Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 31.10.2017, 18:12   #6501
pat7on


 
 
Регистрация: 7.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,191
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
А чего вы ржёте?
Маркса-Энгельса-Ленина - издавали тоннами. Как так получилось, что никто ничего не понял и никто ничего не знает?
Нас тут всего трое: вы, я и Гаврош. Причём, меня - можно не считать, так как я в некотором роде профи в этих вопросах. И ещё за более чем десять лет на форуме всего двоих с таким же образованием как у меня видел.
А остальные где? Все умерли или никогда и не было этих остальных?
Конец света, блядь...
Действительно,конец света,блядь
Почему ты люмпен со своим образованием?


__________________
Для измены родине нужна чрезвычайная низость души. Ганьбити свою вітчизну - значить зраджувати її.
Віктор Гюго.

Объективно, исторически, с Россией безопаснее воевать, чем дружить -- просто людей погибнет меньше.
    Вверх
Старый 31.10.2017, 18:14   #6502
ivanov


 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,984
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pat7on
Действительно,конец света,блядь
Почему ты люмпен со своим образованием?
Иди на хер, придурок!


    Вверх
Старый 31.10.2017, 18:35   #6503
utah22


 
 
Регистрация: 24.10.2013
Адрес: Пятидесятая параллель
Из: Ukraine
Сообщений: 11,381
101103104
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Иди на хер, придурок!
Оце саме освіта далася взнаки...


__________________
[...=Andryna;60201789]...
Ну ведет. Ну войну. (хотя большой вопрос, а войну ли?).
И что ты кушать от этого перестал? Или бухать, или е..тись?
...поцреот хренов![/...]
Всё мировоззрение ватного организма - в одной цитате...
    Вверх
Старый 31.10.2017, 18:39   #6504
SergeyW


 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Netherlands
Сообщений: 4,917
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
Зафиксируем ответ: Кайл Макдональд получил прибавочную стоимость, обменяв скрепку на дом.

Есть формула Маркса: Д' = Д + ΔД,
где ΔД - прибавочная стоимость.

У меня ещё один вопрос, чтобы расставить все точки на ё. ΔД - это прибыль?
Раз марксисты не хотят ответить, отвечу я.
ΔД - это прибыль.

А так как ΔД - это прибавочная стоимость, а прибавочная стоимость у Маркса равна прибыли, тогда получается, что ΔД - это прибыль и прибавочная стоимость. Это же можно записать в виде равенства:
ΔД = прибыль = прибавочная стоимость
Цитата:
Рикардо никогда не задавал себе вопроса о происхождении прибавочной стоимости. Он рассматривает её как нечто внутренне присущее капиталистическому способу производства, который в его глазах является естественной формой общественного производства. Там, где он говорит о производительности труда, он ищет в ней не причину существования прибавочной стоимости, а лишь причину, определяющую величину последней. Между тем его школа громко провозгласила, что причиной возникновения прибыли (читай: прибавочной стоимости) является производительная сила труда.

https://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital1/kapital1-14.html
Из этого всего следует, что Кайл Макдональд получил прибыль (прибавочную стоимость) при обмене скрепки на дом, а это значит, что можно получить прибыль при обмене, в котором не участвуют деньги. Другими словами, можно получит прибыль при бартере (натуральном обмене).

Как часто можно получать прибыль при бартере, это отдельный вопрос, который следует тщательно и внимательно разбирать, чтобы найти на него ответ.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 31.10.2017, 18:51   #6505
Сева


 
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,496
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
Это шутка такая?

Если Вы серьёзно, тогда, пожалуйста, объясните свою мысль...
прибавочная стоимость может быть отрицательной(прямые убытки). В вашем случае она составит стоимость здания за вычетом стоимости скрепки.


__________________
"Человеку не свойственно совершенство" Ф.Брукс
Чилафеку свойствинна ашибацца..
    Вверх
Старый 31.10.2017, 18:52   #6506
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 2,852
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
Из этого всего следует, что Кайл Макдональд получил прибыль (прибавочную стоимость) при обмене скрепки на дом
Не факт.
Справа у тому, шо бувають непотрібні будинки.
Покинуті. Нічиї.
Їх задаром дають, а ніхто задаром брати не хоче.
Тому вартість будинку може дорівнювати вартості скрепки.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 31.10.2017, 18:55   #6507
Сева


 
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,496
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
Сева, Вы видимо считаете, что КОБунизм это молодость мира и его возводить молодым. Так я Вам напомню (проверте в сети), что концепция - это краткое изложкние основ идеи, метода, системы. И то, на изучение чего надо потратить существенный кусок жизни, концепцией не является. Это такая же ложь, как и Капитал Маркса. И неспроста имеет такие гигантские объемы. Психологическая автоматика не допускает легкой утраты того, что постигалось долгое время.

КОБунизм - это неомарксизм. А ДОТУ такая же брехливая видимость науки, как теория прибавочной стоимости. Кстати, метрологическая "критика" Маркса несостоятельна. В мире полно таких же искусственных, непосредственно не измеримых величин как прибавочная стоимость, прибавочный продукт и т. п. Например, прибыль или процент заболевших гриппом, индекс инфляции, прожиточный минимум... Даже удивительно, как такие авторитетные марксисты, как метролог-секретарь райкома Ефимов да генерал
от дистанционной метрологии Петров, написали такую дремучую некомпетентность. А сейчас тиражируют это похлеще марксизма. А в принципе, это одно и то же, только адаптированное для поисков российского врага. Вместо присвоения прибавочной стоимости в КОБ-е присваиваются российские национальные богатства. А каким образом? Оккупацией России (Путин говорит полуоккупацией) и монопольно высокими", а не получается, так" и монопольно низкими ценами. Эксплуататоры - не бедные страны во главе с англосаксами и мировой закулисой.

А че? Выдумывать сплетни, не воров ловить.

Но это не всё.

А хотелки с положительной обратной связью лучше хотелок с отрицательной? Захотел пива, а пиво тут же захотело тебя, аж со всех дырок, извиняюсь. Положительно отреагировало. Или лучше без всякой обратной реакции. Как тунгусский метеорит. Шмяк и никаких ответов.
А что это ВАС на КОБу замкнуло?...
Каждый случай надо рассматривать отдельно. Положительная обратная связь приводит к генерации. Отрицательная - к сдерживанию. Ничего сложного!


__________________
"Человеку не свойственно совершенство" Ф.Брукс
Чилафеку свойствинна ашибацца..
    Вверх
Старый 31.10.2017, 18:58   #6508
ivanov


 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,984
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от utah22
Оце саме освіта далася взнаки...
А клал я на то, что обо мне кугуты думают. Усёк?


    Вверх
Старый 31.10.2017, 19:25   #6509
pat7on


 
 
Регистрация: 7.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,191
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Иди на хер, придурок!
Маркс не одобрит такое хамство!


__________________
Для измены родине нужна чрезвычайная низость души. Ганьбити свою вітчизну - значить зраджувати її.
Віктор Гюго.

Объективно, исторически, с Россией безопаснее воевать, чем дружить -- просто людей погибнет меньше.
    Вверх
Старый 31.10.2017, 19:26   #6510
pat7on


 
 
Регистрация: 7.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,191
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
А клал я на то, что обо мне кугуты думают. Усёк?
для тебя важно как кацапы о тебе думают?


__________________
Для измены родине нужна чрезвычайная низость души. Ганьбити свою вітчизну - значить зраджувати її.
Віктор Гюго.

Объективно, исторически, с Россией безопаснее воевать, чем дружить -- просто людей погибнет меньше.
    Вверх
Старый 31.10.2017, 19:34   #6511
ivanov


 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,984
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
И это тоже путь. Но обратные, товарные вложения в Америку тоже не слабый фактор. А обесценивание средств нам хорошо известно как влияет на жизнь и существующее производство. Это только слава Богу, что покупательная способность золотых денег не определяется ценой золота.
Вас опять не туда понесло.
Мы остановились на том, что в какой-то исторический момент возникла необходимость сберегать и приумножать излишки хозяйственной деятельности не в виде сокровищ, а каким-то иным образом. -Так не единоразово же вот те былые сокровища в экономику влили! Попробовали - получилось, значит так и надо поступать впредь. Если приумножается вложенное за счёт прибыли, то и нет смысла опять в сокровища убегать, нет смысла вложенное изымать - пусть там крутится. Но чтобы приумножалось - прибыль же должна быть? Вот её и закладывали в цену закономерным образом, потому что целеполагание такое наличествовало. А дальше всё по Марксу происходит в соответствии с теорией трудовой стоимости. Товар имеет стоимость и его стоимость содержит в себе в том числе и признаваемый рынком в качестве общественно-необходимой величины размер излишков, размер прибавочного продукта, присваиваемый частным производителем в виде своей прибыли.


    Вверх
Старый 31.10.2017, 19:42   #6512
utah22


 
 
Регистрация: 24.10.2013
Адрес: Пятидесятая параллель
Из: Ukraine
Сообщений: 11,381
101103104
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
А клал я на то, что обо мне кугуты думают. Усёк?
Тобто, твоя власна думка про себе самого - об'єкт задля "клал"?


__________________
[...=Andryna;60201789]...
Ну ведет. Ну войну. (хотя большой вопрос, а войну ли?).
И что ты кушать от этого перестал? Или бухать, или е..тись?
...поцреот хренов![/...]
Всё мировоззрение ватного организма - в одной цитате...
    Вверх
Старый 31.10.2017, 19:52   #6513
SergeyW


 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Netherlands
Сообщений: 4,917
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Прибуток то доходи мінус витрати.
Да.
Цитата:
Сообщение от Roman251
А зарплата то витрати.
Смотря с какой стороны смотреть. Для того, кто платит зарплату - расходы, а для того кто её получает - доходы.
Цитата:
Сообщение от Roman251
Зарплата ніколи не платиться з прибутків.
В нашем мире много чего разного есть и, в том числе, зарплата из чистой прибыли (прибыли после уплаты налогов). Хотя, скорее всего, это, по сути, премии.

По контракту у директора предприятия может быть заплата из прибыли управляемого им предприятия, кроме установленной законом минимальной заработной платы. Получило предприятие 10000 прибыли, получи свои 5000.
Цитата:
Сообщение от Roman251
Спочатку платиться зарплата і інші витрати, а шо лишається то і є прибуток.
В целом, верно. Но нужно учитывать последовательность операций и терминологию. У предприятия появляется прибыль (доходы - расходы), но прибыль эта не остаётся на предприятии, т.к. часть её нужно уплатить в виде налога на прибыль, т.е. снова есть расход. Уже после того, как уплачены все налоги, у предприятия остаются деньги (я их называю чистой прибылью), которые хозяин предприятия вроде может использовать для своих нужд. Они уже по логике должны называться прибылью или чистой прибылью хозяина предприятия. Но расходные приключения ещё не закончились. Чтобы получить вроде бы свою прибыль хозяину (учредителю) нужно ещё понести расходы в виде налога на дивиденды. И уже только после этого хозяина будет на руках его прибыль (чистая прибыль), которою он может потратить на свои нужды.

Так, что получается всё не так просто, как кажется. И в некоторых случаях, возможно, будет выгоднее использовать тот вариант с зарплатой директора-хозяина, чем привычные варианты.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 31.10.2017, 19:58   #6514
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 2,852
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
возникла необходимость сберегать и приумножать излишки хозяйственной деятельности не в виде сокровищ, а каким-то иным образом.
Вознікла нєобходімость!!!
Нєобходімость!!
Вознікла!!!


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 31.10.2017, 20:04   #6515
ivanov


 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,984
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Вознікла нєобходімость!!!
Нєобходімость!!
Вознікла!!!
А как будет правильно сказать, если сокровища начали обесцениваться по причине завоза золота из открытой Америки?


    Вверх
Старый 31.10.2017, 20:14   #6516
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 2,852
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
У предприятия появляется прибыль (доходы - расходы), но прибыль эта не остаётся на предприятии, т.к. часть её нужно уплатить в виде налога на прибыль, т.е. снова есть расход.
Я про сам термін.
Якшо прибуток роздати працівникам, то буде ніяка не зарплата.
Та і чого його працівникам роздавати?
Чого не клієнтам? Можна ж знизити ціну для покупців.
А ше можна циганам роздати. Різниця не велика.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 31.10.2017, 20:21   #6517
SergeyW


 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Netherlands
Сообщений: 4,917
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Сева
прибавочная стоимость может быть отрицательной(прямые убытки). В вашем случае она составит стоимость здания за вычетом стоимости скрепки.
Допустим, что может, хотя как это у Маркса, получится мне не понятно. Ведь она у него является неоплаченным рабочим временем.

Но Вы заявили, что он получил отрицательную прибавочную стоимость, т.е. стоимость здания за вычетом стоимости скрепки у Вас получилась со знаком минус. Как так Вы посчитали?


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 31.10.2017, 20:27   #6518
Сева


 
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,496
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
Допустим, что может, хотя как это у Маркса, получится мне не понятно. Ведь она у него является неоплаченным рабочим временем.

Но Вы заявили, что он получил отрицательную прибавочную стоимость, т.е. стоимость здания за вычетом стоимости скрепки у Вас получилась со знаком минус. Как так Вы посчитали?
Именно...
Он нанес себе материальный ущерб


__________________
"Человеку не свойственно совершенство" Ф.Брукс
Чилафеку свойствинна ашибацца..
    Вверх
Старый 31.10.2017, 20:47   #6519
SergeyW


 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Netherlands
Сообщений: 4,917
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Не факт.
Справа у тому, шо бувають непотрібні будинки.
Покинуті. Нічиї.
Їх задаром дають, а ніхто задаром брати не хоче.
Тому вартість будинку може дорівнювати вартості скрепки.
Может и так.

Но речь же идёт о марксизме, а у него "стоимость" = "количество труда" (... стоимость товара определяется количеством труда, затраченного в продолжение его производства ...). В скрепку и дом вложено какое-то количество труда, я почему-то думаю, что в постройку дома было вложено гораздо больше труда, чем в скрепку. Если я прав, тогда получается, что он отдал меньшее количество труда, а получил большее количество труда, т.е. он стал владеть большим количеством труда, а значит получил прибыль в виде труда (количества труда, затраченного на производство).

А в денежном эквиваленте, он может быть даже в минус ушёл, т.е. получил убыток.

Получается есть три варианта, считаемых по-разному:
1. Получил прибыль. (Единицы измерения труд)
2. Прибыль равна нулю. (Единицы измерения деньги или штуки)
3. Прибыль отрицательная, т.е. убыток. (Единицы измерения деньги)


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 31.10.2017, 21:02   #6520
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 2,852
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
А как будет правильно сказать, если сокровища начали обесцениваться по причине завоза золота из открытой Америки?
Золото не стало обезцінюватись.
Воно обезцінилось зразу.
А далі його вже не завозили.
Ціна спочатку впала, а далі тільки росла.
Та і золото то золото, але срібла то не завезли. І діамантів не завезли.

І головне не змінилося -- золото і діаманти цікаві тим, шо їх закопати можна.
Приходить король з армією каже давай золото, а нема.
Нема, потратив на проституток і все.
Ніякий бізнес так не сховаєш як золото.
Попробуй сховай коней, або землю, або виноградники.
Попробуй сховай фабрику.

Якшо держава може прийти і все забрати, то ніхто ніякого бізнесу ніколи робити не буде. Будуть тримати багатства у тому, шо можна закопати.
Причина ні в яких не нєобходімостях які раптово возніклі.
Причина в гарантіях від держави.
Біль про права 1689 року.
Гарантії надали в одній конкретній державі. Пізніше подібні гарантії надали і в інших державах.
Там де були такі гарантії, там і був якийсь розвиток.
А де не було гарантій, там нема змісту виробництво розвивати.
Ніхто не буде нічого будувати, якшо то все можуть забрати.
Краще закопити і хай там лежить. То шо знеціниться то не страшно, головне шо не заберуть.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Молотов - О несостоятельности Польши как государства ch Политика 6 14.04.2014 17:49
О несостоятельности марксизма Сева Политика 8737 16.07.2013 13:48


Часовой пояс GMT +2, время: 17:20.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.