Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 19.09.2017, 14:58   #4401
ichbin


 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: пригород
Из: Ukraine
Сообщений: 2,087
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Як не може бути равєнства!?
Сьогодні кожний громадянин Украіни має право наварювати копійчину, стати олігархом - всі рівні, нeмає аристократів, холопів...
А нeудачники й розумні торгаші - то вони завжди будуть.
Ото ж воно і є. Що марксистсько-більшовицька правда правдивіша за істинну правду. А хто сумнівається, хай перечитає мільйони зізнань перед чекістськими сповідниками.


    Вверх
Старый 19.09.2017, 15:26   #4402
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 60,917
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Розумні люди собі капітала робили - крали заводами, думали про майбутнє своє й своіх дітeй, а роботяги довбойоби тільки й думали як дeнь прожити.
У СРСР комуністи саме так і робили.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый 19.09.2017, 15:26   #4403
pat7on


 
 
Регистрация: 8.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,755
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Та ото ж. Розумні люди собі капітала робили - крали заводами, думали про майбутнє своє й своіх дітeй, а роботяги довбойоби тільки й думали як дeнь прожити.
марксистко-ленинская пропагада погубила пролетариев лузеров,у которых и забот то было-лишь бы страна родная и нету других забот


__________________
Для измены родине нужна чрезвычайная низость души. Ганьбити свою вітчизну - значить зраджувати її.
Віктор Гюго.

Объективно, исторически, с Россией безопаснее воевать, чем дружить -- просто людей погибнет меньше.
    Вверх
Старый 19.09.2017, 15:51   #4404
ichbin


 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: пригород
Из: Ukraine
Сообщений: 2,087
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
Вы совершенно не о том равенстве между людьми говорите.
Классики марксизма говорят только о равенстве людей в отношении к средствам производства. В СССР все люди были в равной степени собственниками заводов и фабрик потому, что в СССР не было частной собственности, а была государственная или общенародная собственность.
Что касается получения вознаграждения по результатам труда, был принцип - "По результатам труда" или "По труду".
Сколько заработал, столько и получил. Здесь не было никакого равенства, а было всё честно, "по труду" или "по количеству и качеству труда".
Прошу это понимать и учитывать в анализе.
Да что Вас марскистских брехунов понимать? Зачем? Чтобы опять убедиться, что Вы врете? Какое нафиг равное отношение к средствам производства, если начальник автопредприятия ездил на списанной Волге комфортнее, чем на новой. Вы тоже имели возможность иметь дома служебные электроинструменты? К Вам на строящуюся дачу привозили, компрессор, растворный узел... вместе с бригадой строителей? Дорогу к Вашей даче асфальтировали? По блату на выгодные работы устраивали? А вводной премии лишали, потому что начальство себе уже оформило по два оклада? Зарплату не ограничивали 400 рублями? Хотя по трудовым нарядам было начислено 650.

Вот это реальные принципы оплаты труда и отношение к средствам производства. А не марксистские агитационные сказки.


    Вверх
Старый 19.09.2017, 16:51   #4405
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 9,895
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
Да что Вас марскистских брехунов понимать? Зачем? Чтобы опять убедиться, что Вы врете? Какое нафшиг равное отношение к средствам производства, если начальник автопредприятия ездил на списанной Волге комфортнее, чем на новой. Вы тоже имели возможность иметь дома служебные электроинструменты? К Вам на строящуюся дачу привозили, компрессор, растворный узел... вместе с бригадой строителей? Дорогу к Вашей даче асфальтировали? По блату на выгодные работы устраивали? А вводной премии лишали, потому что начальство себе уже оформило по два оклада? Зарплату не ограничивали 400 рублями? Хотя по трудовым нарядам было начислено 650.

Вот это реальные принципы оплаты труда и отношение к средствам производства. А не марксистские агитационные сказки.
Всe так і бУло. Алe хоч сьогодні бувші комуняки-начальники нe біля корита, скінчився іхній час - сьогодні нарід жирує.


__________________
Щастя в грошах, краще, коли вони в долярах.
    Вверх
Старый 19.09.2017, 18:04   #4406
Гаврош*


 
 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: СССР
Из: Ukraine
Сообщений: 8,547
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
Да что Вас марскистских брехунов понимать? Зачем? Чтобы опять убедиться, что Вы врете? Какое нафиг равное отношение к средствам производства, если начальник автопредприятия ездил на списанной Волге комфортнее, чем на новой. Вы тоже имели возможность иметь дома служебные электроинструменты? К Вам на строящуюся дачу привозили, компрессор, растворный узел... вместе с бригадой строителей? Дорогу к Вашей даче асфальтировали? По блату на выгодные работы устраивали? А вводной премии лишали, потому что начальство себе уже оформило по два оклада? Зарплату не ограничивали 400 рублями? Хотя по трудовым нарядам было начислено 650.

Вот это реальные принципы оплаты труда и отношение к средствам производства. А не марксистские агитационные сказки.
А Вы действительно выходец из пригорода. Другой оценки придумать просто не возможно. Успехов Вам, уважаемый......


    Вверх
Старый 19.09.2017, 19:14   #4407
pat7on


 
 
Регистрация: 8.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,755
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Всe так і бУло. Алe хоч сьогодні бувші комуняки-начальники нe біля корита, скінчився іхній час - сьогодні нарід жирує.
номерной,и тут тебя обскакали,ну что же ты такий нэвдаха


__________________
Для измены родине нужна чрезвычайная низость души. Ганьбити свою вітчизну - значить зраджувати її.
Віктор Гюго.

Объективно, исторически, с Россией безопаснее воевать, чем дружить -- просто людей погибнет меньше.
    Вверх
Старый 19.09.2017, 20:57   #4408
Сева
Banned


 
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,487
 
По умолчанию
https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=j02qNd88aeA
Просвещать!!!


    Вверх
Старый 19.09.2017, 21:51   #4409
esso


 
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Kharkiv
Из: Ukraine
Сообщений: 9,069
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
Рабочий класс, восстановив свою власть, создаст новый станочный парк СЧПУ. Но это в будущем.
Їбонутоє, а де гроші рабочєє бидло візьме для того, щоб купити шведські, чи австрійські, чи японські верстати?
Знову будуть у селян остннє вигрібати?

Краще послухай концерт Талькова...



__________________
Англичанин гордо говорит: «Мое имя Джон» или просто «Я — Джон». Так представляется свободный человек, имеющий имя, которым он дорожит.
А русский говорит: «Меня зовут Иван». Кто его зовет? Куда зовет? Ведь если пораскинуть мозгами, именно так должен представляться холоп.
    Вверх
Старый 20.09.2017, 01:29   #4410
ichbin


 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: пригород
Из: Ukraine
Сообщений: 2,087
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
А Вы действительно выходец из пригорода. Другой оценки придумать просто не возможно. Успехов Вам, уважаемый......
Я ни с какого пригорода не выходил. Как был деревенщиной, так и остался. Но даже я понял своими деревенскими мозгами, кто такие марксисты. И вышел из партии, как только предоставилась возможность. А Вы туда вошли. В жульническую организацию. Когда никто не заставлял.

и упорно, как тот Васька, который слушает да ест, изображаете из себя борца за справедливость. Защищая при этом подлеца, который устроил аферу на пол-мира. И когда даже видите высказывание подлеца, доказывающее, что он подлец, делаете вид, что Вас это не касается.

Я Вас еще раз спрашиваю. Что здесь ваш теоретик написал:

"Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости. Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остаётся лишь одно свойство, а именно то, что они — продукты труда."

Вы тоже подписываетесь под этим надувательством?


    Вверх
Старый 20.09.2017, 02:13   #4411
ichbin


 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: пригород
Из: Ukraine
Сообщений: 2,087
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Сева
Россию снова просвещают марксовыми и большевицкими враками. Госплан мечтают реанимировать. А идеологию марксизма давно адаптировали к современности. Только теперь она называется КОБ и проклинает не капиталистов, а капиталистические государства. А Маркса, несмотря ни на что, называют не злодеем, а мыслителем. Будто аферисты действуют бездумно.


    Вверх
Старый 20.09.2017, 02:30   #4412
ichbin


 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: пригород
Из: Ukraine
Сообщений: 2,087
 
По умолчанию
Я вообще считаю, что до тех пор, пока Маркс по каждой букве, которую он написал не будет оценен по достоинству, нормальной жизни у людей не будет. Бестолочь и лень будет всегда обвинять богачей в своей бедности. Выдумывая каждый раз новых виновников своих бед по схеме придуманной Марксом. Вплоть до обвинения научными путанниками толковых ученых в присвоении публикационных и экспериментальных возможностей, как причине своих неудач.

И тут ведь трудно что-либо даже возразить. Так-как обворовывание людей работодателями, чиновниками, начальниками ... было, есть и будет. И бороться с ним необходимо всегда и всюду. Но применение подлых методов борьбы, типа марксовых, когда борцы будто бы запрещают само работодательство, чиновничество, ... А на деле просто сами занимают место чиновников , работодателей, начальников. Но лишь в худших, отягощенных запретами да оставляющих без контроля условиях деятельности. Таким путем подлецы, под прикрытием псевдо-теоретических сплетен, фактически создают себе кормушку, наплевав на общественные интересы.


    Вверх
Старый 20.09.2017, 07:56   #4413
Сева
Banned


 
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,487
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
Я вообще считаю, что до тех пор, пока Маркс по каждой букве, которую он написал не будет оценен по достоинству, нормальной жизни у людей не будет. Бестолочь и лень будет всегда обвинять богачей в своей бедности. Выдумывая каждый раз новых виновников своих бед по схеме придуманной Марксом. Вплоть до обвинения научными путанниками толковых ученых в присвоении публикационных и экспериментальных возможностей, как причине своих неудач.

И тут ведь трудно что-либо даже возразить. Так-как обворовывание людей работодателями, чиновниками, начальниками ... было, есть и будет. И бороться с ним необходимо всегда и всюду. Но применение подлых методов борьбы, типа марксовых, когда борцы будто бы запрещают само работодательство, чиновничество, ... А на деле просто сами занимают место чиновников , работодателей, начальников. Но лишь в худших, отягощенных запретами да оставляющих без контроля условиях деятельности. Таким путем подлецы, под прикрытием псевдо-теоретических сплетен, фактически создают себе кормушку, наплевав на общественные интересы.
Тот же синдром...
Ценностью концепции Маркса является вовсе не теория прибавочной стоимости(это итак понятно)... Ценность в том, что капитализм обречен. Его внутреннее устройство запрограммировано на гарантированный крах... Это объективно. Это макро-ситуация.


    Вверх
Старый 20.09.2017, 08:21   #4414
Гаврош*


 
 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: СССР
Из: Ukraine
Сообщений: 8,547
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
Я ни с какого пригорода не выходил. Как был деревенщиной, так и остался. Но даже я понял своими деревенскими мозгами, кто такие марксисты. И вышел из партии, как только предоставилась возможность. А Вы туда вошли. В жульническую организацию. Когда никто не заставлял.

и упорно, как тот Васька, который слушает да ест, изображаете из себя борца за справедливость. Защищая при этом подлеца, который устроил аферу на пол-мира. И когда даже видите высказывание подлеца, доказывающее, что он подлец, делаете вид, что Вас это не касается.

Я Вас еще раз спрашиваю. Что здесь ваш теоретик написал:

"Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости. Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остаётся лишь одно свойство, а именно то, что они — продукты труда."

Вы тоже подписываетесь под этим надувательством?
То, что Вы так и не вышли из пригорода, я это вижу по Вашему вопросу:

"Что здесь ваш теоретик написал:

"Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости. Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остаётся лишь одно свойство, а именно то, что они — продукты труда.""

А теперь давайте возьмём этот текст в законченном варианте, чтобы прочесть суть, высказанную К. Марксом в работе "Капитал":

"Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости.
Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остается лишь одно свойство, а именно то, что они – продукты труда. Но теперь и самый продукт труда приобретает совершенно новый вид. В самом деле, раз мы отвлеклись от его потребительной стоимости, мы вместе с тем отвлеклись также от тех составных частей и форм его товарного тела, которые делают его потребительной стоимостью. Теперь это уже не стол, или дом, или пряжа, или какая-либо другая полезная вещь. Все чувственно воспринимаемые свойства погасли в нем. Равным образом теперь это уже не продукт труда столяра, или плотника, или прядильщика, или вообще какого-либо иного определенного производительного труда. Вместе с полезным характером продукта труда исчезает и полезный характер представленных в нем видов труда, исчезают, следовательно, различные конкретные формы этих видов труда; последние не различаются более между собой, а сводятся все к одинаковому человеческому труду,к абстрактно человеческому труду.
Рассмотрим теперь, что же осталось от продуктов труда. От них ничего не осталось, кроме одинаковой для всех призрачной предметности, простого сгустка лишенного различий человеческого труда, т. е. затраты человеческой рабочей силы безотносительно к форме этой затраты. Все эти вещи представляют собой теперь лишь выражения того, что в их производстве затрачена человеческая рабочая сила, накоплен человеческий труд. Как кристаллы этой общей им всем общественной субстанции, они суть стоимости – товарные стоимости.
В самом меновом отношении товаров их меновая стоимость явилась нам как нечто совершенно не зависимое от их потребительных стоимостей. Если мы действительно отвлечемся от потребительной стоимости продуктов труда, то получим их стоимость, как она была только что определена. Таким образом, то общее, что выражается в меновом отношении, или меновой стоимости товаров, и есть их стоимость. Дальнейший ход исследования приведет нас опять к меновой стоимости как необходимому способу выражения, или форме проявления стоимости; тем не менее стоимость должна быть сначала рассмотрена независимо от этой формы.
Итак, потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществлен, или материализован, абстрактно человеческий труд. Как же измерять величину ее стоимости? Очевидно, количеством содержащегося в ней труда, этой "созидающей стоимость субстанции". Количество самого труда измеряется его продолжительностью, рабочим временем, а рабочее время находит, в свою очередь, свой масштаб в определенных долях времени, каковы: час, день и т. д."

И что Вам теперь не понятно из высказывания, где классик рассматривает абстрактный человеческий труд, как основу потребительной стоимости товара?
Мне совершенно не понятно о каком надувательстве Вы здесь говорите.
Вы сначала разберитесь с работами К. Маркса, а уж потом критикуйте со знанием дела.


    Вверх
Старый 20.09.2017, 08:33   #4415
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 9,895
 
По умолчанию
Бывший товарищ-коммунист против того, чтобы заводами руководили директора, назначенные государством, которому принадлежали бы заводы. Он выступает за то, чтобы директоров назначали хозяева заводов - ”абрамовичи”(работодатели).
И так будет вечно, потому что при абрамовичах и мелкой рыбешке дают возможность иметь гешефт.
И брешет все мошеник Маркс со своим теориями в каждой букве, это понимают, чувствуют нутром что это лажа - все бывшие коммуняки, вот только выразить словами не могут.


__________________
Щастя в грошах, краще, коли вони в долярах.
    Вверх
Старый 20.09.2017, 08:46   #4416
Гаврош*


 
 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: СССР
Из: Ukraine
Сообщений: 8,547
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Бывший товарищ-коммунист против того, чтобы заводами руководили директора, назначенные государством, которому принадлежат заводы. Он выступает за то, чтобы директоров назначали хозяева заводов - ”абрамовичи”(работодатели).
И так будет вечно, потому что при абрамовичах и мелкой рыбешке дают возможность иметь гешефт.
И брешет все мошеник Маркс со своим теориями в каждой букве, это понимают,чувствуют нутром все бывшие коммуняки, только выразить словами не могут.
Давайте подождём, что ответит ichbin.


    Вверх
Старый 20.09.2017, 08:54   #4417
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 9,895
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
Давайте подождём, что ответит ichbin.
Там, где присутствуют интересы людей, опровергаются даже геометрические аксиомы.


__________________
Щастя в грошах, краще, коли вони в долярах.
    Вверх
Старый 20.09.2017, 09:09   #4418
Гаврош*


 
 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: СССР
Из: Ukraine
Сообщений: 8,547
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Там, где присутствуют интересы людей, опровергаются даже геометрические аксиомы.
Согласен! Для буржуазии нет ничего святого. Всё на продажу.....


    Вверх
Старый 20.09.2017, 09:56   #4419
pat7on


 
 
Регистрация: 8.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,755
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Бывший товарищ-коммунист против того, чтобы заводами руководили директора, назначенные государством, которому принадлежали бы заводы. Он выступает за то, чтобы директоров назначали хозяева заводов - ”абрамовичи”(работодатели).
И так будет вечно, потому что при абрамовичах и мелкой рыбешке дают возможность иметь гешефт.
И брешет все мошеник Маркс со своим теориями в каждой букве, это понимают, чувствуют нутром что это лажа - все бывшие коммуняки, вот только выразить словами не могут.
начинаешь прозревать,номерной!уважаю


__________________
Для измены родине нужна чрезвычайная низость души. Ганьбити свою вітчизну - значить зраджувати її.
Віктор Гюго.

Объективно, исторически, с Россией безопаснее воевать, чем дружить -- просто людей погибнет меньше.
    Вверх
Старый 20.09.2017, 09:56   #4420
pat7on


 
 
Регистрация: 8.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,755
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Там, где присутствуют интересы людей, опровергаются даже геометрические аксиомы.
колхозы всегда процветала,ага


__________________
Для измены родине нужна чрезвычайная низость души. Ганьбити свою вітчизну - значить зраджувати її.
Віктор Гюго.

Объективно, исторически, с Россией безопаснее воевать, чем дружить -- просто людей погибнет меньше.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Молотов - О несостоятельности Польши как государства ch Политика 6 14.04.2014 18:49
О несостоятельности марксизма Сева Политика 8737 16.07.2013 14:48


Часовой пояс GMT +3, время: 08:13.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.