Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 22.09.2017, 10:50   #4461
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 10,466
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
Да нихрена трудного в рыночной стоимости нет. Чего сколько отдали за то, что купили то оно и стоит. Но эта стоимость не впечатана в купленный товар. Она на рынке меняется. Ну, уже хотя бы потому, что зачастую меняется товар. Пока человек соберется битончик молока купленный за 20 гривен продать за 25, а покупатели говорят - так оно же у тебя прокисло, больше 10 рублей не дадим. Да и просто цена на товары стабильного качества бывает часто и сильно меняется. Слышали же, как меняется цена нефти Брент? При том, что сама нефть стоит в танкерах да цистернах и труд в ее добыче уже не изменить, рыночная стоимость нефти меняется. Так как же можно трудом измерять стоимость товара? Яблоки, например, свежие стоили $2/десяток. А через 2 недели за удаления гнилых яблок на свалку берут $0.2 за килограмм. Как же тут стоимость соотносить с трудом?

Но это проблема переменности цен. А есть высоко стабильные ценовые соотношения, которые при этом совсем не согласуются с трудом. Например, стоимость мелкой и крупной картошки. Ведь явно известно, что мелкая картошка на уборку требует труда побольше, чем крупная. А всегда стоит дешевле крупной. Имеем соотношение труда и рыночной стоимости обратное марксовому. И сам Маркс примеры такого непорядка привел в Капитале. Только внимание акцентировал не на соблюдение его "закона" стоимости, а на чем-то другом.
То, что цены колеблются, устанавливаются монопольно, что плохой товар можно впарить лохам по высокй цене, а иногда качественный приходится продвать задешево - это очевидная правда, доступная всем - но не истина.
Человеку дан ум, чтобы не застрять в бесконечном колебании цен, а докопаться до сущности, которая кроется за этим колебанием. А для этого разум должен освободиться от чувственного материала и рассматривать изучаемый предмет умственно. Маркс начал с товара вообще, абстрагировался
от политики, коррупции, от всяких случайностей... - рассматривал товарные отношения в чистом, ничем незамутненном виде.
Познав сущность , можно видеть, что цены колеблются вокруг некоего центра, как море волнуется вокруг уровня мирового океана, несмотря на штормы, приливы, отливы. Этим центром и есть стоимость товара, выражающая количество затраченного абстрактного общественного труда на его изготовление.


__________________
Тот, кто только смотрит на женщину с вожделением, -
уже прелюбодействует с нею в сердце своем.
    Вверх
Старый 22.09.2017, 13:50   #4462
ichbin


 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: пригород
Из: Ukraine
Сообщений: 2,395
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
То, что цены колеблются, устанавливаются монопольно, что плохой товар можно впарить лохам по высокй цене, а иногда качественный приходится продвать задешево - это очевидная правда, доступная всем - но не истина.
Человеку дан ум, чтобы не застрять в бесконечном колебании цен, а докопаться до сущности, которая кроется за этим колебанием. А для этого разум должен освободиться от чувственного материала и рассматривать изучаемый предмет умственно. Маркс начал с товара вообще, абстрагировался
от политики, коррупции, от всяких случайностей... - рассматривал товарные отношения в чистом, ничем незамутненном виде.
Познав сущность , можно видеть, что цены колеблются вокруг некоего центра, как море волнуется вокруг уровня мирового океана, несмотря на штормы, приливы, отливы. Этим центром и есть стоимость товара, выражающая количество затраченного абстрактного общественного труда на его изготовление.
Я же Вам привел цитаты из Капитала, в которых для алмазов интервал "приливов" 80 лет, а для золота похоже - вечность. Мелкий картофель дешевле крупного всегда. Дюрасель стоит дороже, потому что работает дольше. Места в партере стоят дороже амфитеатра, потому что ближе к сцене, лучше видно. И никаким трудом эту разницу не объяснить. Черешня сладкая стоит дороже черешни кислой. Майский и липовый мед стоит дороже прочих. При чем тут труд.

У Вас, что, несварение текста? Читаете и вместо фиксации смысла, фиксируете свое возмущение текстом? Может быть, что миллиарды людей вляпываются в наглую сплетню. И то, что Вы оказались среди них - результат неизбежного фактора нашего мира. Везения. Ну, повезло Вам. А мне не повезло. Когда я, по делу, стал читать Капитал, то обнаружил, что не могу догадываться о продолжении. Хотя в таких доказательных книгах, как математика, физика, химия, я кое о чем догадывался еще не дочитав до объяснения. Пришлось разбираться. И обнаружилась масса несуразностей. А по размышлению - целенаправленная клевета. Знаете, как библейская заповедь гласит? "Не давай ложного свидетельства на ближнего своего." А Капитал - брехня о капитализме.

И, кстати, брехня о капитализме Nr1, то, что его суть в капитале. А капитал будто бы начал использоваться только после революций. Капитал, как основа реализации значительх замыслов, существовал всегда. Без заготовленного капитала никто, никогда, ничего "объемного" к сроку не сделал. Ни пирамиды, ни Беломор-канал, ни даже сортир без заготовленного материала, инструмента и т. д. по быстрому не построишь. А целевые запасы и есть капитал. Будь это деньги, будь это доски или земельные участки.

Но характерным для того порядка, который Маркс назвал капитализмом (чем СССР не капитализм, кругом капиталы валялись не использованные) является не капитал, а кредит. Вот это и есть тот ускоритель развития, которое мы наблюдаем в капстранах. Многие люди в этих странах вообще не понимают, почему это у них капитализм? А где же тогда не капитализм? У них порядок, позволяющий не бояться давать в долг. Либеральный, всеобщий доступ к экономической деятельности.


    Вверх
Старый 22.09.2017, 18:07   #4463
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 10,466
 
По умолчанию
Извините, но Вы не способны до конца понять "Капитал" Маркса, так как нужна способность мыслить абстрактно. Вы не понимаете категории стоимость, путаете стоимость с ценой, под капиталом понимаете только вещи. Мы с Вами говорим о разном. И Вы не один такой.
Просто, есть люди, которые если чего-то недопонимают, то называют автора "дураком", и это естественно, не считать же себя им.
Имея опыт подобных дискуссий, понимая их бесполезность, я ставлю точку на нашем разговоре.
Всего Вам доброго.


__________________
Тот, кто только смотрит на женщину с вожделением, -
уже прелюбодействует с нею в сердце своем.
    Вверх
Старый 22.09.2017, 20:00   #4464
Сева
Banned


 
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,487
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pat7on
думаю,вы и ни дня нигде не работали,одна лженаука,практики ноль
43 года стажа... Потому и ветеран ТРУДА.
Мои изделия в серии до сих пор... Щенок.


    Вверх
Старый 22.09.2017, 20:28   #4465
pat7on


 
 
Регистрация: 8.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,033
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Сева
43 года стажа... Потому и ветеран ТРУДА.
Мои изделия в серии до сих пор... Щенок.
я тоже ветеран капиталистического труда,щенок


__________________
[=Turman;63552784]Ну это и так ясно – чей заказ туу выполняют эти хуеглоты и чей заказ выполняет администрация этого форума.
Та хуйня, не первый форум закрывает СБУ и не первого админа садят.
Позвоним друзьям в ХОГА и в СБУ по харьковской области. Будет день – будет пища
    Вверх
Старый 22.09.2017, 20:29   #4466
pat7on


 
 
Регистрация: 8.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,033
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Извините, но Вы не способны до конца понять "Капитал" Маркса, так как нужна способность мыслить абстрактно. Вы не понимаете категории стоимость, путаете стоимость с ценой, под капиталом понимаете только вещи. Мы с Вами говорим о разном. И Вы не один такой.
Просто, есть люди, которые если чего-то недопонимают, то называют автора "дураком", и это естественно, не считать же себя им.
Имея опыт подобных дискуссий, понимая их бесполезность, я ставлю точку на нашем разговоре.
Всего Вам доброго.
так не понимаешь ты,номерной,поэтому ты и ведешь разговор о разном


__________________
[=Turman;63552784]Ну это и так ясно – чей заказ туу выполняют эти хуеглоты и чей заказ выполняет администрация этого форума.
Та хуйня, не первый форум закрывает СБУ и не первого админа садят.
Позвоним друзьям в ХОГА и в СБУ по харьковской области. Будет день – будет пища
    Вверх
Старый 22.09.2017, 20:31   #4467
pat7on


 
 
Регистрация: 8.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,033
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
Я же Вам привел цитаты из Капитала, в которых для алмазов интервал "приливов" 80 лет, а для золота похоже - вечность. Мелкий картофель дешевле крупного всегда. Дюрасель стоит дороже, потому что работает дольше. Места в партере стоят дороже амфитеатра, потому что ближе к сцене, лучше видно. И никаким трудом эту разницу не объяснить. Черешня сладкая стоит дороже черешни кислой. Майский и липовый мед стоит дороже прочих. При чем тут труд.

У Вас, что, несварение текста? Читаете и вместо фиксации смысла, фиксируете свое возмущение текстом? Может быть, что миллиарды людей вляпываются в наглую сплетню. И то, что Вы оказались среди них - результат неизбежного фактора нашего мира. Везения. Ну, повезло Вам. А мне не повезло. Когда я, по делу, стал читать Капитал, то обнаружил, что не могу догадываться о продолжении. Хотя в таких доказательных книгах, как математика, физика, химия, я кое о чем догадывался еще не дочитав до объяснения. Пришлось разбираться. И обнаружилась масса несуразностей. А по размышлению - целенаправленная клевета. Знаете, как библейская заповедь гласит? "Не давай ложного свидетельства на ближнего своего." А Капитал - брехня о капитализме.

И, кстати, брехня о капитализме Nr1, то, что его суть в капитале. А капитал будто бы начал использоваться только после революций. Капитал, как основа реализации значительх замыслов, существовал всегда. Без заготовленного капитала никто, никогда, ничего "объемного" к сроку не сделал. Ни пирамиды, ни Беломор-канал, ни даже сортир без заготовленного материала, инструмента и т. д. по быстрому не построишь. А целевые запасы и есть капитал. Будь это деньги, будь это доски или земельные участки.

Но характерным для того порядка, который Маркс назвал капитализмом (чем СССР не капитализм, кругом капиталы валялись не использованные) является не капитал, а кредит. Вот это и есть тот ускоритель развития, которое мы наблюдаем в капстранах. Многие люди в этих странах вообще не понимают, почему это у них капитализм? А где же тогда не капитализм? У них порядок, позволяющий не бояться давать в долг. Либеральный, всеобщий доступ к экономической деятельности.


__________________
[=Turman;63552784]Ну это и так ясно – чей заказ туу выполняют эти хуеглоты и чей заказ выполняет администрация этого форума.
Та хуйня, не первый форум закрывает СБУ и не первого админа садят.
Позвоним друзьям в ХОГА и в СБУ по харьковской области. Будет день – будет пища
    Вверх
Старый 22.09.2017, 21:24   #4468
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 64,328
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Сева
Мне хватит социализма! Коммунизм, если будет, то не скоро...
Тобто Маркс набрехав. Так і є.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый 22.09.2017, 21:25   #4469
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 10,466
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pat7on
так не понимаешь ты,номерной,поэтому ты и ведешь разговор о разном
Я уважаю Ваше право на личное мнение.


__________________
Тот, кто только смотрит на женщину с вожделением, -
уже прелюбодействует с нею в сердце своем.
    Вверх
Старый 23.09.2017, 01:42   #4470
ichbin


 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: пригород
Из: Ukraine
Сообщений: 2,395
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Извините, но Вы не способны до конца понять "Капитал" Маркса, так как нужна способность мыслить абстрактно. Вы не понимаете категории стоимость, путаете стоимость с ценой,
А Вы укажите, где в моем тексте путаница стоимости с ценой привела к искажению смысла высказывания.

Цитата:
под капиталом понимаете только вещи.
Цитата:
Сообщение от ichbin
целевые запасы и есть капитал. Будь это деньги, будь это доски или земельные участки.
Цитата:
Мы с Вами говорим о разном. И Вы не один такой.
Просто, есть люди, которые если чего-то недопонимают, то называют автора "дураком", и это естественно, не считать же себя им.
Имея опыт подобных дискуссий, понимая их бесполезность, я ставлю точку на нашем разговоре.
Всего Вам доброго.
Вообще-то я Маркса шибко умным и не считаю. Человека, который доказывает соответствие меновой стоимости и труда и тут же, через страницу-две приводит исторические сведения опровергающие это соответствие, трудно признать разумным. А у Карла Маркса еще в биографии эта история - не хочу учиться, а хочу жениться. Не прибавляющая ему авторитета.


    Вверх
Старый 23.09.2017, 10:13   #4471
Сева
Banned


 
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,487
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pat7on
я тоже ветеран капиталистического труда,щенок
Смешно, когда аватар самого щенка...


    Вверх
Старый 23.09.2017, 10:15   #4472
Сева
Banned


 
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,487
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
Тобто Маркс набрехав. Так і є.
Цеплят по осени считают...


    Вверх
Старый 23.09.2017, 10:37   #4473
E2ard1967


 
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Тегусигальпа
Из: Ukraine
Сообщений: 33,871
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin

Вообще-то я Маркса шибко умным и не считаю. Человека, который доказывает соответствие меновой стоимости и труда и тут же, через страницу-две приводит исторические сведения опровергающие это соответствие, трудно признать разумным. А у Карла Маркса еще в биографии эта история - не хочу учиться, а хочу жениться. Не прибавляющая ему авторитета.
Ну это нам "совкам" вбили в голову

-похоже не всем


    Вверх
Старый 23.09.2017, 10:42   #4474
E2ard1967


 
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Тегусигальпа
Из: Ukraine
Сообщений: 33,871
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin

Но характерным для того порядка, который Маркс назвал капитализмом

(чем СССР не капитализм, кругом капиталы валялись не использованные) является не капитал, а кредит.
в сссре - тебя быдлу - разве что БАМ и то если не сдохнешь там.


    Вверх
Старый 23.09.2017, 10:44   #4475
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 10,466
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
А Вы укажите, где в моем тексте путаница стоимости с ценой привела к искажению смысла высказывания.





Вообще-то я Маркса шибко умным и не считаю. Человека, который доказывает соответствие меновой стоимости и труда и тут же, через страницу-две приводит исторические сведения опровергающие это соответствие, трудно признать разумным. А у Карла Маркса еще в биографии эта история - не хочу учиться, а хочу жениться. Не прибавляющая ему авторитета.
У меня нет времени разбирать Ваши заморочки - сегодня суббота, нужно идти навариваь копийчину - знаки стоимости.
Вы, как я понял, стоите на том, что есть комплексная, синтетическая стоимость товара, которая включает в себя и потребительную стоимость (картошка крупнее, клубника слаще) и затраты труда на ее производство.
А я согласен с Марксом и Адамом Смитом в том, что естественная стоимость (а не текущая базарная цена), определяемая в конкурентных условиях, есть выражением количества рабочего времени, затраченного обществом на производство товара.

Деньги есть высшим продуктом товарного обмена, есть знаками стоимости. Найдите в них потребительную стоимость - слаще, крупнее, больше уксусной кислоты, майский мед, гречневый...
Деньги, как выражение общественного труда вообще (субстанции стоимости),
выражают только его количество.

На этом - все.


__________________
Тот, кто только смотрит на женщину с вожделением, -
уже прелюбодействует с нею в сердце своем.
    Вверх
Старый 23.09.2017, 12:21   #4476
pat7on


 
 
Регистрация: 8.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,033
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Сева
Смешно, когда аватар самого щенка...
Смешно, когда аватар самого щенка бульдожьего...


__________________
[=Turman;63552784]Ну это и так ясно – чей заказ туу выполняют эти хуеглоты и чей заказ выполняет администрация этого форума.
Та хуйня, не первый форум закрывает СБУ и не первого админа садят.
Позвоним друзьям в ХОГА и в СБУ по харьковской области. Будет день – будет пища
    Вверх
Старый 23.09.2017, 12:23   #4477
pat7on


 
 
Регистрация: 8.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,033
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Сева
Цеплят по осени считают...
осени какого года?


__________________
[=Turman;63552784]Ну это и так ясно – чей заказ туу выполняют эти хуеглоты и чей заказ выполняет администрация этого форума.
Та хуйня, не первый форум закрывает СБУ и не первого админа садят.
Позвоним друзьям в ХОГА и в СБУ по харьковской области. Будет день – будет пища
    Вверх
Старый 23.09.2017, 12:24   #4478
pat7on


 
 
Регистрация: 8.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,033
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
У меня нет времени разбирать Ваши заморочки - сегодня суббота, нужно идти навариваь копийчину - знаки стоимости.
Вы, как я понял, стоите на том, что есть комплексная, синтетическая стоимость товара, которая включает в себя и потребительную стоимость (картошка крупнее, клубника слаще) и затраты труда на ее производство.
А я согласен с Марксом и Адамом Смитом в том, что естественная стоимость (а не текущая базарная цена), определяемая в конкурентных условиях, есть выражением количества рабочего времени, затраченного обществом на производство товара.

Деньги есть высшим продуктом товарного обмена, есть знаками стоимости. Найдите в них потребительную стоимость - слаще, крупнее, больше уксусной кислоты, майский мед, гречневый...
Деньги, как выражение общественного труда вообще (субстанции стоимости),
выражают только его количество.

На этом - все.
на чем на этом?


__________________
[=Turman;63552784]Ну это и так ясно – чей заказ туу выполняют эти хуеглоты и чей заказ выполняет администрация этого форума.
Та хуйня, не первый форум закрывает СБУ и не первого админа садят.
Позвоним друзьям в ХОГА и в СБУ по харьковской области. Будет день – будет пища
    Вверх
Старый 23.09.2017, 20:47   #4479
ichbin


 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: пригород
Из: Ukraine
Сообщений: 2,395
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
У меня нет времени разбирать Ваши заморочки - сегодня суббота, нужно идти навариваь копийчину - знаки стоимости.
Вы, как я понял, стоите на том, что есть комплексная, синтетическая стоимость товара, которая включает в себя и потребительную стоимость (картошка крупнее, клубника слаще) и затраты труда на ее производство.
А я согласен с Марксом и Адамом Смитом в том, что естественная стоимость (а не текущая базарная цена), определяемая в конкурентных условиях, есть выражением количества рабочего времени, затраченного обществом на производство товара.
Ну, чего ради, опять наступать на те же грабли. Мы же это все только что прошли. И выяснили, что регулярного явления соответствия количества труда (а равно и рабочего времени) затраченного на производство товара и его рыночной стоимости не существует.

Где-то далеко, не в нашей галактике такое может быть и происходит. Но у нас регулярные отклонения от марксового закона (сам он его открытие приписывает Рикардо) в случае овощей, фруктов, рыбы, достигают 50% и даже больше. А в случае сравнения алмазов и кофе, сведения о чем Маркс привел со слов Эшвеге, отклонение больше, чем 80/1.5 раз, на протяжении 80 лет.

А то, что каким-то марксистским образом вывихнув мозги, можно вообразить соблюдение марксова закона стоимости - может быть и играет для кого-то роль. Но для трудящихся, тратящих свою зарплату на жизненные необходимости, при покупке товаров и расчете расходов это безразлично. Живут они и несут необходимые для труда затраты в реальных рыночных меновых ценах/стоимостях.

Цитата:
Деньги есть высшим продуктом товарного обмена, есть знаками стоимости. Найдите в них потребительную стоимость - слаще, крупнее, больше уксусной кислоты, майский мед, гречневый...
Деньги, как выражение общественного труда вообще (субстанции стоимости),
выражают только его количество.

На этом - все.
Ну, что Вы достаете замполитовскими лекциями? Ведь вопрос денег практически ничего в теории Маркса не решает. По Марксу, обогащение, эксплуатация и присвоение прибавочной стоимости осуществляется по рыночным меновым стоимостям.

А о соотношении трудовых стоимостей товаров и их денежных стоимостей/цен. Маркс в Капитале,т1, с. 104 пишет:

"Вопрос, почему деньги не представляют непосредственно самого рабочего времени, почему, например, бумажный денежный знак не представляет x рабочих часов, сводится просто к вопросу, почему на базисе товарного производства продукты труда должны принимать форму товаров, так как форма товара предполагает разделение их на товары и денежный товар; или — к вопросу, почему частный труд не может рассматриваться как непосредственно общественный труд, т. е. как своя собственная противоположность."

И что Вам дает такое выражение общественного труда? Доказательство того, что меновые цены и трудозатраты никак не могут совпадать из-за разделения на товары и на денежный товар? Или еще одно признание Маркса, что он жулик?

Вы может быть объясните о каких, все таки, стоимостях говорит Маркс в известной Следующей цитате?:

"Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости. Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остаётся лишь одно свойство, а именно то, что они — продукты труда.
...
Все эти вещи представляют собой теперь лишь выражения того, что в их производстве затрачена человеческая рабочая сила, накоплен человеческий труд. Как кристаллы этой общей им всем общественной субстанции, они суть стоимости — товарные стоимости.
"

И как это согласовывается с цитатой о представлении рабочего времени деньгами?


    Вверх
Старый 23.09.2017, 21:49   #4480
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 3,288
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
А я согласен с Марксом и Адамом Смитом в том, что естественная стоимость (а не текущая базарная цена), определяемая в конкурентных условиях, есть выражением количества рабочего времени, затраченного обществом на производство товара.
Ну я ж казав шо ти дурний.
І свого розуму не маєш та ше й дебілів різних читаєш.
Попитом ціна визначається і пропозицією.
Ти можеш виростити прекрасний урожай бульби, ти можеш вкласти в неї дофіга праці. Але якшо покупець не хоче бульби купувати, то не купить.
Не купить по 10 грн і не купить по 5 грн, і по 1 грн не купить. Бо не хоче.
А хоть всрайся.
Нема попиту, нема ціни. Не продаш.

Всі болт ложили на твою працю.
Твоя праця то твоя проблема.
Ти дофіга працюєш, бо ти дурний. А дурака робота любить.
І вам дуракам не можна грошей давати.
От нафіга дураку гроші?
Ти бери працюй, а про гроші не думай, то не для тебе.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О несостоятельности марксизма Сева Политика 8703 1.05.2018 17:46
Молотов - О несостоятельности Польши как государства ch Политика 6 14.04.2014 18:49


Часовой пояс GMT +3, время: 19:55.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.