Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 9.09.2017, 17:23   #4301
Сева
Banned


 
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Харьков
Из: Netherlands
Сообщений: 14,487
 
По умолчанию
http://www.proza.ru/2008/06/13/428
Как болты и шурупы революцию устроили
Алишер Таксанов


    Вверх
Старый 9.09.2017, 17:33   #4302
pat7on
Banned


 
 
Регистрация: 8.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,938
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Сева
http://www.proza.ru/2008/06/13/428
Как болты и шурупы революцию устроили
Алишер Таксанов
Почему она рухнула


    Вверх
Старый 9.09.2017, 17:36   #4303
Сева
Banned


 
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Харьков
Из: Netherlands
Сообщений: 14,487
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pat7on
Почему она рухнула
http://krizis-kopilka.ru/archives/43341


    Вверх
Старый 9.09.2017, 17:39   #4304
pat7on
Banned


 
 
Регистрация: 8.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,938
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Сева
эту лженауку только и применили в СССРе


    Вверх
Старый 9.09.2017, 17:39   #4305
Periplaneta


 
 
Регистрация: 28.07.2010
Адрес: Гепоград
Из: Ukraine
Сообщений: 18,927
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Сева
Нас изучают.


    Вверх
Старый 9.09.2017, 20:13   #4306
Сева
Banned


 
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,487
 
По умолчанию
https://snob.ru/profile/28439/blog/93330

Что такое современный марксизм?


    Вверх
Старый 10.09.2017, 09:31   #4307
pat7on
Banned


 
 
Регистрация: 8.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,938
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Сева
https://snob.ru/profile/28439/blog/93330

Что такое современный марксизм?
Это лженаука,порождающая люмпенов!


    Вверх
Старый 10.09.2017, 10:54   #4308
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 10,117
 
По умолчанию
Марксизм есть материлстический подход во взглядах на человеческое общество и диалектический метод анализа общественных процессов.
Тот, кто болтает о несостоятельности марксизма - или тупой, как три йуха вместе, или прикалывается.
Вся новейшая история есть подтверждением фундаментальных положений марксизма.
Бабло и власть - вот вокруг чего все вертится, а идеология, болтовня лишь отражають суть борьбы.


__________________
Тот, кто только смотрит на женщину с вожделением, -
уже прелюбодействует с нею в сердце своем.
    Вверх
Старый 10.09.2017, 12:02   #4309
pat7on
Banned


 
 
Регистрация: 8.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,938
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Марксизм есть материлстический подход во взглядах на человеческое общество и диалектический метод анализа общественных процессов.
Тот, кто болтает о несостоятельности марксизма - или тупой, как три йуха вместе, или прикалывается.
Вся новейшая история есть подтверждением фундаментальных положений марксизма.
Бабло и власть - вот вокруг чего все вертится, а идеология, болтовня лишь отражають суть борьбы.
поэтому у тебя и нету денег на отопление в зимний период?


    Вверх
Старый 10.09.2017, 17:26   #4310
Сева
Banned


 
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,487
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pat7on
Это лженаука,порождающая люмпенов!
Люмпенов порождает бытие капитализма
Цитата:
Сообщение от 6491
Марксизм есть материлистический подход во взглядах на человеческое общество и диалектический метод анализа общественных процессов.
Тот, кто болтает о несостоятельности марксизма - или тупой, как три йуха вместе, или прикалывается.
Вся новейшая история есть подтверждением фундаментальных положений марксизма.
Бабло и власть - вот вокруг чего все вертится, а идеология, болтовня лишь отражають суть борьбы.
Это простое открытие выводит из себя буржуев, потому как обнажает её гнилую суть..

Свежак https://snob.ru/selected/entry/128706 Это предпоследнее в цикле
Маркс выходного дня. Часть 14: Политэкономия против «экономикс»


    Вверх
Старый 10.09.2017, 18:49   #4311
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 3,131
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Взять под контроль свое собственное существование, уйти от товарных, денежных отношений, от вещизма, потреблядства, заняться всесторонним развитием людей - за этим будущее человечества.
Якшо ти справді вважаєш шо шось розумне написав, то не бери гроші.
Працюй задаром.
Тобі ж ніхто не забороняє задаром працювати.
От візьми, і ділом докажи шо ти правий.
Якшо інші побачать шо праювати задаром правильно, то всі так будуть робити.
Все ж просто.
Хулі ти тільки словами розкидаєшся, ти давай ділом.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 10.09.2017, 20:16   #4312
pat7on
Banned


 
 
Регистрация: 8.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,938
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Сева
Люмпенов порождает бытие капитализма

Это простое открытие выводит из себя буржуев, потому как обнажает её гнилую суть..

Свежак https://snob.ru/selected/entry/128706 Это предпоследнее в цикле
Маркс выходного дня. Часть 14: Политэкономия против «экономикс»
Лю́мпен (нем. Lumpen — «лохмотья», лю́мпены, люмпен-пролетариа́т, нем. Lumpenproletariat) — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоёв пролетариата. Позднее люмпенами стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие асоциальные личности). В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками или пользующееся государственными социальными пособиями в различных формах.


    Вверх
Старый 10.09.2017, 20:21   #4313
pat7on
Banned


 
 
Регистрация: 8.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,938
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Взять под контроль свое собственное существование, уйти от товарных, денежных отношений, от вещизма, потреблядства, заняться всесторонним развитием людей - за этим будущее человечества.
Когда откажешься от товарных, денежных отношений, от вещизма, потреблядства и займешься всесторонним развитием людей,за чем будущее человечества?


    Вверх
Старый 10.09.2017, 21:34   #4314
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 3,131
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pat7on
Когда откажешься от
Там задача у іншому -- відібрати чуже майно і тим майном користуватися.
І кінець.
Відібрати майно то єдина реальна мета.
Все решто дурні фантазії, не реальні ні теоретично ні практично.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 10.09.2017, 23:25   #4315
SergeyW


 
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Germany
Сообщений: 5,888
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Сева
То есть Маркс снова налажал, а последователи не увидели и не захотели видеть этого. И эта его лажа естественно следует из того, что он не захотел или не смог учесть труд предпринимателя. А по сути он не увидел или не захотел видеть труд многих людей (парикмахеров, управленцев, изобретателей и т.д. и т.п.). Нелепо это как-то для гиганта мысли.

По этим и другим ошибкам (а может не ошибкам, а сознательным махинациям) Маркса однозначна видна несостоятельность марксизма.

Если база (основание, учение) с ошибками и по ней строить что-то, строго следуя базе, то неизбежны ошибки в получаемом продукте (машина, дом, государство и т.д. и т.п.).

Если кто-то исправит все косяки в марксизме (учении Маркса), то это уже будет не марксизм, а нечто другое.
Цитата:
Если же план стоит в штуках, можно разработать новые болты, которые дороже прежних, назвать их по-другому и снова перевыполнить план в деньгах.
Или ляп или не понял глубину этой мысли.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 10.09.2017, 23:47   #4316
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 10,117
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Якшо ти справді вважаєш шо шось розумне написав, то не бери гроші.
Працюй задаром.
Тобі ж ніхто не забороняє задаром працювати.
От візьми, і ділом докажи шо ти правий.
Якшо інші побачать шо праювати задаром правильно, то всі так будуть робити.
Все ж просто.
Хулі ти тільки словами розкидаєшся, ти давай ділом.
Шановний, ти мислиш с точки зору окрeмого дрібного торгаша, прeукаря, таксиста ..., і цe природньо - як люди заробляють собі на життя, так вони й думають.
Річ йдe про природні рeсурси, зeмлю, вeлику промисловість - матeріальну основу життя сучасного супільства.
Якщо завод-пароплави будуть у власності дeржави, а нe в руках олігархів, то дeржава нe будe торгувати сама з собою.
Цe складні для розуміння питання, якщо навіть Сeргій іх нe доганяє.


__________________
Тот, кто только смотрит на женщину с вожделением, -
уже прелюбодействует с нею в сердце своем.
    Вверх
Старый 11.09.2017, 00:33   #4317
SergeyW


 
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Netherlands
Сообщений: 5,888
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Сева
https://snob.ru/profile/28439/blog/93330

Что такое современный марксизм?
Что-то не понял ответ на это вопрос. Владислав Иноземцев не увидел ответ на этот вопрос.
Цитата:
Безответный вопрос

Ответ Алексею Цветкову
...
Во-вторых, я попытался показать, что «современный марксизм» — это ни о чем, и г-н Цветков предложил текст, прекрасно подтверждающий эту мою гипотезу. Ответа на вопрос, который он сам себе задал, автор не дал.

В-третьих, я полагаю, что Маркс без малого два столетия назад уловил самые важные линии истории, и его методология осталась непревзойденной. Но общая методология, а не частный прогноз.

Современного марксизма нет и не может быть. Марксизм — это продукт и достояние своего, давно прошедшего времени. Если мы хотим понять современное общество, отталкиваться надо не от цитат, а от фактов. И, собственно, я только и пытался сказать, что факты эти очень отличаются от тех, что анализировал Маркс. Слишком отличаются, чтобы быть подогнаны даже под его теорию.

И последнее. Лично я отношусь к Марксу как к ученому с огромным уважением. И потому желаю его современным «последователям» уважать своего учителя — и не называть себя марксистами, если они не уверены, что его порадовало бы обретение таких сторонников.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 11.09.2017, 01:10   #4318
SergeyW


 
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Netherlands
Сообщений: 5,888
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Шановний, ти мислиш с точки зору окрeмого дрібного торгаша, прeукаря, таксиста ..., і цe природньо - як люди заробляють собі на життя, так вони й думають.
Річ йдe про природні рeсурси, зeмлю, вeлику промисловість - матeріальну основу життя сучасного супільства.
Якщо завод-пароплави будуть у власності дeржави, а нe в руках олігархів, то дeржава нe будe торгувати сама з собою.
Цe складні для розуміння питання, якщо навіть Сeргій іх нe доганяє.
Природные ресурсы и земля должна принадлежать народу (возможны какие-то исключения), но управлять добычей и использованием их должны способные люди (ими могут быть как государственные служащие так и частные лица).

Но вот с большой промышленностью не так всё просто и понятно. Что такое большая промышленность? Нужен исчерпывающий перечень большой промышленности, которая не может быть частных руках. И главное, должны быть веские аргументы за запрет такой частной собственности. В целом считаю, что необходима разумная конкуренция в рамках разумных правил. Стоячая вода превращается в болото.

Вы предлагаете запретить человеку строить собственный завод по производству, например, автомобилей? Если "да", интересно почему?

Я против олигархов и монополий, но за богатых людей.

Что Вы имеете ввиду под торговлей государства самим собой? Приведите примеры.

Кратко речь К. Шахназарова: "Я вот советский человек, вот истинно советский. ... Нужно больше возможности для людей, больше свободы экономической. Нужно к рынку идти. Нужно идти к рынку. ..." Рекомендую посмотреть полностью его речь (4 минуты):
https://youtu.be/eZkC3XwZric?t=9052


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 11.09.2017, 07:36   #4319
Сева
Banned


 
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,487
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pat7on
Лю́мпен
Да ты никак радуешься?.. Это люди, что отказались от классовой борьбы! Деклассированные... Цыгане от проллетариата. Животные, что не понимают, что с ними делают хозяева жизни...
Цитата:
Сообщение от SergeyW
То есть Маркс снова налажал, а последователи не увидели и не захотели видеть этого. И эта его лажа естественно следует из того, что он не захотел или не смог учесть труд предпринимателя. А по сути он не увидел или не захотел видеть труд многих людей (парикмахеров, управленцев, изобретателей и т.д. и т.п.). Нелепо это как-то для гиганта мысли.
К вашему сведению, он разбирал даже труд музыкантов.(не говоря даже об остальных) Это всего-лишь не производительный труд...
Утрирую. Выберем тех кто не трудится вообще(финансовая оллигархия).
Это всего-лишь СИСТЕМА.
Вы хоть бы почитали для начала, о чем речь!...
Цитата:
Сообщение от SergeyW
Природные ресурсы и земля должна принадлежать народу (возможны какие-то исключения), но управлять добычей и использованием их должны способные люди (ими могут быть как государственные служащие так и частные лица).

Но вот с большой промышленностью не так всё просто и понятно. Что такое большая промышленность? Нужен исчерпывающий перечень большой промышленности, которая не может быть частных руках. И главное, должны быть веские аргументы за запрет такой частной собственности. В целом считаю, что необходима разумная конкуренция в рамках разумных правил. Стоячая вода превращается в болото.

Вы предлагаете запретить человеку строить собственный завод по производству, например, автомобилей? Если "да", интересно почему?
Так то-то и оно, что система ведет себя так, что человек лишен возможности работать, что соответствует квалификации. Дело не в человеке...
В остальном солидарен
Цитата:
Я против олигархов и монополий, но за богатых людей...
Такое возможно в случае баланса диктатур труда и капитала. 50\50(образно)


    Вверх
Старый 11.09.2017, 10:22   #4320
pat7on
Banned


 
 
Регистрация: 8.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,938
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Сева
Да ты никак радуешься?.. Это люди, что отказались от классовой борьбы! Деклассированные... Цыгане от проллетариата. Животные, что не понимают, что с ними делают хозяева жизни...
Повторюсь -Лю́мпени (люмпен-пролетаріат, лумпен-пролетаріат, нім. Lumpen-proletariat, від нім. Lumpen — «лахміття») — декласовані й деморалізовані верстви населення, що опинилися на «дні» суспільства й нездатні до самостійного організованого руху, хоча висувають завищені соціальні вимоги й претензії.

Термін «люмпен» впровадив Карл Маркс для позначення найзнедоленіших верств пролетарського класу. Під ними розуміються представники суспільних прошарків, що в соціальній ієрархії стоять поряд з пролетаріатом, але зазвичай не наділені «класовою свідомістю».

На сьогоднішній загальноприйнятий погляд, люмпени — це, наприклад: волоцюги, жебраки, безпритульні, наркоторгівці, шулери, професійні злодії, шахраї, авантюристи, повії[1].

Збільшення частки таких верств населення та поширення психології люмпенів веде до люмпенізації суспільства.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О несостоятельности марксизма Сева Политика 8703 1.05.2018 17:46
Молотов - О несостоятельности Польши как государства ch Политика 6 14.04.2014 18:49


Часовой пояс GMT +3, время: 23:01.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.