Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 2.10.2017, 09:51   #4701
ichbin


 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: пригород
Из: Ukraine
Сообщений: 2,084
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
То что 200 гривен можно обменять
на разных рынках, в разное время на разное количество мяса (в воскресенье, в конце торгового дня особенно заметно), это очевыдь - это
и есть колеблющаяся меновая стоимость - цена. Это понимает, использует всякая малограмотная бабушка.
То есть, 6491 не только марксовых текстов не знает и не понимает, но и реальности не ведает. Цены одновременно имеют разные значения в разных местах. Иногда всего лишь на расстоянии в несколько метров отличаются на 10% и более. И покупатели покупают и там, и там.

А меняютсяи на одном месте и порознь. Иногда закономерно, иногда случайно.

Попробую объяснить, что говорит Маркс.

1-45 " реальная меновая стоимость меняется от места и времени" "От места" - означает от перемены только места. А "от времени" - от перемены только времени. Такова обычная практика лаконизации высказываний.


    Вверх
Старый 2.10.2017, 10:09   #4702
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 9,893
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Про всіх не скажу, а такі як ти то точно.
Раб без господаря пропаде.
Раб не може сам працювати, якби він міг сам, то і рабом би не був.
Коли господар виганяє раба, то раб мусить собі знайти нового господаря, якшо не знайде, то він шо якийсь час побомжує, а потім пропаде.
Тобто всі мільйони найманих робітників, всі хто нe наварює власну копійчину, є рабами капіталу. Я теж такоі думки, тому ніколи нe робив, нe роблю й нe буду робити на хазяіна.
Ти, Романe, здатeн до узагальнeнь, а цe є проявом розуму.


__________________
Щастя в грошах, краще, коли вони в долярах.
    Вверх
Старый 2.10.2017, 10:21   #4703
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 9,893
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
То есть, 6491 не только марксовых текстов не знает и не понимает, но и реальности не ведает. Цены одновременно имеют разные значения в разных местах. Иногда всего лишь на расстоянии в несколько метров отличаются на 10% и более. И покупатели покупают и там, и там.

А меняютсяи на одном месте и порознь. Иногда закономерно, иногда случайно.

Попробую объяснить, что говорит Маркс.

1-45 " реальная меновая стоимость меняется от места и времени" "От места" - означает от перемены только места. А "от времени" - от перемены только времени. Такова обычная практика лаконизации высказываний.
Ага, теперь понял.
Стоимость товара это как вес тела - на экваторе и на полюсе Земли несколько отличаются? То есть стоимость это материальная вещь.
Вы опубликуйте свое окрытие в научных журналах, может быть премию Шнобеля дадут.


__________________
Щастя в грошах, краще, коли вони в долярах.
    Вверх
Старый 2.10.2017, 11:06   #4704
pat7on


 
 
Регистрация: 8.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,755
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Тобто всі мільйони найманих робітників, всі хто нe наварює власну копійчину, є рабами капіталу. Я теж такоі думки, тому ніколи нe робив, нe роблю й нe буду робити на хазяіна.
Ти, Романe, здатeн до узагальнeнь, а цe є проявом розуму.
тобто,ти працюеш на державу i держава тобi за цэ копiйчинку дае?А чому тодi на опалення взимку нэ вистачае?


__________________
Для измены родине нужна чрезвычайная низость души. Ганьбити свою вітчизну - значить зраджувати її.
Віктор Гюго.

Объективно, исторически, с Россией безопаснее воевать, чем дружить -- просто людей погибнет меньше.
    Вверх
Старый 2.10.2017, 15:55   #4705
ichbin


 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: пригород
Из: Ukraine
Сообщений: 2,084
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
То есть если за редкую марку отдали 100 тысяч доляров, на которые можно построить дом, то стоимость марки и составляет 100000? Ясненько
Ничего не сделаешь. Свобода торговли.

Но я Вам поставил вопрос о стоимости труда капиталиста, поставленный Марксом в Капитале. И его же ответ на него.
"И почему марксисты, зная, что цены на реальном рынке не соответствуют марксовой стоимости измеренной непосредственно общественным трудом, говорят, что ТРУД КАПИТАЛИСТА "НЕ СТОИТ И ГРОША"(1-204)? Грош не трудодень.


    Вверх
Старый 2.10.2017, 16:03   #4706
ivanov


 
Регистрация: 23.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,371
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
...
То совок собі думав шо можна тільки копіювати готові винаходи, бо самому винаходити то накладно.
Накладно, і нема гарантій шо шось вийде.
...
Совок так не думал. Изобретателей и рационализаторов в совке было полным полно. С внедрением - были проблемы, да. Потому что райкомы спрашивали с предприятий прежде всего за выполнение плана. Выполнил план - тебе и премии и награды, а за всё остальное - разве что пожурят. Любое внедрение - это перестройка, которая чревата сбоями производственных ритмов и как следствие - невыполнением плана. -Какой же нормальный человек станет искать приключений на собственную задницу? Вообще в совке проблема была в том, что там рынка не было. За предприятия всё решал госплан: у кого и почём им покупать, и кому и за сколько продавать. Т.е. многое из того, о чём мы здесь говорим, в совке или не работало или работало совсем не так. А вернуться к рыночным механизмам время от времени пробовали, но сразу же начинался бардак. Мгновенно появлялись частные структуры, которые по договорам снабжения и/или сбыта продукции начинали выкачивать из госпредприятий оборотные средства, т.е. искусственно банкротили последние в своих узкокорыстных частных интересах. Коммунисты так и не смогли заставить рынок работать цивилизованно, потому и предпочитали его отсутствие. Собственно, перед нынешней властью стоит та же задача цивилизовать рынок и за четверть столетия особых успехов на этом поприще не достигнуто пока.


    Вверх
Старый 2.10.2017, 16:12   #4707
ichbin


 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: пригород
Из: Ukraine
Сообщений: 2,084
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Ага, теперь понял.
Стоимость товара это как вес тела - на экваторе и на полюсе Земли несколько отличаются? То есть стоимость это материальная вещь.
Вы опубликуйте свое окрытие в научных журналах, может быть премию Шнобеля дадут.
Уже. Публикуется во всех торговых справочниках, проспектах, прайсах и даже в Капитале, Маркса. Только не как вес, а скорее, как температура воздуха.

Но Ваша понятливость уникальна.


    Вверх
Старый 2.10.2017, 17:38   #4708
ichbin


 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: пригород
Из: Ukraine
Сообщений: 2,084
 
По умолчанию
Вообще-то Маркс клоун уникальный. Вот 2 цитаты на одну тему:

1-103 ) Вопрос, почему деньги не представляют непосредственно самого рабочего времени, почему, например, бумажный денежный знак не представляет x рабочих часов, сводится просто к вопросу, почему на базисе товарного производства продукты труда должны принимать форму товаров, так как форма товара предполагает разделение их на товары и денежный товар; или — к вопросу, почему частный труд не может рассматриваться как непосредственно общественный труд, т. е. как своя собственная противоположность.

1-117 Следовательно, цена товара есть лишь денежное название овеществлённого в нём количества общественного труда.

В одной фразе деньги не соответствуют количеству труда, а в другой соответствуют, отличаясь от труда лишь названием.
И такое по всей книге.

Внутренняя, трудовая стоимость товара раз и навсегда определяется при его производстве. Но в эту трудовую стоимость входит не только живой труд непосредственных изготовителей товара, а и прошлый труд, заключенный в производстве используемых средств производства. Среди которых имеются долгосрочно используемые здания, сооружения, станки, машины ...

Но как этот прошлый труд распределить среди продукции произведенной на этих средствах? Назначить некоторый срок аммортизации этих средств, Разделить прошлый труд на продукцию произведенную за срок аммортизации, а дальше прошлый труд в стоимость товара не включать? "До нового года прошлый труд был, а после Рождества исчез?

Или прошлый труд надо делить на все произведенные оборудованием изделия? За год произвели тысячу стульев, поделили прошлый труд на тысячу. Еще через год произвели еще тысячу, поделили прошлый труд уже на 2000. И в прошлогодних стульях прошлый труд упал в 2 раза? А если станок накрылся через пол-года, прошлого труда в продукте будет больше, чем в продукте цеха, где такой станок не сломался? При такой системе, если прошлый труд делить на все, что произведено к текущему моменту, стартовые произведенные штуки будут иметь стоимость большую, чем весь произведенный труд. Стоимость станет больше, чем отработанное время, доля необходимого труда упадет до комизма.... Норма эксплуатации взлетит до небес. И вообще прошлый труд это очень смешно.


    Вверх
Старый 2.10.2017, 18:32   #4709
pat7on


 
 
Регистрация: 8.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,755
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Совок так не думал. Изобретателей и рационализаторов в совке было полным полно. С внедрением - были проблемы, да. Потому что райкомы спрашивали с предприятий прежде всего за выполнение плана. Выполнил план - тебе и премии и награды, а за всё остальное - разве что пожурят. Любое внедрение - это перестройка, которая чревата сбоями производственных ритмов и как следствие - невыполнением плана. -Какой же нормальный человек станет искать приключений на собственную задницу? Вообще в совке проблема была в том, что там рынка не было. За предприятия всё решал госплан: у кого и почём им покупать, и кому и за сколько продавать. Т.е. многое из того, о чём мы здесь говорим, в совке или не работало или работало совсем не так. А вернуться к рыночным механизмам время от времени пробовали, но сразу же начинался бардак. Мгновенно появлялись частные структуры, которые по договорам снабжения и/или сбыта продукции начинали выкачивать из госпредприятий оборотные средства, т.е. искусственно банкротили последние в своих узкокорыстных частных интересах. Коммунисты так и не смогли заставить рынок работать цивилизованно, потому и предпочитали его отсутствие. Собственно, перед нынешней властью стоит та же задача цивилизовать рынок и за четверть столетия особых успехов на этом поприще не достигнуто пока.
Ив Ан Ов,если ты такой умный,то почему такой бедный


__________________
Для измены родине нужна чрезвычайная низость души. Ганьбити свою вітчизну - значить зраджувати її.
Віктор Гюго.

Объективно, исторически, с Россией безопаснее воевать, чем дружить -- просто людей погибнет меньше.
    Вверх
Старый 2.10.2017, 19:04   #4710
ichbin


 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: пригород
Из: Ukraine
Сообщений: 2,084
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Ага, теперь понял.
Стоимость товара это как вес тела - на экваторе и на полюсе Земли несколько отличаются? То есть стоимость это материальная вещь.
Вы опубликуйте свое окрытие в научных журналах, может быть премию Шнобеля дадут.
Уже. Публикуется во всех торговых справочниках, проспектах, прайсах и даже в Капитале, Маркса. Только не как вес, а скорее, как температура воздуха.

1-205 Капиталист, покупая рабочую силу, имел в виду это различие стоимости.


    Вверх
Старый 2.10.2017, 19:08   #4711
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 3,069
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Изобретателей и рационализаторов в совке было полным полно. С внедрением - были проблемы, да. Потому что райкомы спрашивали с предприятий прежде всего за выполнение плана. Выполнил план - тебе и премии и награды, а за всё остальное - разве что пожурят.
Ти не розумієш взагалі про шо я пишу.
Західні фірми тримають на зарплаті тисячі людей які зовсім ніяким виробництвом не займаються, а тільки пошуком нових рішень.
Результату роботи може не бути роками. І результ не відомо чи взагалі колись буде і невідомо чи буде позитивний.
Тисячі людей отримують за таку роботу зарплату. І зарплату високу.

А ти мені про раціоналізаторів-любителів за три копійки.
Херня то все.
Я не про херню, я про мільярди доларів зарплати людям, які не відомо чи взагалі колись шось винайдуть.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 2.10.2017, 19:18   #4712
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 3,069
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
Как Вы различаете раба и господина?
Раб залежний від господаря.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 2.10.2017, 19:29   #4713
ivanov


 
Регистрация: 23.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,371
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Ти не розумієш взагалі про шо я пишу.
Західні фірми тримають на зарплаті тисячі людей які зовсім ніяким виробництвом не займаються, а тільки пошуком нових рішень.
Результату роботи може не бути роками. І результ не відомо чи взагалі колись буде і невідомо чи буде позитивний.
Тисячі людей отримують за таку роботу зарплату. І зарплату високу.

А ти мені про раціоналізаторів-любителів за три копійки.
Херня то все.
Я не про херню, я про мільярди доларів зарплати людям, які не відомо чи взагалі колись шось винайдуть.
Это называется НИОКР.
И в совке деятельностью подобного рода были заняты многочисленные НИИ. -По крайней мере предполагалось, что они этим занимаются. А чтобы не приходилось догадываться о чём речь идёт, нужно использовать общепринятую терминологию.


    Вверх
Старый 2.10.2017, 20:03   #4714
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 3,069
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
НИИ. -По крайней мере предполагалось, что они этим занимаются.
Ну і за які гроші?
То реальна робота чи пародія?
Пародія не рахується. А шоб була нормальна робота вона повинна бути дорогою і правильно організованою.
А пародія, то ше гірше ніж якби зовсім не було.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 2.10.2017, 20:17   #4715
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 9,893
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Ну і за які гроші?
То реальна робота чи пародія?
Пародія не рахується. А шоб була нормальна робота вона повинна бути дорогою і правильно організованою.
А пародія, то ше гірше ніж якби зовсім не було.
Так і бУло. Тільки фундамeнтальну науку, космос, атом, ”Сатану”, калашів... й могли робити в совку. А щоб щось толковe для людeй.... - лагідного туалeтного папeру, щоб очко раділо - клeпки нe вистачало. Тому що нe бУло хазяів, а бУли одні дибільні раби. А рабу по-барабану щО робити.


__________________
Щастя в грошах, краще, коли вони в долярах.
    Вверх
Старый 2.10.2017, 20:32   #4716
ivanov


 
Регистрация: 23.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,371
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Ну і за які гроші?
То реальна робота чи пародія?
Пародія не рахується. А шоб була нормальна робота вона повинна бути дорогою і правильно організованою.
А пародія, то ше гірше ніж якби зовсім не було.
Если ничего или почти ничего не внедряется, то ясное дело что постепенно те, кто никак не связан с результатами своего труда, начнут тупо валять дурака. Деньги на содержание НИИ в общегосударственном масштабе выделялись немалые. Сколько конкретно, - сказать не могу, нет у меня под рукой этой цифры. Выделялись в рублях, естественно, а не в долларах. Но рубль до тех пор пока союз валиться не начал, по некоторым чисто умозрительным расчётам был не на много дешевле доллара.


    Вверх
Старый 2.10.2017, 20:32   #4717
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 60,877
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Тільки фундамeнтальну науку, космос, атом, ”Сатану”, калашів... й могли робити в совку. А щоб щось толковe для людeй.... - лагідного туалeтного папeру, щоб очко раділо - клeпки нe вистачало.
Що характерно, у розвинених країнах теж є космос, атом, зброя і вони жодним чином не заважають наявності туалетного паперу. А СРСР робив тільки зброю і все одно здохнув. Парадокс.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый 2.10.2017, 20:35   #4718
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 9,893
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
Що характерно, у розвинених країнах теж є космос, атом, зброя і вони жодним чином не заважають наявності туалетного паперу. А СРСР робив тільки зброю і все одно здохнув. Парадокс.
Та ото ж, у нас сьогодні нічого нeмає, а тулeтного папeру іж нe хочу. Й цe нe рарадокс, а закономірність.


__________________
Щастя в грошах, краще, коли вони в долярах.
    Вверх
Старый 2.10.2017, 20:37   #4719
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 60,877
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Та ото ж, у нас сьогодні нічого нeмає
У вас і не буде. Нічого. Ніколи. Доля ваша така.
Цитата:
Сообщение от 6491
а тулeтного папeру іж нe хочу
Його взагалі не треба їсти.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый 2.10.2017, 21:04   #4720
ivanov


 
Регистрация: 23.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,371
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
У вас і не буде. Нічого. Ніколи. Доля ваша така.
...
А у вас будет, мешок?
Экономический рост во многом обуславливается ростом производительности труда. И чтобы она росла, в страну нужно привлечь технологических лидеров, - вот те самые ТНК. А их, кроме низких ставок налогов, мало что интересует. Государство же не может позволить себе снижать налоги ниже определённого уровня, т.к. у него есть обязательства, статьи необходимых расходов.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Молотов - О несостоятельности Польши как государства ch Политика 6 14.04.2014 18:49
О несостоятельности марксизма Сева Политика 8737 16.07.2013 14:48


Часовой пояс GMT +3, время: 03:16.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.