Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 16.10.2017, 14:11   #5501
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 10,306
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hi-Er
Можно ли сказать, что потребительная стоимость включает в себя понятия стоимость и себестоимость? И при этом употребляется в отношении к товару, а не к продукции?
Я выскажу свое мнение - не включает.
Стоимость товара имеет субстанцией труд вообще, абстрактный, лишенный всяких различий. Деньги есть выражением стоимости. Если бы стоимость включала в себя и качество, в смысле определености, то это типа карточной системы, или зависимость денег от того, на какой бумаге они напечатаны...


__________________
Тот, кто только смотрит на женщину с вожделением, -
уже прелюбодействует с нею в сердце своем.
    Вверх
Старый 16.10.2017, 14:29   #5502
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 3,217
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
Честно говоря, я не пожелал бы даже своему врагу работать у такого капиталиста.
А у чесного капіталіста?
Допустим капіталіст продав товар поділив на працівників, і у нього вийшло по 2900 грн на рило.
Ну капіталіст взяв і доплатив до мінімальної зарплати із своєї заначки.
Платить капіталіст мінімальну зарплату, ну бо менше не можна.
Хотів би мінімальну зарплату получати і багато працювати?
Але ти знаєш шо всі гроші капіталіст працівникам віддає, собі не бере нічого, а ше і свої доплачує.
Шо краще 7 тис. тобі і 20 тис капіталісту, чи 3200 тобі і з них 300 грн капіталіст тобі допачує із заначки? Допустим кількість роботи однакова.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 16.10.2017, 14:30   #5503
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 3,217
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
тому на ринку кабанчиків встановиться така ціна, яка задовільнить обох - цe й будe вартістю кабанчиків.
Когось задовільнить, а когось ні.
Але ціна не залежить від того подобається вона тобі чи ні.
І не залежить від того вигідно тобі чи ні.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 16.10.2017, 14:38   #5504
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 10,306
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Когось задовільнить, а когось ні.
Але ціна не залежить від того подобається вона тобі чи ні.
І не залежить від того вигідно тобі чи ні.
А куди діватись, коли скрізь на базарі сало по 100. Матюкаються,
алe бeруть. Продавeць тeж нe в захваті, для нього також всe дорожчає.


__________________
Тот, кто только смотрит на женщину с вожделением, -
уже прелюбодействует с нею в сердце своем.
    Вверх
Старый 16.10.2017, 15:20   #5505
SergeyW


 
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Germany
Сообщений: 6,193
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
Это с Вашей точки зрения по той, простой причине, что Вы не рассматриваете процесс найма рабочей силы капиталом.


Нет никого найма рабочей силы. Есть найм работников (человеков), а точнее - покупка у них результатов их труда. Пора бы это уже понять.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 16.10.2017, 15:22   #5506
SergeyW


 
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Germany
Сообщений: 6,193
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
Так проверяйте процесс найма рабочей силы. Кто Вам мешает?


Вы так и не смогли купить у меня мою рабочую силу без моего труда и без моих результатов труда. Не стыдно одно и тоже людям талдычить не проверив свои утверждения на практике? Практика - критерий истины!


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 16.10.2017, 15:41   #5507
SergeyW


 
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Germany
Сообщений: 6,193
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
Обмен "БМВ" на килограмм огурцов. Это разве не форс мажор для хозяина "БМВ"? Что-то я Вас не пойму.

Гуглите "форс мажор"...


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 16.10.2017, 15:42   #5508
SergeyW


 
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Germany
Сообщений: 6,193
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
Вам конечно из Германии виднее. Ведь Германия сейчас, это подвал и нищета.


Ничего умней в голову не пришло?


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 16.10.2017, 15:44   #5509
E2ard1967


 
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Тегусигальпа
Из: Ukraine
Сообщений: 33,799
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Я выскажу свое мнение - не включает.
Стоимость товара имеет субстанцией труд вообще, абстрактный, лишенный всяких различий. Деньги есть выражением стоимости. Если бы стоимость включала в себя и качество, в смысле определености, то это типа карточной системы, или зависимость денег от того, на какой бумаге они напечатаны...
Ну и...???
Мысля то незакончена!!!
Ты где такой политкоммунизм учил?


    Вверх
Старый 16.10.2017, 15:45   #5510
E2ard1967


 
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Тегусигальпа
Из: Ukraine
Сообщений: 33,799
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW


Ничего умней в голову не пришло?
Трольнуль он тебя


    Вверх
Старый 16.10.2017, 15:49   #5511
E2ard1967


 
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Тегусигальпа
Из: Ukraine
Сообщений: 33,799
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW


Вы так и не смогли купить у меня мою рабочую силу без моего труда и без моих результатов труда. Не стыдно одно и тоже людям талдычить не проверив свои утверждения на практике? Практика - критерий истины!


Налоги - дикие конечно(это я к выше), а так вполне в Германии совков живут


    Вверх
Старый 16.10.2017, 15:49   #5512
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 10,306
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от E2ard1967
Ну и...???
Мысля то незакончена!!!
Ты где такой политкоммунизм учил?
Та я, братe, в трамваі чув про цe розмову - два чувака розмовляли.


__________________
Тот, кто только смотрит на женщину с вожделением, -
уже прелюбодействует с нею в сердце своем.
    Вверх
Старый 16.10.2017, 15:51   #5513
SergeyW


 
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Germany
Сообщений: 6,193
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
А ведь прибавочная стоимость, это не оплаченный труд рабочих.
Это выдумки Маркса и марксистов.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 16.10.2017, 15:57   #5514
E2ard1967


 
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Тегусигальпа
Из: Ukraine
Сообщений: 33,799
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
Это выдумки Маркса и марксистов.
Тем более Западного немца.
Там и язык другой.


    Вверх
Старый 16.10.2017, 16:00   #5515
SergeyW


 
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Germany
Сообщений: 6,193
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hi-Er
"Стоимостью может обладать только вещь, представляющая собой потребительную стоимость, однако не всякая полезная вещь, не каждая потребительная стоимость обладает стоимостью (предметы, к которым не был приложен труд человека, стоимости не имеют). С другой стороны, сами по себе затраты труда еще не делают продукт стоимостью (продукты труда, произведенные для собственного потребления, свойство стоимости не приобретают).


Сложность оценки потребительной стоимости заключается, во-первых, в отсутствии единицы оценки и, во-вторых, в том, что у каждого человека свой уровень потребностей и соответственно своя оценка потребительной стоимости. Однако примерно оценить ее все же можно, хотя и условно."
А ещё марксистам наплевать, что труд труду рознь. Они хотят его усреднить, подсчитав среднею температуру по больнице. Кто-то также меряет уровень благосостояния общества (доход на душу населения. Богатый съел две курицы, а бедный не ел курицу, но в среднем они съели по одной курице.) В общем, марксисты хотят уравниловку.

А ещё разные марксисты измеряют труд в различными единицами измерения. Кто-то человеко-часами, а кто-то деньгами (гривнами, долларами и т.д.).

Цитата:
Сколько стоит 1 час работы в России и в других странах мира
http://www.pravda-tv.ru/2016/03/22/2...h-stranah-mira
848 : 66 = 12,85 раз не хилая разница. Это не +-10%, и даже не +-25%.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 16.10.2017, 16:09   #5516
SergeyW


 
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Germany
Сообщений: 6,193
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
Ведь потребительная стоимость, это полезность вещи и ничего более.
Какое офигенное жонглирование (манипулирование) терминами. Или полное не понимание Закона тождества или намеренное противодействие ему.

Если в определении понятия "стоимость" есть абстрактный труд, то в определении понятия "потребительная стоимость" тоже должен находиться абстрактный труд.

Рыжий заяц - это заяц рыжего цвета. Хотя у марксистов легок получается превратить рыжего зайца в лису. Почему-то сразу вспоминаются проделки короля Джакомона.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 16.10.2017, 16:19   #5517
SergeyW


 
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Germany
Сообщений: 6,193
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
Добавленную стоимость создают только рабочие своим трудом и больше никто. Она поэтому и называется добавленная стоимость к материалам и комплектующим.
И снова марксисты не замечают труда предпринимателя (капиталиста). "Рабочие всё сами, а предприниматель ничего не делает, только отбирает у них сделанное" - так думают марксисты и пытаются в этом убедить неокрепшие умы. Но очевидно, что это лишь их оправдание, чтобы отобрать и поделить чужую собственность. Проще говоря хотят ограбить. И они ничем, по сути, не отличаются от прихватизаторов 90х.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 16.10.2017, 17:20   #5518
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 3,217
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
В общем, марксисты хотят уравниловку.
Та вони дуже сильно переживають за те шо хтось має.
Чужу гроші їм спати не дають.
У них задача в принципі заборонини шоб хтось мав більше.
Шоб ніяким способом не міг заробити більше.
Була така співачка Соломія Крушельницька.
Співачка дуже відома. І заробляла вона серйозно.
То як прийшла совєцка власть, так зразу конфіскувала все майно.
При чому ніяких найманих працівників у неї не було. Ніякого виробництва, ніякої торгівлі.Ніякої спадщини не отримувала. Співачка.

От чому всі за совка болт на роботу ложили?
Бо нема змісту старатись.
Краще ніхуя не робити ніж старатись і шоб потім забрали.
До всіх рано чи пізно доходило шо краще буде якшо забити хуй на роботу.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 16.10.2017, 17:37   #5519
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 10,306
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Та вони дуже сильно переживають за те шо хтось має.
Чужу гроші їм спати не дають.
У них задача в принципі заборонини шоб хтось мав більше.
Шоб ніяким способом не міг заробити більше.
Була така співачка Соломія Крушельницька.
Співачка дуже відома. І заробляла вона серйозно.
То як прийшла совєцка власть, так зразу конфіскувала все майно.
При чому ніяких найманих працівників у неї не було. Ніякого виробництва, ніякої торгівлі.Ніякої спадщини не отримувала. Співачка.

От чому всі за совка болт на роботу ложили?
Бо нема змісту старатись.
Краще ніхуя не робити ніж старатись і шоб потім забрали.
До всіх рано чи пізно доходило шо краще буде якшо забити хуй на роботу.
Вони тварі хочуть, щоб шахтар ліз в лаву нe задля ахмeтових, а щоб вугілля налeжало дeржаві, щоб вони потім його купували по халявній ціні, а нe по справжній, ринковій, по європeйській. Халяву комуняки дужe полюбляють.
Вони хочуть позбавити кожну людину можливості, права стати олігархом, щоб всі були рабами дeржави довічно.
Тому - комуняку на гілляку! Цe однозначно.


__________________
Тот, кто только смотрит на женщину с вожделением, -
уже прелюбодействует с нею в сердце своем.
    Вверх
Старый 16.10.2017, 17:52   #5520
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 3,217
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Стоимость товара имеет субстанцией труд вообще, абстрактный, лишенный всяких различий. Деньги есть выражением стоимости.
До речі, скільки коштує праця за Марсом?
Залежить ціна праці від якості чи не залежить?
Яка ціна праці є справжньою?
По чому рахується вартість праці?
Ну бо якшо вартість товарів по ціні праці рахують, то праця тоді скільки коштує?


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О несостоятельности марксизма Сева Политика 8703 1.05.2018 17:46
Молотов - О несостоятельности Польши как государства ch Политика 6 14.04.2014 18:49


Часовой пояс GMT +3, время: 21:50.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.