Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Эзотерика

Старый 9.09.2010, 12:19   #21
the_bug


 
 
Регистрация: 9.02.2009
Адрес: одесская
Сообщений: 2,760
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Сознание не нужно рассматривать как какое-то уникальное образование. Поэтому вопрос о том, куда оно девается (очевидно, после смерти) примерно эквивалентен вопросу о том куда девается операционная система после форматирования системного диска.
Если твое сознание появилось из сперматазоида и яйцеклетки, то оно вполне может проявиться еще раз, из-за другого сперматазоида и другой яйцеклетки.

Все эти гипотезы, конечно, баловство, но почему бы и нет?


__________________
Духовность- это когда у тебя нет штанов, но тебе кажется, что они есть.
    Вверх
Старый 9.09.2010, 13:01   #22
Burnash


 
 
Регистрация: 24.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 29,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Fi-lemon
если у тебя в башке системный диск - то может быть
Он у всех в голове. В переносном смысле, ессно. Нефиг разводить метафизику. Сознание человека не является чем-то принципиально отличным от работы компьютера.
Цитата:
Сообщение от the_bug
Если твое сознание появилось из сперматазоида и яйцеклетки, то оно вполне может проявиться еще раз, из-за другого сперматазоида и другой яйцеклетки.
Нет, не появится. Точно такое же не появится - так как этот человек будет получать при своем развитии другую информацию.
Даже если (гипотетически) перенести чье-то сознание на другой носитель - получим два разных сознания: копию и оригинал. У них будут разные дальнейшие судьбы.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 9.09.2010, 13:10   #23
Fi-lemon


 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,426
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Он у всех в голове. В переносном смысле, ессно. Нефиг разводить метафизику. Сознание человека не является чем-то принципиально отличным от работы компьютера.
это ад


    Вверх
Старый 9.09.2010, 13:11   #24
the_bug


 
 
Регистрация: 9.02.2009
Адрес: одесская
Сообщений: 2,760
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Нет, не появится. Точно такое же не появится - так как этот человек будет получать при своем развитии другую информацию.
Даже если (гипотетически) перенести чье-то сознание на другой носитель - получим два разных сознания: копию и оригинал. У них будут разные дальнейшие судьбы.
Информация, говоришь? А что такое информация? Твой адрес? А если бы ты жил в США это был бы не ты? Профессия? Имя? Тоже самое. Если бы твоим языком был японский, твоего "Я" перестало бы существовать? Все эти вещи, которые ты подразумеваешь под информацией, довольно поверхностны. Есть, к примеру, случаи полной амнезии. Когда человек ровным счетом ничего не помнит, но при этом самосознание сохраняется. Это к примеру. Ясно, что вещи разные, но все же.

Так что твое утверждение об информации
Цитата:
так как этот человек будет получать при своем развитии другую информацию.
не совсем верно.


__________________
Духовность- это когда у тебя нет штанов, но тебе кажется, что они есть.
    Вверх
Старый 9.09.2010, 13:11   #25
Mopga


 
 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: Поле
Сообщений: 16,735
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Fi-lemon
это ад
Точно. Бурнаш аццки пишет! Прямо Сотона.


__________________

"Я родился в живописном украинском городе Таганроге." (с) Чехов. А. П.
    Вверх
Старый 9.09.2010, 13:15   #26
Fi-lemon


 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,426
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от the_bug
Есть, к примеру, случаи полной амнезии. Когда человек ровным счетом ничего не помнит, но при этом самосознание сохраняется.
вот-вот. до сих пор, кстати, не выяснено, откуда появляется индивидуальное сознание, когда человек просыпается. спал, отключка, а потом бац - и снова он резко в сознании. или после комы. что еще более показательно.


    Вверх
Старый 9.09.2010, 13:18   #27
Mopga


 
 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: Поле
Сообщений: 16,735
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Fi-lemon
вот-вот. до сих пор, кстати, не выяснено, откуда появляется индивидуальное сознание, когда человек просыпается. спал, отключка, а потом бац - и снова он резко в сознании. или после комы. что еще более показательно.
Может, почитаешь таки умные книжки?


__________________

"Я родился в живописном украинском городе Таганроге." (с) Чехов. А. П.
    Вверх
Старый 9.09.2010, 13:22   #28
Fi-lemon


 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,426
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Mopga
Может, почитаешь таки умные книжки?
пиши


    Вверх
Старый 9.09.2010, 13:23   #29
Mopga


 
 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: Поле
Сообщений: 16,735
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Fi-lemon
пиши
Уже написаны.


__________________

"Я родился в живописном украинском городе Таганроге." (с) Чехов. А. П.
    Вверх
Старый 9.09.2010, 13:40   #30
Fi-lemon


 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,426
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Mopga
Уже написаны.
ну вот то что надо - уже прочитано


    Вверх
Старый 9.09.2010, 13:48   #31
the_bug


 
 
Регистрация: 9.02.2009
Адрес: одесская
Сообщений: 2,760
 
По умолчанию
Цитата:
Даже если (гипотетически) перенести чье-то сознание на другой носитель - получим два разных сознания
Физический носитель умрет. "Я" перейдет на новый носитель и будет заново получать информацию, типа умения читать-писать-ходить и пр.


__________________
Духовность- это когда у тебя нет штанов, но тебе кажется, что они есть.
    Вверх
Старый 9.09.2010, 14:03   #32
Fi-lemon


 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,426
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от the_bug
Физический носитель умрет. "Я" перейдет на новый носитель и будет заново получать информацию, типа умения читать-писать-ходить и пр.
нейробиологи считают некорректным сравнение мозга с компьютером. но компьютерщикам это простительно.


    Вверх
Старый 9.09.2010, 14:11   #33
Mopga


 
 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: Поле
Сообщений: 16,735
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Fi-lemon
нейробиологи считают некорректным сравнение мозга с компьютером. но компьютерщикам это простительно.
Нейробиологи - это схемотехники, а не программисты.


__________________

"Я родился в живописном украинском городе Таганроге." (с) Чехов. А. П.
    Вверх
Старый 9.09.2010, 14:42   #34
Burnash


 
 
Регистрация: 24.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 29,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от the_bug
Информация, говоришь? А что такое информация? Твой адрес? А если бы ты жил в США это был бы не ты?
Да, это был бы не я, потому что я сейчас живу здесь. "Я" существует только в конкретный единичный момент времени, оно не существует как неизменная сущность.
Цитата:
Сообщение от the_bug
Профессия? Имя? Тоже самое. Если бы твоим языком был японский, твоего "Я" перестало бы существовать?
Это было бы другое "Я".
Цитата:
Сообщение от the_bug
Все эти вещи, которые ты подразумеваешь под информацией, довольно поверхностны. Есть, к примеру, случаи полной амнезии. Когда человек ровным счетом ничего не помнит, но при этом самосознание сохраняется. Это к примеру. Ясно, что вещи разные, но все же.
Ну и что? "Я" - это же не набор информации, это некий процесс, постоянно идущий.
Цитата:
Сообщение от the_bug
Так что твое утверждение об информации
не совсем верно.
Очень даже верно.

Не пойму, откуда у всех такая любовь к метафизике?

Цитата:
Сообщение от the_bug
Физический носитель умрет. "Я" перейдет на новый носитель и будет заново получать информацию, типа умения читать-писать-ходить и пр.
Зачем ему ее получать? Она у него уже есть.

Еще раз повторюсь: "Я" -это не статические данные, это процесс!


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 9.09.2010, 14:54   #35
the_bug


 
 
Регистрация: 9.02.2009
Адрес: одесская
Сообщений: 2,760
 
По умолчанию
Цитата:
Не пойму, откуда у всех такая любовь к метафизике?
Я сам не люблю метафизику, но "Я" иногда кажется парадоксальным.
Цитата:
Да, это был бы не я
О_О Ничего себе, круто. Это все равно, что сказать "сейчас я езжу на авто, а если бы я не умел водить автомобиль, это был бы не я". У тебя есть права? А если бы не было, это был бы ты? Или до того, как ты сдавал на права, у тебя было другое "Я"?
Цитата:
Это было бы другое "Я".
Может быть в детстве твоего "Я" тоже не было? Ты же тогда не умел писать, читать, пользоваться компом, etc. Да что там... ходить и говорить даже не умел толком.
Цитата:
это процесс
И че? Пусть будет процесс. После смерти носителя процесс запустится в другом месте.


__________________
Духовность- это когда у тебя нет штанов, но тебе кажется, что они есть.
    Вверх
Старый 9.09.2010, 14:59   #36
Burnash


 
 
Регистрация: 24.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 29,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от the_bug
Я сам не люблю метафизику, но "Я" иногда кажется парадоксальным.
Не стоит его "обожествлять" только из-за того, что оно кажется таким.
Цитата:
Сообщение от the_bug
О_О Ничего себе, круто. Это все равно, что сказать "если бы я не умел водить автомобиль, это был бы не я". У тебя есть права? А если бы не было, это был бы ты? Или до того, как ты сдавал на права, у тебя было другое "Я"?
Я ж говорю: "Я" не статично, это процесс. В данный момент этот процесс именно такой, какой он есть и другим он быть не может.
Цитата:
Сообщение от the_bug
Может быть в детстве твоего "Я" тоже не было? Ты же тогда не умел писать, читать, пользоваться компом, etc.
В 2 с половиной года уже точно было - я это зафиксировал первым воспоминанием. Естественно, что оно было другое, чем сейчас.

Цитата:
Сообщение от the_bug
И че? Пусть будет процесс. После смерти носителя процесс запустится в другом месте.
Угу. А если носитель не умрет, а копия процесса уже запущенна?


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 9.09.2010, 15:17   #37
the_bug


 
 
Регистрация: 9.02.2009
Адрес: одесская
Сообщений: 2,760
 
По умолчанию
Цитата:
В 2 с половиной года уже точно было - я это зафиксировал первым воспоминанием. Естественно, что оно было другое, чем сейчас.
Ну вот, в следующий раз твое "Я" будет таким же "Я", только другим. Ты же понимаешь, что "другое" не значит "иное". "Ты" был уже тогда, просто без такого количества информации (опыта, знаний, умений), которым успел обзавестись к данному моменту.
Цитата:
В данный момент этот процесс именно такой, какой он есть и другим он быть не может.
В данный момент- да. В другой момент- хз

Цитата:
Угу. А если носитель не умрет, а копия процесса уже запущенна?
Это будет не приятно, я думаю. Бывает, люди сходят с ума


__________________
Духовность- это когда у тебя нет штанов, но тебе кажется, что они есть.
    Вверх
Старый 9.09.2010, 15:33   #38
Burnash


 
 
Регистрация: 24.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 29,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от the_bug
Ну вот, в следующий раз твое "Я" будет таким же "Я", только другим. Ты же понимаешь, что "другое" не значит "иное". "Ты" был уже тогда, просто без такого количества информации (опыта, знаний, умений), которым успел обзавестись к данному моменту.
Ну да, процесс был тогда запущен. Но он много раз прерывался, хотя бы на сон. Очевидно, в конце концов прервется без перезапуска.
Цитата:
Сообщение от the_bug
В данный момент- да. В другой момент- хз
Угу.
Цитата:
Сообщение от the_bug
Это будет не приятно, я думаю. Бывает, люди сходят с ума
А я думаю, что ничего неприятного не будет. Просто получится еще один человек с таким же "Я". Со временем их "Я" разойдутся и станут заметно отличаться. Но даже когда они были одинаковы - это все равно были два "Я".


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 9.09.2010, 15:36   #39
Prefect881

 
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 411
 
По умолчанию
Отличный вопрос ТС!

Самое интересное, что рассуждениями и философскими домыслами, к ответу на этот замечательный вопрос, в силу ограниченности нашего восприятия, не прийти. Самое поверхностное, что можно сделать это попробовать заглянуть в себя... типо познай себя Нео И тут замечаешь такую штуку: одна часть меня хочет есть, другая - спать, третья - в форуме писать, четвертая - срочно кому-то звонить - общаться, пятая - телек смотреть.... а чего стоит принять какое-то серьезное решение - сколько мнений в башке формируется и так до бесконечности!!!Возникает вопрос - а что в этом во всём можно назвать индивидуальным сознанием?

Продолжение следует ...


    Вверх
Старый 9.09.2010, 15:48   #40
Mopga


 
 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: Поле
Сообщений: 16,735
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Prefect881
Отличный вопрос ТС!

Самое интересное, что рассуждениями и философскими домыслами, к ответу на этот замечательный вопрос, в силу ограниченности нашего восприятия, не прийти. Самое поверхностное, что можно сделать это попробовать заглянуть в себя... типо познай себя Нео И тут замечаешь такую штуку: одна часть меня хочет есть, другая - спать, третья - в форуме писать, четвертая - срочно кому-то звонить - общаться, пятая - телек смотреть.... а чего стоит принять какое-то серьезное решение - сколько мнений в башке формируется и так до бесконечности!!!Возникает вопрос - а что в этом во всём можно назвать индивидуальным сознанием?

Продолжение следует ...
То, что ты описал - это диссоциативное расстройство психики.


__________________

"Я родился в живописном украинском городе Таганроге." (с) Чехов. А. П.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Эзотерика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:48.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.