Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 16.10.2017, 09:01   #5501
Сева


 
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,496
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
А вы марксист - организатор экспроприации. А флаг - несущественная подробность.
1. Марксистом себя не считаю. Осведомленным - да..
2. Я не коммунист, чтобы доводить до экспроприации. Есть опыт Швеции, где во власти социал-демократы, говорит о том, что умная налоговая политика и борьба с монополиями достаточно эффективны.
3. Я предсказывал откол Крыма в 1996г.(есть свидетели) Было понятно, что бездарная политика в многонациональном государстве неизбежно приведет к плачевному итогу. Разговоры о "понаехали", можно легко вести в отношении украинцев (с 1954г). Это не конструктивно.

Внимательная реализация простых подходов как в http://www.echr.coe.int/documents/convention_rus.pdf вовремя бы нормализовало обстановку в Украине. Оголтелые стремления сделать унитарность в многонациональной среде неизбежно создают условия для конфликта. Так и произошло! Основная цель США (разделяй и властвуй) достигается.


__________________
"Человеку не свойственно совершенство" Ф.Брукс
Чилафеку свойствинна ашибацца..
    Вверх
Старый 16.10.2017, 09:08   #5502
pat7on


 
 
Регистрация: 7.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,192
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Сева
1. Марксистом себя не считаю. Осведомленным - да..
2. Я не коммунист, чтобы доводить до экспроприации. Есть опыт Швеции, где во власти социал-демократы, говорит о том, что умная налоговая политика и борьба с монополиями достаточно эффективны.
3. Я предсказывал откол Крыма в 1996г.(есть свидетели) Было понятно, что бездарная политика в многонациональном государстве неизбежно приведет к плачевному итогу. Разговоры о "понаехали", можно легко вести в отношении украинцев (с 1954г). Это не конструктивно.

Внимательная реализация простых подходов как в http://www.echr.coe.int/documents/convention_rus.pdf вовремя бы нормализовало обстановку в Украине. Оголтелые стремления сделать унитарность в многонациональной среде неизбежно создают условия для конфликта. Так и произошло! Основная цель США (разделяй и властвуй) достигается.
Лень простого русского человека - это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков.


__________________
Для измены родине нужна чрезвычайная низость души. Ганьбити свою вітчизну - значить зраджувати її.
Віктор Гюго.

Объективно, исторически, с Россией безопаснее воевать, чем дружить -- просто людей погибнет меньше.
    Вверх
Старый 16.10.2017, 09:13   #5503
Сева


 
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,496
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
И вас тоже.
То что вы упомянули характерно коммунистам, к коим я не отношусь...


__________________
"Человеку не свойственно совершенство" Ф.Брукс
Чилафеку свойствинна ашибацца..
    Вверх
Старый 16.10.2017, 09:44   #5504
Гаврош*


 
 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: СССР
Из: Ukraine
Сообщений: 7,980
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
А що, за СРСР не йшли до міст, щоб не померти від голоду? Йшли, ще й як. Була лише єдина відмінність. За імперії селяни мали вибір, що піти і не померти. Тому і смертність від голоду була дуже низькою. Більшовики ж додумались як вбити голодом кілька мільйонів людей відразу.

Брехня. Колгоспниники мерли ще більше, ніж одноосібні хазяї. Яких станом на 1932-1933 до речі лишилося дуже мало. Комуняки вбивали людей цілими селами.

Їх вибір був, щоб до них в хату приперлися комуняки і відібрали усю їжу? Комуняки - нелюди.
Я смотрю. Это Вы себя критикуете, как члена КПСС.


    Вверх
Старый 16.10.2017, 09:45   #5505
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 55,863
 
По умолчанию


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
    Вверх
Старый 16.10.2017, 09:48   #5506
Гаврош*


 
 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: СССР
Из: Ukraine
Сообщений: 7,980
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
Не стоит прятать голову в песок. Ведь был в КПСС. И не рядовой.


    Вверх
Старый 16.10.2017, 10:00   #5507
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 55,863
 
По умолчанию


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
    Вверх
Старый 16.10.2017, 10:01   #5508
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 2,853
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
Вы не рассматриваете процесс найма рабочей силы капиталом.
А ти знаєш? Ти де бачив?
Я тобі розкажу як відбувається найм і як визначається зарплата.
Приїхав інвестор. Побудував виробництво.
Шукає людей.
Робота важка. Треба 8 годин стояти і дроти крутити. Сачкувати не вийде.
Три зміни. І коли випадає нічна зміна, то там повноцінна робота, ніяких поблажок.
І якість контроюють і кількість.
На старті дають зарплату 3 тис. грн і дивляться шо буде.
Хтось приходить, а хтось звільняється.
Звільняється дофіга людей.
Хтось через день, хтось через тиждень хтось через місяць.
Коли стало ясно шо бажаючих працювати нема багато, піднімають зарплату.
4 тис. грн., а тому хто пропрацює 3 міс. 5 тис. грн.
І далі дивляться скільки людей приходить і скільки звільняється.
Потім зарплату піднімають знову.
5 тис. на старті, 5.500 через 3 міс і 6 тис через рік.
Потім знову піднімають зарплату.
6 тис. на старті, 6.500 через три міс., 7 тис. через рік, 7.500 через два роки.
Дають бонуси тим хто довго працює і не звільняється.
А далі більше зарплату не піднімають.
Ну бо вже не дуже люди звільняються.
А раз не звільняється, значить зарплата їх влаштовує.
І я так скажу, шо якби звільнялися і за такі гроші, то піднімали би ше.
Запросто могли би підняти до 20 тис.
Там робота реально важка і прибутковість висока.
Є можливість платити 20 тис. і навіть 30 тис.
Але нашо?
Раз є бажаючі працювати за 7, то нафіга платити 30?
От якби не було бажаючих, то інша справа. А раз є, значить є.
Отак зарплата визначається.
Якшо ти звичайний долбойоб без унікальних навиків, то таких як ти багато.
Ніхто тебе цінувати не буде. Якшо ти звільнишся, то замість тебе знадуть сотню таких же точно долбойобів.
Але якшо ти спеціаліст, яких мало, то ти можеш вимагати зарплату.
І її заплатять.
Але треба бути таким спеціалістом якому заміни нема.
Дадуть і 50 тис. і 100 тис.
Я серйозно.
Деяких спеціалістів з інших країн привозять і платять їм реально дофіга.
Але спеціалістів.
Долбойобів з закодону ніхто не повезе.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 16.10.2017, 10:04   #5509
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 9,157
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
Не стоит прятать голову в песок. Ведь был в КПСС. И не рядовой.
Он был понарошку - штирлицем, чтобы никто не догадался.


__________________
Щастя в грошах, краще, коли вони в долярах.
    Вверх
Старый 16.10.2017, 10:10   #5510
Гаврош*


 
 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: СССР
Из: Ukraine
Сообщений: 7,980
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Он был понарошку - штирлицем, чтобы никто не догадался.
Похоже Вы правы.
Но таких коммунистов при Сталине отправляли в расход.
Значит Лантуху повезло.


    Вверх
Старый 16.10.2017, 10:18   #5511
Hi-Er


 
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,016
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
В тему с этим. Я заметил, что люди далеко не всегда принимают, в том числе и рыночные, решения по принципу предельной полезности. Знают, что будет плохо, но покупают. А уж такое, как МММ влечет как магнитом. Сам вкладывал деньги малолетнего сына в Дом селенга. По его просьбе. Я ему объясняю, что это ловушка. А он - да я знаю. Попробую, вдруг повезет.
Если вы еще не успели ознакомиться, то рекомендую:

Принятие решений в неопределенности: Правила и предубеждения.
Д. Канеман, А. Тверски.

"Ссылки на отдельные работы этих авторов достаточно часто встречаются в академической литературе, но полный сборник этих статей на русском языке опубликован впервые. Выход этой книги, безусловно, важное событие для специалистов в области управления, стратегического планирования, принятия решений, поведения потребителей и т.д"

http://www.koob.ru/kahneman/

Или популярный вариант этой книги -
"Думай медленно, решай ,быстро".


    Вверх
Старый 16.10.2017, 10:19   #5512
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 9,157
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
Похоже Вы правы.
Но таких коммунистов при Сталине отправляли в расход.
Значит Лантуху повезло.
Та таких там было, судя по 91 году, - 95 видсоткив. Никакой сталин не помог бы - всех не пересадить было. Разве что сами себя начали бы сажать.
Красиво жить не запретишь, людына рождается для счастья.


__________________
Щастя в грошах, краще, коли вони в долярах.
    Вверх
Старый 16.10.2017, 10:24   #5513
Гаврош*


 
 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: СССР
Из: Ukraine
Сообщений: 7,980
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
А ти знаєш? Ти де бачив?
Я тобі розкажу як відбувається найм і як визначається зарплата.
Приїхав інвестор. Побудував виробництво.
Шукає людей.
Робота важка. Треба 8 годин стояти і дроти крутити. Сачкувати не вийде.
Три зміни. І коли випадає нічна зміна, то там повноцінна робота, ніяких поблажок.
І якість контроюють і кількість.
На старті дають зарплату 3 тис. грн і дивляться шо буде.
Хтось приходить, а хтось звільняється.
Звільняється дофіга людей.
Хтось через день, хтось через тиждень хтось через місяць.
Коли стало ясно шо бажаючих працювати нема багато, піднімають зарплату.
4 тис. грн., а тому хто пропрацює 3 міс. 5 тис. грн.
І далі дивляться скільки людей приходить і скільки звільняється.
Потім зарплату піднімають знову.
5 тис. на старті, 5.500 через 3 міс і 6 тис через рік.
Потім знову піднімають зарплату.
6 тис. на старті, 6.500 через три міс., 7 тис. через рік, 7.500 через два роки.
Дають бонуси тим хто довго працює і не звільняється.
А далі більше зарплату не піднімають.
Ну бо вже не дуже люди звільняються.
А раз не звільняється, значить зарплата їх влаштовує.
І я так скажу, шо якби звільнялися і за такі гроші, то піднімали би ше.
Запросто могли би підняти до 20 тис.
Там робота реально важка і прибутковість висока.
Є можливість платити 20 тис. і навіть 30 тис.
Але нашо?
Раз є бажаючі працювати за 7, то нафіга платити 30?
От якби не було бажаючих, то інша справа. А раз є, значить є.
Отак зарплата визначається.
Якшо ти звичайний долбойоб без унікальних навиків, то таких як ти багато.
Ніхто тебе цінувати не буде. Якшо ти звільнишся, то замість тебе знадуть сотню таких же точно долбойобів.
Але якшо ти спеціаліст, яких мало, то ти можеш вимагати зарплату.
І її заплатять.
Але треба бути таким спеціалістом якому заміни нема.
Дадуть і 50 тис. і 100 тис.
Я серйозно.
Деяких спеціалістів з інших країн привозять і платять їм реально дофіга.
Але спеціалістів.
Долбойобів з закодону ніхто не повезе.
А теперь прикиньте, какая прибавочная стоимость создаётся рабочими капиталисту, если капиталист может платить своим рабочим 30 или даже 50 тыс. гривен в месяц.
А ведь прибавочная стоимость, это не оплаченный труд рабочих.
Честно говоря, я не пожелал бы даже своему врагу работать у такого капиталиста.


    Вверх
Старый 16.10.2017, 10:31   #5514
Гаврош*


 
 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: СССР
Из: Ukraine
Сообщений: 7,980
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Та таких там было, судя по 91 году, - 95 видсоткив. Никакой сталин не помог бы - всех не пересадить было. Разве что сами себя начали бы сажать.
Красиво жить не запретишь, людына рождается для счастья.
Не только сами себя сажали бы, а ещё благодарили бы за посадку.
Товарищ Берия мог постараться. Что-то замолчал Лантух. Похоже переваривает сказанное.


    Вверх
Старый 16.10.2017, 10:36   #5515
Hi-Er


 
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,016
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Шило и мыло имеют разные потребительные стоимости. При обмене шила на мыло это не имеет значения, а имеет значение только количество труда на их изготовление.
Человеку, не способному понять того, что написано черным по белому, нужно быть или безнадежно тупым или жуликом - это сейчас главный вопрос.
"Стоимостью может обладать только вещь, представляющая собой потребительную стоимость, однако не всякая полезная вещь, не каждая потребительная стоимость обладает стоимостью (предметы, к которым не был приложен труд человека, стоимости не имеют). С другой стороны, сами по себе затраты труда еще не делают продукт стоимостью (продукты труда, произведенные для собственного потребления, свойство стоимости не приобретают).


Сложность оценки потребительной стоимости заключается, во-первых, в отсутствии единицы оценки и, во-вторых, в том, что у каждого человека свой уровень потребностей и соответственно своя оценка потребительной стоимости. Однако примерно оценить ее все же можно, хотя и условно."


    Вверх
Старый 16.10.2017, 10:46   #5516
Hi-Er


 
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,016
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Робота важка. Треба 8 годин стояти і дроти крутити. Сачкувати не вийде.
Вы не Кромберг енд Шуберт описываете?


    Вверх
Старый 16.10.2017, 10:52   #5517
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 2,853
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
А теперь прикиньте, какая прибавочная стоимость создаётся рабочими капиталисту, если капиталист может платить своим рабочим 30 или даже 50 тыс. гривен в месяц.
Добавлена вартість створюється не працєю робочих, а вмінням торгувати і конєнктурою ринку.
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
А ведь прибавочная стоимость, это не оплаченный труд рабочих.
А робочі тут до чого?
Чому не циганів?
Допустим капіталіст стабільно роздає циганам тисячу доларів в місяць.
Допустим ціни на ринку піднялись і доходи капіталіста виросли в три рази.
Але капіталіст і далі роздає циганам тисячу доларів в місяць.
Питання: скільки капіталість недоплатив циганам після того як ціни на ринку виросли?
Скільки капіталіст повинен роздати циганам шоб було по чесному?


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 16.10.2017, 10:52   #5518
Гаврош*


 
 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: СССР
Из: Ukraine
Сообщений: 7,980
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hi-Er
"Стоимостью может обладать только вещь, представляющая собой потребительную стоимость, однако не всякая полезная вещь, не каждая потребительная стоимость обладает стоимостью (предметы, к которым не был приложен труд человека, стоимости не имеют). С другой стороны, сами по себе затраты труда еще не делают продукт стоимостью (продукты труда, произведенные для собственного потребления, свойство стоимости не приобретают).


Сложность оценки потребительной стоимости заключается, во-первых, в отсутствии единицы оценки и, во-вторых, в том, что у каждого человека свой уровень потребностей и соответственно своя оценка потребительной стоимости. Однако примерно оценить ее все же можно, хотя и условно."
А зачем Вы собираетесь давать оценку потребительной стоимости. И в каких единицах измерения Вы будете давать эту оценку?
Ведь потребительная стоимость, это полезность вещи и ничего более.
Вы это сами говорите.
И зачем рассматривать потребительные стоимости, которые не обладают стоимостью. Ведь мы ведём разговор о "Политической экономии", о прибавочной стоимости. Или я не прав?


    Вверх
Старый 16.10.2017, 10:55   #5519
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 9,157
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hi-Er
"Стоимостью может обладать только вещь, представляющая собой потребительную стоимость, однако не всякая полезная вещь, не каждая потребительная стоимость обладает стоимостью (предметы, к которым не был приложен труд человека, стоимости не имеют). С другой стороны, сами по себе затраты труда еще не делают продукт стоимостью (продукты труда, произведенные для собственного потребления, свойство стоимости не приобретают).


Сложность оценки потребительной стоимости заключается, во-первых, в отсутствии единицы оценки и, во-вторых, в том, что у каждого человека свой уровень потребностей и соответственно своя оценка потребительной стоимости. Однако примерно оценить ее все же можно, хотя и условно."
Ну? Откуда от кусочичек? На вкус и цвет товаришей нет.


__________________
Щастя в грошах, краще, коли вони в долярах.
    Вверх
Старый 16.10.2017, 11:00   #5520
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 55,863
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Он был понарошку - штирлицем, чтобы никто не догадался.
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
Похоже Вы правы.
Но таких коммунистов при Сталине отправляли в расход.
Цитата:
Сообщение от 6491
Та таких там было, судя по 91 году, - 95 видсоткив.
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
Не только сами себя сажали бы, а ещё благодарили бы за посадку.
Товарищ Берия мог постараться.
Забрехали комуняки.

До речі дуже жалкую, що вони не жили за часів Сталіна. Вони б дійсно щиро верещали: "Хай живе товариш Сталін", а їх би безжально розстрілювали прямо з цими словами. Тим, хто реально був у сталінській владі, було насрати на ідейних ідіотів.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Молотов - О несостоятельности Польши как государства ch Политика 6 14.04.2014 17:49
О несостоятельности марксизма Сева Политика 8737 16.07.2013 13:48


Часовой пояс GMT +2, время: 22:03.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.