Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 30.09.2017, 11:54   #4301
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 68,253
 
По умолчанию
Достатньо того, що ivanov не розуміється ні на чому.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый 30.09.2017, 12:03   #4302
ivanov


 
Регистрация: 23.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,043
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
Достатньо того, що ivanov не розуміється ні на чому.
В отличии от тебя, балбес, ivanov почти тридцать лет назад сдавал спецкурс по Капиталу в вузе. -И сдавал, и сдал.


    Вверх
Старый 30.09.2017, 12:08   #4303
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 68,253
 
По умолчанию
Тобто ivanov - не просто релігійний фанатик, а з зачатками богословської освіти. Ясно.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый 30.09.2017, 17:16   #4304
Сева
Banned


 
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,487
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
В кине говорится кем-то, что капитализм обеспечивает людей плохим питанием. Да, продукты для бедняков не вкусные, а иногда и опасные.

Вспомним социалистические продукты питания. Если бы не конец социализма. Мы бы и до сих пор не знали даже, как называются части туши и что такое мясо без костей. Даже куриные потроха были дефицитом. А такие консервы, как Завтрак туриста (рыбный) - консервированная язва. А торговая "нагрузка" - распределенная среди покупателей свалка.
https://www.youtube.com/watch?v=tO7HXrhHOS8 Чтобы знал...


    Вверх
Старый 30.09.2017, 18:13   #4305
ivanov


 
Регистрация: 23.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,043
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pat7on
ты богатый человек?
Нет.
Далее должно последовать что-то вроде, что и нефиг здесь надувать щеки...
Не трудись. Все, кому надо, знают, что ты можешь сказать.
Потому, что ты - всё равно что немой и сказать тебе как правило вообще нечего, васёк салыгин.


    Вверх
Старый 30.09.2017, 19:47   #4306
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 3,556
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Если мелкий картофель будет продаваться выше стоимости, то капитал рынется в картофель, его станет много и цена упадет, приблизится к его реальной стоимости.
Ти зрозумій, шо продавати дрібну бульбу дорого допустим я вмію.
Але то я.
Ти ж то не вмієш.
І пофіг на твій капітал. Хоча не зовсім пофіг. Твій капітал створить прибуток тільки тоді, коли ти віддаш його мені.
А я собі подумаю чий капітал брати, а чий не брати. І на яких умовах брати.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 30.09.2017, 21:53   #4307
неудачник


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 11,127
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pat7on
у американцев есть пословица, если ты такой умный,то почему такой бедный
Уважаемый pat7on, мне Вас жаль - Вы любите большие деньги. А зачем они Вам? - лишний геморрой. Вы же нормальный человек. У Вас, как и у всех людей, один желудок, одно человеческое тело, один половой член, Вам нужно немного одежды, пищи, одна постель, одно жилище, одно влагалище, и никакие миллионы не доставят Вам больше наслаждений, минут счастья, чем доступные каждому человеку и без миллионов.
Вы несчастный человек, потому что есть люди богаче Вас, и по сравнению с ними Вы люмпен-неудачник, и это Вас мучит.
Меняйте жизненную философию -
деньги на любовь, ибо только любовь может дать человеку высшие наслаждения и плотские и духовные.
А без любви богатые тоже плачут.

Дай Бог счастья Вам!


    Вверх
Старый 1.10.2017, 04:14   #4308
ichbin


 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: пригород
Из: Ukraine
Сообщений: 2,948
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
это детский вопрос,
Ну и что? На детский вопрос нельзя дать вразумительный ответ? Шибко умная наука не позволяет этого?

Цитата:
Сообщение от 6491
Если количество ОБЩЕСТВЕННГО труда вополщаемого в товаре не меняется, то и его стоимость не меняется.
Не меняется марксова, трудовая стоимость товара. А меновая стоимость товара:
1-45 " реальная меновая стоимость меняется от места и времени, а внутренняя остается неизменной, на что товар ни меняй."

И путаницу создал Маркс, начав с определенного момента сюжета называть выдуманную им внутреннюю, трудовую стоимость - стоимость - без определения вида. Это все равно, что "число Пи" начать называть "число". Такие терминологические фокусы применяют аферисты, чтобы выдуривать пенсии у бабушек. И Вы лично. "Вместо Фомы про Ерему", - отвечаете на не поставленный мною вопрос. Ваши рассуждения о торговле картошкой - слова недоросля, слышавшего звон.
Цитата:
Сообщение от 6491
Если мелкий картофель будет продаваться выше стоимости, то капитал рынется в картофель, его станет много и цена упадет, приблизится к его реальной стоимости.
Реальная стоимость товара та, которая за него отдана. Все остальное, полезные или вредные, но выдумки.

Я Вам поставил вопрос о стоимости труда капиталиста поставленный Марксом в Капитале. И его же ответ на него.
"И почему марксисты, зная, что цены на реальном рынке не соответствуют марксовой стоимости измеренной непосредственно общественным трудом, говорят, что ТРУД КАПИТАЛИСТА "НЕ СТОИТ И ГРОША"(1-204)? Общественно трудовые подвиги капиталиста, как и любого другого участника производства не могут оцениваться в реальных грошах. Трудовая стоимость измеряется в трудоднях. А не в грошах, злотых, фунтах стерлингов или любых других деньгах. Маркс, К-л, 1-103: "деньги не представляют непосредственно самого рабочего времени," Хотя бы просто потому, что на разнице реальных цен, например, картофеля, капиталист может зарабатывать деньги вообще не связываясь с рабочими. Только за счет перепродажи, с учетом территориальной и сортовой разницы цен. Перепродажи того пролетарского продукта, стоимость которого неизменна, на что его ни меняй.

И это не то философское невежество, которым Вы с Марксом пичкаете необразованных трудящихся лопухов. А испоконвечные реалии жизни. И когда труд был непосредственно общественным, в СССР, точно такие ценовые реалии оставались в натуре. Потребители всегда ценили товары по потребительной нужде и достоинствам.

А заявление о деятельности капиталиста - "Всё это не стоит и гроша" - имеет юридическую квалификацию. Это оговор. Притом по любым соображениям. В том числе и по логике самого Маркса. И это есть главная идея Маркса и прихлебателей. Она прослеживается и в формулах приводимых Марксом. И в массе иных высказываний. И оговор этот имеет вполне криминальную цель: отобрать у капиталистов их собственность полностью. Они же ни гроша не зарабатывают? Значит - на улицу, в чем мать родила.















1-103 "деньги не представляют непосредственно самого рабочего времени,"


    Вверх
Старый 1.10.2017, 11:33   #4309
неудачник


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 11,127
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
Ну и что? На детский вопрос нельзя дать вразумительный ответ? Шибко умная наука не позволяет этого?


Не меняется марксова, трудовая стоимость товара. А меновая стоимость товара:
1-45 " реальная меновая стоимость меняется от места и времени, а внутренняя остается неизменной, на что товар ни меняй."
Ваши закавычивания - это Вы цитируете Маркса, или отсебятину городите?
То что 200 гривен можно обменять
на разных рынках, в разное время на разное количество мяса (в воскресенье, в конце торгового дня особенно заметно), это очевыдь - это
и есть колеблющаяся меновая стоимость - цена. Это понимает, использует всякая малограмотная бабушка.
Цитата:
И путаницу создал Маркс, начав с определенного момента сюжета называть выдуманную им внутреннюю, трудовую стоимость - стоимость - без определения вида. Это все равно, что "число Пи" начать называть "число". Такие терминологические фокусы применяют аферисты, чтобы выдуривать пенсии у бабушек. И Вы лично. "Вместо Фомы про Ерему", - отвечаете на не поставленный мною вопрос. Ваши рассуждения о торговле картошкой - слова недоросля, слышавшего звон.
Извините, но Вы не догоняете элементарных вещей в политической экономии. По-Вашему нет ничего обьективного, что определяло бы пропорцию при обмене стада баранов на автомобиль- все зависит от внешних обстоятельств, от случая.
Трудовая теория стомиости исходит из услович, что количество товаров может быть неограниченно увеличено трудом в конкурентнвх условиях.
Однако гонору у вас больше ,
чем у поляка.
Цитата:
Реальная стоимость товара та, которая за него отдана. Все остальное, полезные или вредные, но выдумки
То есть если за редкую марку отдали 100 тысяч доляров, на которые можно построить дом, то стоимость марки и составляет 100000? Ясненько

Мы живем в свободной стране, где каждый может высказывать личное мнение, которое может и не совпадать с истиной.
Я Ваше мнение услышал.
Дальнейши обмен мнениями считаю бессмысленной, пустой тратой времени.



    Вверх
Старый 1.10.2017, 11:52   #4310
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 68,253
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
По-Вашему нет ничего обьективного, что определяло бы
Навпаки. Усі фактори, які її визначають, об'єктивні, а не тільки ті, які виділив Маркс. Його теорія дуже спрощено пояснює реальність і тому дуже далека від практики.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый 1.10.2017, 12:46   #4311
ivanov


 
Регистрация: 23.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,043
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
...Если количество ОБЩЕСТВЕННГО труда вополщаемого в товаре не меняется, то и его стоимость не меняется.
...
А она может не меняться? Рост производительности снижает количество живого труда заключённого в единице продукции. Новый уровень производительности труда, по мере его достижения большинством производителей, должен становиться усреднёно нормальным. И он и становится таким, потому что рынок реагирует на повышение производительности труда. Условно "вчерашние" средние затраты труда в единице продукции постепенно признаются рынком как избыточные. И здесь есть один интересный момент. Само по себе повышение производительности труда потребитель не потребляет в качестве товара. Т.е. деятельность конкретного производителя по повышению производительности изначально является как бы чрезмерной. Если считать, что именно интеллектуальный труд позволяет добиться повышения производительности, а такое допущение не является ненормальным, то до тех пор пока интеллектуальные усилия направленные на повышении производительности труда не увенчались успехом, как раз затраты этого вида труда и представляют из себя затраты избыточные, которые рынком отметаются. А как только производительность труда повысилась и рынок начал реагировать на это, то избыточные затраты (труда) вылазят уже на стороне тех, кто к повышению производительности не прилагал никаких усилий.
P.S. Всё это конечно я должен был адресовать не вам...
Но почему мы между собой не можем обговаривать некоторые тонкие моменты?


    Вверх
Старый 1.10.2017, 15:16   #4312
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 3,556
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
А как только производительность труда повысилась и рынок начал реагировать на это, то избыточные затраты (труда) вылазят уже на стороне тех, кто к повышению производительности не прилагал никаких усилий.
Коли якусь річ може кожен дурак зробити, то тільки дурак її і робить.
Ніфіга ти не заробиш на товарі який всі можуть робити дешево.
Якшо у всіх ростуть дома абрикоси, то ніфіга ти на абрикосах не заробиш.
Їх якшо і куплять, то куплять за копійки. Бо вони у всіх є і у всіх дешева собівартість.
Серйозні гроші збиває той, хто прийшов першим, або одним з перших.
А коли там купа людей, то про серйозні гроші не йдеться, а тільки про копійки.

То совок собі думав шо можна тільки копіювати готові винаходи, бо самому винаходити то накладно.
Накладно, і нема гарантій шо шось вийде.
Але якраз той хто був першим той і забирає всі прибутки.
Всі решто потім тільки підбирають крихти за ним.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 1.10.2017, 15:50   #4313
s2691

 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Харків
Из: Ukraine
Сообщений: 273
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pat7on
каждый пpоизвольно выбpанный пpедикативно абсоpбиpующий обьект pациональной мистической индукции можно дискpетно детеpминиpовать с аппликацией ситуационной паpадигмы коммуникативно-функционального типа пpи наличии детектоpно-аpхаического дистpибутивного обpаза в Гилбеpтовом конвеpгенционном пpостpанстве, однако пpи паpаллельном колабоpационном анализе спектpогpафичеких множеств, изомоpфно pелятивных к мультиполосным гипеpболическим паpаболоидам, интеpпpетиpующим антpопоцентpический многочлен Hео-Лагpанжа, возникает позиционный сигнификатизм гентильной теоpии психоанализа, в pезультате чего надо пpинять во внимание следующее: поскольку не только эзотеpический, но и экзистенциальный аппеpцепциониpованный энтpополог антецедентно пассивизиpованный высокоматеpиальной субстанцией, обладает пpизматической идиосинхpацией, но так как валентностный фактоp отpицателен, то и, соответственно, антагонистический дискpедитизм дегpадиpует в эксгибиционном напpавлении, поскольку, находясь в пpепубеpтатном состоянии, пpактически каждый субьект, меланхолически осознавая эмбpиональную клаустоpофобию, может экстpаполиpовать любой пpоцесс интегpации и диффеpенциации в обоих напpавлениях, отсюда следует, что в pезультате синхpонизации, огpаниченной минимально допустимой интеpполяцией обpаза, все методы конвеpгенционной концепции тpебуют пpактически тpадиционных тpансфоpмаций неоколониализма.P.S. Всё это конечно я должен был адресовать не вам...
Но почему мы между собой не можем обговаривать некоторые тонкие моменты?
И все! Теория несостоятельности марксизма доказана.


__________________
"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но Четвёртая - точно камнями и палками" Альберт Эйнштейн
    Вверх
Старый 1.10.2017, 16:13   #4314
неудачник


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 11,127
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
А она может не меняться? Рост производительности снижает количество живого труда заключённого в единице продукции. Новый уровень производительности труда, по мере его достижения большинством производителей, должен становиться усреднёно нормальным. И он и становится таким, потому что рынок реагирует на повышение производительности труда. Условно "вчерашние" средние затраты труда в единице продукции постепенно признаются рынком как избыточные. И здесь есть один интересный момент. Само по себе повышение производительности труда потребитель не потребляет в качестве товара. Т.е. деятельность конкретного производителя по повышению производительности изначально является как бы чрезмерной. Если считать, что именно интеллектуальный труд позволяет добиться повышения производительности, а такое допущение не является ненормальным, то до тех пор пока интеллектуальные усилия направленные на повышении производительности труда не увенчались успехом, как раз затраты этого вида труда и представляют из себя затраты избыточные, которые рынком отметаются. А как только производительность труда повысилась и рынок начал реагировать на это, то избыточные затраты (труда) вылазят уже на стороне тех, кто к повышению производительности не прилагал никаких усилий.
P.S. Всё это конечно я должен был адресовать не вам...
Но почему мы между собой не можем обговаривать некоторые тонкие моменты?
Согласен.


    Вверх
Старый 1.10.2017, 16:46   #4315
неудачник


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 11,127
 
Ржунимагу
Цитата:
Сообщение от lantyx
Навпаки. Усі фактори, які її визначають, об'єктивні, а не тільки ті, які виділив Маркс. Його теорія дуже спрощено пояснює реальність і тому дуже далека від практики.
Маркс упростил, абстрагировался от всех частностей, дабы добраться до сущности, которая не лежит на поверхности явлений.
И кстати - теория трудовой стоимости не принадлежит Марксу. Буржуазные экономисты Смит и Рикардо до Маркса обосновали ее. Маркс просто пошел дальше - убрал нестыковку тем, что доказал, что наемный рабочий продает капиталисту не свой труд, а рабочую силу по ее стоимости.

Обьективным есть то, что существует вне сознания, не зависит от него. Такой обьективностью есть количество общественного труда овеществленного в товаре.


    Вверх
Старый 1.10.2017, 16:52   #4316
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 68,253
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Маркс упростил, абстрагировался от всех частностей, дабы добраться до сущности
і втратив зв'язок з реальністю. Так завжди відбувається при надмірному узагальнені.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый 1.10.2017, 17:03   #4317
неудачник


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 11,127
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
і втратив зв'язок з реальністю. Так завжди відбувається при надмірному узагальнені.
Новая стоимость создается на Барабане?


    Вверх
Старый 1.10.2017, 17:17   #4318
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 68,253
 
По умолчанию
І там теж.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый 1.10.2017, 19:33   #4319
неудачник


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 11,127
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
І там теж.
Вот в этом и вся суть разногласий, все сводится к этому, в этом и буржуазное
”непонимание” чтО есть стоимость товара , где и кем создается новая стоимость.
Не буду втягиваться в полемику, которая ведется уже больше ста лет, да и дел полезных невпроворот.


    Вверх
Старый 1.10.2017, 20:08   #4320
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 3,556
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
где и кем создается новая стоимость.
Не буду втягиваться в полемику, которая ведется уже больше ста лет, да и дел полезных невпроворот.
Яка полеміка?
Нема її.
Колись дуже давно працівники на заводах страйкували, захоплювали підприємства.
Тоді здавалося шо роботяги то серйозно.
Все.
Нема більше нічого подібного.
Якшо роботяги дофіга хочуть, то виробництво закривають і переносять в те місце де роботяги хочуть менше.
При чому ніколи ше такого не було шоб роботяги викупили закрите виробництво і організували там роботу. Навіть якшо закрите виробництво продається зовсім за копійки.
Навіть якшо їм задаром завод віддати, ніхуя вони не зроблять без господаря.
Господар без них обійдеться, а вони без нього ні.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О несостоятельности марксизма Сева Политика 8704 25.10.2018 10:47
Молотов - О несостоятельности Польши как государства ch Политика 6 14.04.2014 18:49


Часовой пояс GMT +3, время: 10:14.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.