Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 11.10.2017, 09:21   #4701
неудачник


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 10,943
 
:(((
Цитата:
Сообщение от SergeyW
Ну начинается... Имеется ввиду масса товаров... Пусть посчитает...

Значит ответить Вы не можете. А изобретателю позарез нужно подсчитать стоимость телепорта. Вы как и Гаврош не хотите помочь в этом деле изобретателю?

Вы как и Гаврош с конца можете считать стоимость, когда "Имеется в виду масса товаров, которые повседневно обращаются на рынке." А когда нужно начать с начала, а это правильный подход к делу, то уже не можете подсчитать стоимость.

И Вы даже не сможете подсчитать эту стоимость, когда этот изобретатель массово и повседневно производит и продаёт эти телепорты. Или я ошибаюсь? Тогда подсчитайте и напишите стоимость телепорта при массовом производстве и продаже этих телепортов.

П.С. Знаете почему Вы начинаете с конца, а не с начала? Можете объяснить?
Уважаемый Сергей, с сожалннием должнен констатировать, что Вы таки неспособны осмыслить чтО есть товарная стоимость при товарном производстве. Ответы на все Ваши вопросы даны, как и, наверное, Гаврошем, но Вы их в упор не видите, я думаю не на 80 процентов, а на все 100.
Вчитываесь в каждое слово, осмысливайте его.
Стоимость товара определяется количеством ОБЩЕСТВЕННО необходимого труда. При товарном производстве, когда однотипные товары произволядятся многими производителями, то затраты труда отдельного индивида мало кого интересуют, потому что, хотя производители и независимы, но через рынок для покупателей они выступают как один производитель, как единый ОБЩЕСТВЕННЫЙ ТРУД и каждая единица товара стоит суммарной затраты общественного труда, затраченной на изготовление всей массы товаров данного типа товаров, деленноое на их количество, как средняя величина - стоимость товара.
Это делается рынком, обьективно, и не зависит от чьих-то хотелок.
А если кто-то из металлолома соорудил полезную вещь для себя, и она обошлась ему копейки , а на рынке подобная стоит сотни, то он молодец. Но это не имеет никакого отношения к понятию стоимость товара.
Исходя из вышеизложенног и рассматривайте свой телепорт
как стоимость.Для меня это не интересно, и тратить попусту свое время непозволительно.


    Вверх
Старый 11.10.2017, 09:25   #4702
esso


 
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Kharkiv
Из: Ukraine
Сообщений: 9,954
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Стоимость товара определяется количеством ОБЩЕСТВЕННО необходимого труда. При товарном производстве, когда однотипные товары произволядятся многими производителями, то затраты труда отдельного индивида мало кого интересуют, потому что, хотя производители и независимы, но через рынок для покупателей они выступают как один производитель, как единый ОБЩЕСТВЕННЫЙ ТРУД и каждая единица товара стоит суммарной затраты общественного труда, затраченной на изготовление всей массы товаров данного типа товаров, деленноое на их количество, как средняя величина - стоимость товара.
Все це давно хуйня.

Головне - це ефективність використання обмежених ресурсів, а саме фінансового капіталу.


__________________
Англичанин гордо говорит: «Мое имя Джон» или просто «Я — Джон». Так представляется свободный человек, имеющий имя, которым он дорожит.
А русский говорит: «Меня зовут Иван». Кто его зовет? Куда зовет? Ведь если пораскинуть мозгами, именно так должен представляться холоп.
    Вверх
Старый 11.10.2017, 09:28   #4703
неудачник


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 10,943
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от esso
Все це давно хуйня.

Головне - це ефективність використання обмежених ресурсів, а саме фінансового капіталу.
Та ото ж.


    Вверх
Старый 11.10.2017, 12:07   #4704
SergeyW


 
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Germany
Сообщений: 6,611
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
Аналогії і припущення - не аргументи, а демагогія.
Да?
Цитата:
Аналогия — подобие, равенство отношений, сходство предметов, явлений, процессов, величин и т. п.
Цитата:
Анало́гия (др.-греч. ἀναλογία — пропорция, соответствие, соразмерность[1]) — подобие, равенство отношений[2]; сходство предметов, явлений, процессов, величин и т. п. в каких-либо свойствах, а также познание путём сравнения, например:
Цитата:
Анало́гія — (грец. αναλογια — «відповідність») — подібність, схожість у цілому відмінних предметів, явищ за певними властивостями, ознаками або відношеннями.
Цитата:
Аналогія права — застосування до спірних правовідносин загальних засад і змісту законодавства за відсутності конкретної норми, що регулює подібні відносини.

Цивільний кодекс України[ред. • ред. код]
У ст. 8 Цивільного кодексу України передбачено « Якщо цивільні відносини не врегульовані цим Кодексом, іншими актами цивільного законодавства або договором, вони регулюються тими правовими нормами цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, що регулюють подібні за змістом цивільні відносини (аналогія закону)». У п. 2 цієї ж статті роз'яснюється: «У разі неможливості використати аналогію закону для регулювання цивільних відносин вони регулюються відповідно до загальних засад цивільного законодавства (аналогія права)».

Цивільний процесуальний кодекс України[ред. • ред. код]
Згідно з п.8. ст. 8 Цивільного процесуального кодексу України "Якщо спірні відносини не врегульовані законом, суд застосовує закон, що регулює подібні за змістом відносини (аналогія закону), а за відсутності такого — суд виходить із загальних засад законодавства (аналогія права).

Кодекс адміністративного судочинства України[ред. • ред. код]
Згідно з п.7 ст.9 Кодексу адміністративного судочинства України «У разі відсутності закону, що регулює відповідні правовідносини, суд застосовує закон, що регулює подібні правовідносини (аналогія закону), а за відсутності такого закону суд виходить із конституційних принципів і загальних засад права (аналогія права)».

Сімейний кодекс України[ред. • ред. код]
Статтею 10 Сімейного кодексу України передбачено: «Якщо певні сімейні відносини не врегульовані цим Кодексом, іншими нормативно-правовими актами або домовленістю (договором) сторін, до них застосовуються норми цього Кодексу, які регулюють подібні відносини (аналогія закону)». Законодавець передбачив, що сімейні відносини регулюються відповідно до загальних засад сімейного законодавства (аналогія права), якщо до регулювання сімейних відносин неможливо застосувати аналогію закону[2].
Цитата:
Правови́й прецеде́нт (від лат. praecedens — той, що попереду) — джерело права, що являє собою письмове або усне рішення судового або адміністративного органу, якому надається державою формальна обов'язковість, і воно стає нормою, еталоном, зразком при розгляді всіх подібних справ у майбутньому. Правовим прецедентом вважається рішення суду чи адміністративного органу, винесене в аналогічній справі в межах аналогічного судочинства. Визнання правового прецеденту рівнозначним джерелом права є одним з основних пунктів, за яким відрізняються англосаксонська та романо-германська системи права.
Цитата:
ПРЕЦЕДЕНТ СУДЕБНЫЙ (от лат. ргаесеdens, род. п. praecedentis - предшествующий) - вынесенное судом по'конкретному делу решение, обоснование которого становится правилом, обязательным для всех судов той же или низшей инстанции при разбирательстве аналогичных дел. П.с. играл важную роль уже в римской юстиции. В некоторых современных странах (в Великобритании, большинстве штатов США, Канаде, Австралии) признается источником права и лежит в основе всей правовой системы. В соответствии с господствующей в них доктриной П.с. не создает нормы, а только формулирует то, что Вытекает из общих начал права, заложенных в человеческой природе. Во многих других государствах П.с. значим для вопросов применения права, восполнения пробелов в законе, признания обычая; на основе прецедента вносятся отдельные дополнения в действующее законодательство, дается толкование закона.
Цитата:
Суде́бный прецеде́нт (от лат. praecedens, родительный падеж praecedentis — предшествующий) — решение определённого суда по конкретному делу, имеющее силу источника права (то есть устанавливающее, изменяющее или отменяющее правовые нормы). Прецедентом являются решения, вынесенные по аналогичному делу, разрешённому в рамках аналогичного судопроизводства. Прецедент — случай или событие, которое имело место в прошлом и является примером или основанием для аналогичных действий в настоящем. Судебный прецедент — решение высшего судебного органа по определённому делу, которое в дальнейшем является обязательным для судов при разрешении аналогичных дел.
Цитата:
Правови́й прецеде́нт (від лат. praecedens — той, що попереду) — джерело права, що являє собою письмове або усне рішення судового або адміністративного органу, якому надається державою формальна обов'язковість, і воно стає нормою, еталоном, зразком при розгляді всіх подібних справ у майбутньому. Правовим прецедентом вважається рішення суду чи адміністративного органу, винесене в аналогічній справі в межах аналогічного судочинства. Визнання правового прецеденту рівнозначним джерелом права є одним з основних пунктів, за яким відрізняються англосаксонська та романо-германська системи права.
Цитата:
Precedent

In legal systems based on common law, a precedent, or authority, is a principle or rule established in a previous legal case that is either binding on or persuasive for a court or other tribunal when deciding subsequent cases with similar issues or facts[citation needed]. Common law legal systems place great value on deciding cases according to consistent principled rules so that similar facts will yield similar and predictable outcomes, and observance of precedent is the mechanism by which that goal is attained. The principle by which judges are bound to precedents is known as stare decisis. Black's Law Dictionary defines "precedent" as a "rule of law established for the first time by a court for a particular type of case and thereafter referred to in deciding similar cases."[1] Common law precedent is a third kind of law, on equal footing with statutory law (statutes and codes enacted by legislative bodies), and Delegated legislation (in U.K. parlance) or regulatory law (in U.S. parlance) (regulations promulgated by executive branch agencies).

...

Binding precedent relies on the legal principle of stare decisis. Stare decisis means to stand by things decided. It ensures certainty and consistency in the application of law. Existing binding precedent from past cases are applied in principle to new situations by analogy.

...

In the latter meaning, the case in question cannot be decided through referring to and/or relying on precedent. Since the legal issue under consideration has never been decided by an appeals court and, therefore, there is no precedent for the court to follow, the court uses analogies from prior rulings by appeals courts, refers to commentaries and articles by legal scholars, and applies its own logic. In cases of first impression, the trial judge will often ask both sides' attorneys for legal briefs.[19]
Что же это тогда получается?..


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 11.10.2017, 12:28   #4705
ivanov


 
Регистрация: 23.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,043
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от esso
Все це давно хуйня.

Головне - це ефективність використання обмежених ресурсів, а саме фінансового капіталу.
По разному бывает и зависит это во многом от политики центробанков.

ссылка

Цитата:
ИЗБЫТОЧНАЯ ЛИКВИДНОСТЬ - ликвидность (наличные деньги и быстрореализуемые активы), превышающая обычную потребность в них. Иными словами, И.л. - это превышение платежных возможностей над денежными обязательствами.
ссылка

Цитата:
...
По данным Банка международных расчетов, совокупные активы центральных банков в крупнейших странах с развитой экономикой (США, еврозона и Япония) за последние девять лет выросли на 8,3 триллионов долларов, с 4,6 триллионов в 2008 году до 12,9 триллионов в начале 2017 года.

Тем не менее, это огромное расширение баланса было мало чем подкреплено. За тот же девятилетний период номинальный ВВП в этих странах увеличился всего на 2,1 триллиона долларов. Это означает вброс избыточной ликвидности в размере 6,2 триллионов долларов, – разность между ростом активов центрального банка и номинальным ВВП, – которая не была поглощена реальной экономикой и вместо этого болталась на глобальных финансовых рынках, искажая цены активов по всему спектру рисков.
...
Надмірна ліквідність банківської системи становить $4 мільярди - НБУ.
18:35, 07 червня 2017


Т.е. сейчас по миру шарахаются огромные неприкаянные деньжищи.


    Вверх
Старый 11.10.2017, 12:38   #4706
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 67,470
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
Что же это тогда получается?..
Виходить, що аналогію яка демагогічний прийом ви доповнили демагогічним прийомом "відведення дискусії". І все.

Цитата:
1.3. Выдача аналогий за доказательство

Аналогия - это подобие между независимыми и разнородными объектами
(где под "объектами" могут пониматься предметы, действия, состояния и
т.д.) по некоторому признаку (или признакам). Ключевое отличие аналогии
от модели или родственного подобия состоит в том, что объекты -
независимы и разнородны, то есть ни один из них не дублирует свойства
другого, и сходство между ними является внешним, а не системным. Поэтому
аналогия может служить лишь иллюстрацией, но не доказательством - что и
следует подчеркивать оппоненту, столкнувшемуся с приемами этой группы.

1.3.1. Некорректные аналогии

Поскольку объекты аналогии независимы, очевидно, что подобие может
наблюдаться лишь между некоторыми их признаками, а не между всеми (в
противном случае мы получили бы просто копии одного объекта). Широко
распространенный прием некорректной аналогии чаще всего основан на том,
что подобие наблюдается по одному признаку, а ключевым в рамках
рассматриваемого тезиса является другой. Пример: "бороться против секса
- это все равно, что бороться против еды и воздуха!" Здесь используется
даже двойная некорректная аналогия. Во-первых, следовало сказать не "еды
и воздуха", а "питания и дыхания". А во-вторых и в-главных, подобие
наблюдается по признаку "все рассматриваемые объекты - физиологические
потребности", в то время как по подразумеваемому тезисом ключевому
признаку - необходимости для жизни, невозможности прожить без этого -
секс принципиально отличен от питания и дыхания. Некорректные аналогии с
чем-нибудь, воспринимаемым аудиторией как негативное, часто используются
также для дискредитации тезиса (см. 3.1.5.)

1.3.2. Корректные аналогии

Даже когда аналогия корректна, использование ее в качестве
доказательства, в силу отмеченного выше, является демагогическим
приемом. Например, аналогия "такие налоги - это просто грабеж!" может
быть вполне корректной: в обоих случаях речь идет о насильственном
отъеме денег у честного человека, и ключевым тезисом является, что это
плохо и что с этим нужно бороться. Однако если из этого сделать вывод,
что налогового инспектора можно и нужно встречать с пистолетом,
последствия будут очень неприятными.
Цитата:
2.2. Увод дискуссии

Более серьезный метод - не просто проигнорировать тезисы оппонента,
а, начав отвечать вроде бы на них, по возможности незаметно для
аудитории и самого оппонента увести дискуссию в сторону.

2.2.1. Простой увод ("перевод стрелок")

При "переводе стрелок" демагог обычно начинает развивать вроде бы
схожую, но на самом деле другую тему. Часто для этого используются
аналогии (с последующим обсуждением не самого предмета дискуссии, а
приведенных в качестве аналогии объектов) и передергивания.
Стрелки
могут также переводиться не на другую тему, а на другого человека, чаще
всего - на самого оппонента, против которого пытаются развернуть его же
собственные доводы (самый примитивный прием здесь - это "сам такой": "в
демагогии обвиняют демагоги", "активнее всего человек критикует в других
те недостатки, которыми обладает сам" и т.п.) или же придумать новые,
как-то связанные с обсуждаемым вопросом.

...

2.2.1.б. Увод на верхний уровень

Демагог заявляет: "На самом деле ваш вопрос - частный случай более
общего" и далее переводит рассуждения на этот "более общий вопрос". Само
по себе такое утверждение может быть как ложным, так и истинным. Если
оно истинно, в ход идут дальнейшие демагогические приемы - некорректная
индукция (1.5.6.), отождествление части и целого (1.5.7.), некорректная
дедукция (1.5.5.) и т.д.
fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый 11.10.2017, 12:50   #4707
SergeyW


 
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Germany
Сообщений: 6,611
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Уважаемый Сергей, с сожалннием должнен констатировать, что Вы таки неспособны осмыслить чтО есть товарная стоимость при товарном производстве.
Может это Вы не способны?.. На вопросы кто не отвечает? (Отписки и увод темы в сторону - ответами для меня не являются.)
Цитата:
Сообщение от 6491
Ответы на все Ваши вопросы даны, как и, наверное, Гаврошем, но Вы их в упор не видите, я думаю не на 80 процентов, а на все 100.
[в недоумении, ошарашен, развожу руками, пожимаю плечами, офигеваю ...]

Мне не хочется думать, что Вы врёте и я очень надеюсь, что это не так. Вы можете самостоятельно проверить свои слова, подсчитав мои вопросы Вам и Гаврошу, начиная с декабря 2017 года и Ваши с ним ответы и показать публично результат этой работы, чтобы подтвердить свои слова.
Цитата:
Сообщение от 6491
Стоимость товара определяется количеством ОБЩЕСТВЕННО необходимого труда.
Скажите прямо, труд изобретателя по производству и продаже телепортов не является ОБЩЕСТВЕННО необходимым?

Цитата:
Сообщение от 6491
При товарном производстве, когда однотипные товары произволядятся многими производителями, то затраты труда отдельного индивида мало кого интересуют, потому что, хотя производители и независимы, но через рынок для покупателей они выступают как один производитель, как единый ОБЩЕСТВЕННЫЙ ТРУД и каждая единица товара стоит суммарной затраты общественного труда, затраченной на изготовление всей массы товаров данного типа товаров, деленноое на их количество, как средняя величина - стоимость товара.
Мало ли у кого какие "тараканы" в голове... Ответьте лучше прямо на вопрос выше.
Цитата:
Сообщение от 6491
Это делается рынком, обьективно, и не зависит от чьих-то хотелок.


Объективно?.. Субъектами?.. И не зависит?.. Да?
Цитата:
Сообщение от 6491
А если кто-то из металлолома соорудил полезную вещь для себя, и она обошлась ему копейки , а на рынке подобная стоит сотни, то он молодец. Но это не имеет никакого отношения к понятию стоимость товара.
А ну да, ну да... не имеет... конечно, конечно...

6491, когда Вам не выгодно так сразу не имеет или ещё чего-то придумаете. Вы писали:
Цитата:
Сообщение от 6491
Стоимость товара - это количество материализованного в нем абстрактного общественного труда (труда вообще).
Труд изобретателя полностью вписывается в это, написанное Вами, определение стоимости. Даже не пытайтесь писать, что у моего изобретателя труд не абстрактный и не общественный. Прекращайте изворачиваться. Я понимаю, что ситуация для Вас не очень удобная, но Вы же сами писали, что хотите истину. Тогда не прячьтесь от неё.
Цитата:
Сообщение от 6491
Исходя из вышеизложенног и рассматривайте свой телепорт
как стоимость.
Шта?
Цитата:
Сообщение от 6491
Для меня это не интересно, и тратить попусту свое время непозволительно.
Писать вещи не соответствующие действительности находите время, тем самым вводя людей в заблуждение. А когда их опровергают так сразу нет времени. Очень удобно.

Похоже, что Вам, 6491, никакая истина не нужна. А нужны лишь догмы, которые Вам нравятся, которые подходят к Вашему мировоззрению и оправдывают Ваши убеждения. Если это так, тогда нам действительно нет смысла общаться.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 11.10.2017, 12:58   #4708
SergeyW


 
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Germany
Сообщений: 6,611
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
Виходить, що аналогію яка демагогічний прийом ви доповнили демагогічним прийомом "відведення дискусії". І все.





fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml
Похоже, Вам с Нестеренко лучше видней, чем судьям и парламентариям различных государств, в том числе судьям Великобритании и Парламенту Великобритании, а также Верховной Раде Украины и прочим. Вам остаётся лишь их посвятить в истину открытую Вам с Нестеренко, чтоб они не занимались демагогией. Удачи...


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 11.10.2017, 13:04   #4709
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 67,470
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
Похоже, Вам с Нестеренко лучше видней, чем судьям и парламентариям различных государств... і подальше бла-бла-бла.
Просто судді і парламентарі жодним чином не стосуються предмета дискусії.
Цитата:
Сообщение от lantyx
При "переводе стрелок" демагог обычно начинает развивать вроде бы
схожую, но на самом деле другую тему. Часто для этого используются
аналогии (с последующим обсуждением не самого предмета дискуссии, а
приведенных в качестве аналогии объектов) и передергивания.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый 11.10.2017, 13:19   #4710
SergeyW


 
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Germany
Сообщений: 6,611
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Уважаемый Сергей, с сожалннием должнен констатировать, что Вы таки неспособны осмыслить чтО есть товарная стоимость при товарном производстве. Ответы на все Ваши вопросы даны, как и, наверное, Гаврошем, но Вы их в упор не видите, я думаю не на 80 процентов, а на все 100.
Ах да, когда будете подсчитывать вопросы и ответы считайте дубли (повторы) моих вопросов, которые пришло повторно писать, чтобы Вы или Гаврош на них ответил. А также, думаю, будет правильным считать те посты, которые имеют ссылку на мой вопрос без вашего ответа, как, например, этот пост с ссылкой на вопрос без ответа и тот же вопрос, заданный ранее.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 11.10.2017, 13:20   #4711
SergeyW


 
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Germany
Сообщений: 6,611
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
Просто судді і парламентарі жодним чином не стосуються предмета дискусії.
Объясните, почему?

По-моему, они очень сильно касаются данной дискуссии.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 11.10.2017, 13:27   #4712
неудачник


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 10,943
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
Может это Вы не способны?.. На вопросы кто не отвечает? (Отписки и увод темы в сторону - ответами для меня не являются.)

[в недоумении, ошарашен, развожу руками, пожимаю плечами, офигеваю ...]

Мне не хочется думать, что Вы врёте и я очень надеюсь, что это не так. Вы можете самостоятельно проверить свои слова, подсчитав мои вопросы Вам и Гаврошу, начиная с декабря 2017 года и Ваши с ним ответы и показать публично результат этой работы, чтобы подтвердить свои слова.

Скажите прямо, труд изобретателя по производству и продаже телепортов не является ОБЩЕСТВЕННО необходимым?


Мало ли у кого какие "тараканы" в голове... Ответьте лучше прямо на вопрос выше.



Объективно?.. Субъектами?.. И не зависит?.. Да?

А ну да, ну да... не имеет... конечно, конечно...

6491, когда Вам не выгодно так сразу не имеет или ещё чего-то придумаете. Вы писали:

Труд изобретателя полностью вписывается в это, написанное Вами, определение стоимости. Даже не пытайтесь писать, что у моего изобретателя труд не абстрактный и не общественный. Прекращайте изворачиваться. Я понимаю, что ситуация для Вас не очень удобная, но Вы же сами писали, что хотите истину. Тогда не прячьтесь от неё.

Шта?

Писать вещи не соответствующие действительности находите время, тем самым вводя людей в заблуждение. А когда их опровергают так сразу нет времени. Очень удобно.

Похоже, что Вам, 6491, никакая истина не нужна. А нужны лишь догмы, которые Вам нравятся, которые подходят к Вашему мировоззрению и оправдывают Ваши убеждения. Если это так, тогда нам действительно нет смысла общаться.
Труд изобретателя - общественно-полезный труд, как и труд уборщицы.

Выдающихя изобретателей награждают, ставят памятники, называют их именами улицы..., но они напрямую не связаны с производством вещей, выступающих в качестве товаров, они не выставляют свою рабочую силу как товар, которая будет гнать продукцию, они не создают новой стоимости, не материализуют свой труд в вещах-товарах. Это за гранью Вашего понимания , если исходить из того, что Вы несете с иже такими же.
Не сердитесь. А за Ваше мнение обо мне - спасибо, все учту, буду исправляться, если что найду.


    Вверх
Старый 11.10.2017, 13:31   #4713
ivanov


 
Регистрация: 23.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,043
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Люди які рівняються на інших будуть і жити як інші. І результ у них буде як у всіх.
Тобто посередній.
Хто хоче жити як всі, тому і не треба нічого придумувати.
Посердність нічого ніколи не створює.
Нафіга йому ризик? Відповідальність?
У таких в принципі бізнеса не може бути.
Из чего следует, что люди, которые не хотят "быть как все" - это обязательно лучшие? С таким же успехом они могут быть просто аморальными. И то, что деньги достаются лучшим - это миф! Деньги достаются наиболее прытким, изворотливым и хватким, а не наиболее умным, честным или добрым. И если бы в Украине в своё своё время деньги, а вместе с ними и власть, достались лучшим, то и никаких бы майданов не было. -Не было бы к тому причин.
И кроме бизнеса есть великое множество других сфер реализации себя. Почему бизнес должен быть интересен всем? А человек, который постоянно думает о том, как заработать ещё больше, делает это в ущерб всему остальному о чем можно и нужно думать. -Вон, тут Пистон бродит: говорит, что богатый, а двух слов связать не может и никому не интересен.


    Вверх
Старый 11.10.2017, 14:18   #4714
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 3,484
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Деньги достаются наиболее прытким, изворотливым и хватким, а не наиболее умным, честным или добрым.
Токар який точить деталі дорогі і для покупців має шанс заробити гроші.
А токар який точить не для продажу і таке шо ніхто не купить, ніяких грошей не заробить.
Він може бути і розумнішим і кращим спеціалістом, і якість його роботи може бути значно краща.
Але всім пофіг. Гроші платять за товар який хтось купує.
А не за те шо спеціаліст чи за те шо розумний.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 11.10.2017, 14:43   #4715
esso


 
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Kharkiv
Из: Ukraine
Сообщений: 9,954
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Выдающихя изобретателей награждают, ставят памятники, называют их именами улицы..., но они напрямую не связаны с производством вещей, выступающих в качестве товаров, они не выставляют свою рабочую силу как товар, которая будет гнать продукцию, они не создают новой стоимости, не материализуют свой труд в вещах-товарах.
Едіссон, Гейтц... Не тільки винаходили на початковому етапі, а й самі виробляли.


__________________
Англичанин гордо говорит: «Мое имя Джон» или просто «Я — Джон». Так представляется свободный человек, имеющий имя, которым он дорожит.
А русский говорит: «Меня зовут Иван». Кто его зовет? Куда зовет? Ведь если пораскинуть мозгами, именно так должен представляться холоп.
    Вверх
Старый 11.10.2017, 15:10   #4716
неудачник


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 10,943
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от esso
Едіссон, Гейтц... Не тільки винаходили на початковому етапі, а й самі виробляли.
Запeрeчeнь нe маю.


    Вверх
Старый 11.10.2017, 15:59   #4717
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 67,470
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
По-моему, они очень сильно касаются данной дискуссии.
Ні.
Той факт, що аналогія не є аргументом у дискусії, жодним чином не стосується такої специфічної галузі як прецедентне право.
Перевід розмови на останнє - класичне відведення дискусії. Тобто ще один демагогічний прийом.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый 11.10.2017, 16:00   #4718
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 67,470
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Выдающихя изобретателей награждают, ставят памятники, называют их именами улицы..., но они напрямую не связаны с производством вещей, выступающих в качестве товаров, они не выставляют свою рабочую силу как товар, которая будет гнать продукцию, они не создают новой стоимости, не материализуют свой труд в вещах-товарах.
Нормальні винахідники ще й я матеріалізують і капіталізують свої винаходи.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый 11.10.2017, 16:30   #4719
SergeyW


 
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Germany
Сообщений: 6,611
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Труд изобретателя - общественно-полезный труд, как и труд уборщицы.

Выдающихя изобретателей награждают, ставят памятники, называют их именами улицы..., но они напрямую не связаны с производством вещей, выступающих в качестве товаров, они не выставляют свою рабочую силу как товар, которая будет гнать продукцию, они не создают новой стоимости, не материализуют свой труд в вещах-товарах. Это за гранью Вашего понимания , если исходить из того, что Вы несете с иже такими же.
Помимо того, что мой изобретатель изобрёл, сделал опытный образец телепорта, но он ещё наладил (организовал) массовое производство телепортов и их массовую продажу. Всё делал и делает самостоятельно. Так сколько стоит его телепорт?
Цитата:
Сообщение от 6491
А за Ваше мнение обо мне - спасибо, все учту, буду исправляться, если что найду.
Лишь бы на пользу пошло. Надеюсь, что в этом году найдётё.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 11.10.2017, 16:31   #4720
SergeyW


 
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Germany
Сообщений: 6,611
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
Ні.
Той факт, що аналогія не є аргументом у дискусії, жодним чином не стосується такої специфічної галузі як прецедентне право.
Перевід розмови на останнє - класичне відведення дискусії. Тобто ще один демагогічний прийом.
Увидел Ваше мнение. Остаюсь при своём.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О несостоятельности марксизма Сева Политика 8703 1.05.2018 17:46
Молотов - О несостоятельности Польши как государства ch Политика 6 14.04.2014 18:49


Часовой пояс GMT +3, время: 20:25.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.