кто главный и чтоб другим не повадно было, он проплатит это.


А чем для работодателей неприятно Заявление по собственному желанию ? Как мне кажется это для них очень даже выгодный вариант...
Компенсацию фирма выплачивать не собирается и точно этого делать не будет (добровольно...), т.к. находится в полной Ж..Е и не может даже выплатить задолженность по ЗП тем кого увольняет, а типа будет делать это в течение нескольких месяцев....
А еще вопросик, на основании какого пункта "при увольнении и последующей постановке на учет в ЦЗ вы сможете получать помощь по безработице только после прошествия 91 дня с даты присвоения Вам статуса безработного." ?
Спасибо
 
Господа юристы, подскажите!
На предприятие КРИЗИС, работодатели желают сократить штат сотрудников, но не желают делать это как полагается, т.е.
=================
Для осуществления процедуры сокращения работников, собственник или уполномоченный им орган должен совершить ряд определенных действий, а именно:
- не позднее чем за 2 месяца, на основании технико-экономических показателей, издать приказ о сокращении численности или штата работников. Одновременно этим же приказом вносятся соответствующие изменения в действующее штатное расписание.
- не позднее чем за 2 месяца персонально (под роспись) предупредить работника (или работников) о предстоящем высвобождении, одновременно предложив ему другую работу на том же предприятии, в учреждении, организации по его специальности или профессии, если у собственника такая возможность имеется (ст. 49 -2 КЗоТ Украины);
- не позднее чем за 2 месяца в письменной форме уведомить государственную службу занятости при высвобождении работников в связи с изменением в организации производства и труда, в том числе ликвидацией, реорганизацией или перепрофилированием предприятий, сокращении, указав основания и сроки высвобождения, наименование профессий, специальностей, квалификацию и размер оплаты труда, а в 10-дневный срок после высвобождения - списки фактически высвобожденных работников.
===============
Работодатель же предлагает сотрудникам уйти по согласию сторон и не иметь друг к другу притензий. (В том числе не выплачивать компенсацию)
===============
В случае увольнения работника в связи с расторжением трудового договора в связи с изменениями в организации производства и труда, в том числе ликвидации, реорганизации или перепрофилирования предприятия, учреждения, организации, сокращения численности или штата работников (п.1 ст.40 КЗоТ Украины), собственник или уполномоченный им орган обязан выплатить такому работнику выходное пособие. Статьей 44 КЗоТ Украины определено, что такому работнику выходное пособие выплачивается при увольнении в размере не меньше среднего месячного заработка.
===============
В противном случае же грозят! любым способом уволить сотрудника, т.е. по какой-либо из "неприятных статей".
Хотелось бы услышать мнения юристов на этот счет!
Всем заранее спасибо!
Добавлено через 23 минуты
Есть ли люди, считающие, что стоит стать в позу...ничего такого не подписывть, а при увольнении по статье, оправергать решение в суде....Есть ли вероятность, что будет достигнута справедливость, или лучше не морочить голову, и против такой системы не попрешь...?

Анализируя Вашу ситуацию, с уверенностью можно констатировать следующее:

1. Вы правы в том, что инициатива предприятия относительно увольнения работника (нереабилитирующие основания не в счет) подразумевает под собой выплату определенных компенсаций.
2. Угрозы относительно увольнения по "неприятным" статьям могут оказаться как инструментом для экономии на наиболее поддающихся запугиванию работников так и признаком финансовой безысходности предприятия, а следовательно и желанием до последнего сражаться за экономию средств любыми правовыми и неправовыми методами.
3. "Особенности" нашей судебной системы могут привести к тому, что справедливость Вы должны будете искать либо в кассационной инстанции либо в "Европе".

Резюме ко всему вышесказанному:
Справедливости Вы, скорее всего, добьетесь (99,9%). Положенные компенсации, а также возмещение за вынужденный прогул, в этом, случае, Вы тоже получите. Однако, Вам необходимо уяснить для себя приемлемость для себя временных затрат, а также расходов на грамотное сопровождение Вашего дела во всех судебных инстанциях (последнее тоже возмещается судом, однако, не всегда в полном объеме).
В общем, окончательное решение принимать Вам. Дерзайте...
 
А чем для работодателей неприятно Заявление по собственному желанию ? Как мне кажется это для них очень даже выгодный вариант...
я же писала что важно в статье 38 указать пункт 3

А еще вопросик, на основании какого пункта "при увольнении и последующей постановке на учет в ЦЗ вы сможете получать помощь по безработице только после прошествия 91 дня с даты присвоения Вам статуса безработного." ?
Спасибо
на основании статьи 36.п.1 или 38.п.1 они теперть одинаковы
 
Никогда не понимал таких людей. Вас попросили- будьте добры. Зарплату выплатили? Если шеф нормальный человек- даст какое-нить пособие.

Тут вопрос не юридический, а морально-эстетический. Фирма накрывается. Что хозяину делать? Уволить всех и забрать хоть какие-то деньги. Или Вам их зарплатой скормить?

Вот чтобы не было подобных случаев мы всегда при приеме на работу берем 2 заявления. 1 на прием на работу, 2 на увольнение по собственному желанию.
 
Никогда не понимал таких людей. Вас попросили- будьте добры. Зарплату выплатили? Если шеф нормальный человек- даст какое-нить пособие.

Тут вопрос не юридический, а морально-эстетический. Фирма накрывается. Что хозяину делать? Уволить всех и забрать хоть какие-то деньги. Или Вам их зарплатой скормить?

Вот чтобы не было подобных случаев мы всегда при приеме на работу берем 2 заявления. 1 на прием на работу, 2 на увольнение по собственному желанию.

Ой, прастите пож-та, но работодатель и работник всегда будут по разные стороны барикады....
Вы наверное не оказывались никогда в такой ситуации...
---зарплату не выплатили,и при увольнении тоже не выплатят...ужо как 3 мес.з/п нет, кинут то соточку то пол..., денег мол на фирме нет, как будут - милости просим за зарплатой ...А когда ж это???
---уже б и рад уйти с той фирмы, видно итак что ничего хорошего там нет, да вот уйти-то хочется по закону...с выплатой з/п и компинсации, а как иначе прикажете жить, иного вида дохода нет,и кормильцев в семье тоже других нет.
--- да и с введением нового закона я и на компинсацию по безработицы только через 3 мес.претендовать смогу....и зачем я добросовестно каждый мес.в эти фонды отчисления делала - не для того ли, чтоб в подобной ситуации расчитывать на помощь...????
Беспредел полнейший!!!
 
Ой, прастите пож-та, но работодатель и работник всегда будут по разные стороны барикады....
Вы наверное не оказывались никогда в такой ситуации...
---зарплату не выплатили,и при увольнении тоже не выплатят...ужо как 3 мес.з/п нет, кинут то соточку то пол..., денег мол на фирме нет, как будут - милости просим за зарплатой ...А когда ж это???
---уже б и рад уйти с той фирмы, видно итак что ничего хорошего там нет, да вот уйти-то хочется по закону...с выплатой з/п и компинсации, а как иначе прикажете жить, иного вида дохода нет,и кормильцев в семье тоже других нет.
--- да и с введением нового закона я и на компинсацию по безработицы только через 3 мес.претендовать смогу....и зачем я добросовестно каждый мес.в эти фонды отчисления делала - не для того ли, чтоб в подобной ситуации расчитывать на помощь...????
Беспредел полнейший!!!

Я Вас ни в чем не обвиняю. Просто поймите, что учредителю фирмы ничего другого не остается. Годами выстроенное предприятие, потом и кровью заработанная каждая копейка сегодня уходит на зарплату и соц. выплаты. Фирма сьедает сама себя зарплатой. :(

Что ему еще делать? Все распродать, снять с себя последние штаны и выплатить Вам "згидно чынного законодавства"?
Добавлено через 2 минуты
Просто наша семья в той же ситуации, что Ваш работодатель. За последние 3-4 месяца обьемы заказов падают. Офис сидит сутками на работе в поисках покупателей. В итоге почти 2 сотни человек рабочих выполняют месячные заказы за 4-5 дней, а сейчас и вовсе за 1-2 дня. Вот и получается- содержи 200 человек рабочих с зарплатой 350-400 долларов, когда доходов 0.
Добавлено через 5 минут
Итого считаем. У нас народ на своем счету.

По правильному- 2 месяца плати им зарплату+ выходное.= 3 месяца.

3 месяца* 400долларов* 200 человек= 240 000 долларов.

Ну откуда ты возьмешь эти деньги? :(
Добавлено через 14 минут
Ищите компромисы. Договаривайтесь. А суды.. В судах тоже нужно платить, да и адвокаты работают не бесплатно.
 
Ой, прастите пож-та, но работодатель и работник всегда будут по разные стороны барикады....

какой такой баррикады?
вы вместе зарабатываете бабло, чтоб кормить свои семьи.
и что вы хотите? сидеть ничего не делать (по тому что заказов нет), плевать в потолок и получать ЗП?
так не бывает.
 
Вы правы. Вы работаете в комманде. И когда им плохо у вас тоже все плохо
 
ДА. и работодателей понять можно, и работников можно. Но все же зарплату которая отработана должна быть выплачена. Работник потратил свое время на благо фирмы. Работодатель должен был заблаговремменно себя подстраховать кризисом стало пахнуть еще прошлой весной.

Лучше посоветуйте как выкручиваться))
 
по поводу судов и т.д.
и у меня, и у жены были в практике случаи, когда человек, незаконно уволенный, обжаловал в суде (да, время, но зато - ), а при восстановлении на работе получал всю ЗП, которая ему причиталась с момента незаконного увольнения до восстановления.
Да, может пройти время. но за это время Вы можете начать работать в другом месте, а по прошествии нескольких месяцев получить "компенсацию" в размере ЗП за эти месяцы, а потом демонстративно уволиться "по собственному желанию".
Механизм работает.
По поводу проплат судов - бывает, но Бог дал нам апелляцию ;) проплачивать 2 инстанции с угрозой связываться с третьей (ВСУ) экономически невыгодно при таких спорах. Ведь не 100 долларов судье "дарят".
Пишите, если что.
 
Значит рассказываю. Как только чувствуете что Вас обидел работодатель. Чешем сразу в госпром если не ошибаюсь комната 811 Комиссия по социальному защите... чемуто там.. если надо кому найду точно. Там пишем А4 подробненько. Ждем 30 дней. Берем их отписку и идем в прокуратуру того района где предприятие ваше. Там опять пишем А4+копия отписки из комиссии. Желательно если вас будет несколько. Еще пишем заявление с просьбой помочь депутату по своему району. От всего собираем копии и клеим до кучи.
Сам по этой рецептуре натянул пару лет назад одну немаленькую организацию, которая уволила меня задним числом. Особенно восхитила работа прокуратуры))) просто супер! За 2 часа на уши пол Харькова поставили:-))). Итог- победа с разгромным счетом:-)) зп по полной+компенсации+уволили нафиг бухгалтера и директора:-)
 
Никогда не понимал таких людей. Вас попросили- будьте добры. Зарплату выплатили? Если шеф нормальный человек- даст какое-нить пособие.

Тут вопрос не юридический, а морально-эстетический. Фирма накрывается. Что хозяину делать? Уволить всех и забрать хоть какие-то деньги. Или Вам их зарплатой скормить?

Вот чтобы не было подобных случаев мы всегда при приеме на работу берем 2 заявления. 1 на прием на работу, 2 на увольнение по собственному желанию.

Вот именно для тех случаев, когда участники хозяйственных отношений не правильно понимают "морально-эстетические" моменты и придумано законодательство. Законодательство безусловно имеет приоритет.

Я Вас ни в чем не обвиняю. Просто поймите, что учредителю фирмы ничего другого не остается. Годами выстроенное предприятие, потом и кровью заработанная каждая копейка сегодня уходит на зарплату и соц. выплаты. Фирма сьедает сама себя зарплатой. :(

Что ему еще делать? Все распродать, снять с себя последние штаны и выплатить Вам "згидно чынного законодавства"?

Проходить процедуру банкротства, в соответствии с законодательством. С "себя" последние штаны снимать не придется. Только с организации.
 
Я Вас ни в чем не обвиняю. Просто поймите, что учредителю фирмы ничего другого не остается. Годами выстроенное предприятие, потом и кровью заработанная каждая копейка сегодня уходит на зарплату и соц. выплаты. Фирма сьедает сама себя зарплатой. :(


Вот только не надо на счет "потом и кровью", как бы все это добывалось без наемных работников.... Недаром говорят "денег мало не бывает" и "сытый голодного не разумеет".
 
Вот чтобы не было подобных случаев мы всегда при приеме на работу берем 2 заявления. 1 на прием на работу, 2 на увольнение по собственному желанию.

таким вот хитропопым "финансистам" желаю одного - висеть вдоль московского проспекта на фонарных столбах.

ТС: советую не вестись на разводы и провокации, заявы не писать. добивайся хоть какой-то компенсации. но при этом и самому не давать работодателю повода для наездов: соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, не забивать на выполнение работы и т.д.
 
таким вот хитропопым "финансистам" желаю одного - висеть вдоль московского проспекта на фонарных столбах.

ТС: советую не вестись на разводы и провокации, заявы не писать. добивайся хоть какой-то компенсации. но при этом и самому не давать работодателю повода для наездов: соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, не забивать на выполнение работы и т.д.

Уважаемый, поставьте себя на место хозяина. Не директора, которому пох, а именно хозяина. А потом мне расскажете как бы вы поступили.

Я с удовольствием выслушаю как вы отдадите все свои деньги, чтобы покрыть законодательные 3 месяца зарплаты
 
Вот только не надо на счет "потом и кровью", как бы все это добывалось без наемных работников.... Недаром говорят "денег мало не бывает" и "сытый голодного не разумеет".

А чем? :eek: Бабки сами бегут, а тебе только собирать нужно? Ну если такая умная, то открой фирму, я посмотрю.

Это Вы 5 часов, глянули на часы и домой... Все.. А у него башка сутками трещит где бы клиентов найти, где поставщиков подешевле, что делать и т.д. Оно ж Вас не беспокоит. :(
 
Значит рассказываю. Как только чувствуете что Вас обидел работодатель. Чешем сразу в госпром если не ошибаюсь комната 811 Комиссия по социальному защите... чемуто там.. если надо кому найду точно. Там пишем А4 подробненько. Ждем 30 дней. Берем их отписку и идем в прокуратуру того района где предприятие ваше. Там опять пишем А4+копия отписки из комиссии. Желательно если вас будет несколько. Еще пишем заявление с просьбой помочь депутату по своему району. От всего собираем копии и клеим до кучи.
Сам по этой рецептуре натянул пару лет назад одну немаленькую организацию, которая уволила меня задним числом. Особенно восхитила работа прокуратуры))) просто супер! За 2 часа на уши пол Харькова поставили:-))). Итог- победа с разгромным счетом:-)) зп по полной+компенсации+уволили нафиг бухгалтера и директора:-)

В уставе, видимо не прописана процедура назначения и увольнение директора... :(:D:іржач:
 
Назад
Зверху Знизу