Конфессии

[Iramira]

Допис від Хидр

Бри́тва О́ккама (иногда ле́звие О́ккама) — методологический принцип, в кратком виде гласящий: «Не следует множить сущее без необходимости»[1] (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»).

Конечно же я знаю этот принцип. Но его нельзя применять в данном случае. Речь не идет о новых сущностях, речь идет о корпускулярно-волновом дуализме, если ты решил привлечь науку, для понимания вопроса. Одна сущность проявляющая разные свойства

Мой тезис - самое прямое, простое и адекватное обьяснение поступка Иисуса. Иисус молился Богу, потому что себя Богом не считал.
Твой тезис:
"Он молился Богу, потому что хотя сам и был Богом, но хотел всем показать, что нужно молиться, а потому сам молился".

Нет, чуть не так. Твой тезис понятен, а мой такой
Он молился Богу потому как был и Бог и человек.
Иоанна гл 14. 11.

Я говорю как есть. Если с человеком такая херня происходит, скорее всего его кто-то в этот момент недобрым словом поминает.

Ты увидел херню, я увидела урок. По вере вашей будет дано вам.
Тот же дуализм. Будет фотон частицей или волной зависит от наблюдателя. Какое свойство проявит фотон зависит от наблюдателя

Потому что всякое христианство - оккультизм, но не всякий оккультизм - христианство.

Всякое А это В, но не всякое В это А. Логический парадокс. А=В. Но В≠А

[Iramira]

Допис від Dozor

Ты не в курсе, что там по Писанию Иисус рисовал на земле?

По Писанию он ничего не рисовал. По фильму рисовал.

[Iramira]

Хидр, ты знаешь что такое любовь?

Допис від Хидр

Без понятия.

Но если серьезно, что по твоему любовь. Просто интересно твое мнение.

[George Moran]

Допис від Iramira

Он молился Богу потому как был и Бог и человек.

Иисус не был Богом.

По догме он был одной из ипостасей Бога, и был специально наделён человеческими качествами для работы среди людей.

Поэтому неудивительно что он молился Богу - отцу.

[Хидр]

Допис від Iramira

корпускулярно-волновом дуализме

Не принимается. Еще скажи, что речь идет о теории струн или силе тяжести.

Допис від Iramira

Одна сущность проявляющая разные свойства

Боже, какие витиеватые глупости приходится придумывать, что бы обьяснить очевидное непонимание сюжета, преступный подлог педерастов 4 века, а так же нежелание современных христиан вернуться к реалиям времени.
Как я уже сказал, в то время и в ту эпоху самым обычным и естественным видом серьезного заклинания духов, было заклинание, в котором маг отождествлял себя с каким-то божеством. Существуют древние папирусы, они общедоступны, переведены, хранятся в музеях, в которых в качестве такого божества выступает Осирис, в некоторых - Сабао, или искажение от Тцваот - "Владыка Воинств" - в славянском варианте - Саваоф, так же - Сет, Апофис, Анубис.
Там маг декламирует слова типа: "Я это Сэт, Анубис, Осирис, Саваоф, потом идет длинное варварское имя (имя призываемого духа) и приказание восстать и прийти"
Или: "Я это тот, кому дано знание твоего тайного и святого имени"
"Я Барбаро Адонаи, который прячет звезды и контролирует яркость небес"
Ну и все в таком духе. "Я и Отец - Одно".
Ага.

Допис від Iramira

Он молился Богу потому как был и Бог и человек.

Так в чем тогда его божественность? Снова обратимся к Цельсию:

(Далее), если он сам так решил, если он принял казнь, повинуясь отцу, то очевидно, что все совершившееся с ним как с богом по его воле и мысли не должно было быть для него болезненным и тягостным [II, 23]; что же он зовет на помощь, жалуется и молит об избавлении от страха смерти, говоря: “Отец, если можно, да минует меня чаша сия”? [II, 24]. (И вот вы, ученики Иисуса), даже ложью не сумели облечь свои измышления в форму правдоподобия [II, 26]. (Неудивительно поэтому, что) некоторые из верующих, как бы в состоянии опьянения, доходят до того, что налагают на себя руку, трижды, четырежды и многократно переделывают и перерабатывают первую запись евангелия, чтоб иметь возможность отвергнуть изобличения

Допис від Iramira

Всякое А это В, но не всякое В это А. Логический парадокс. А=В. Но В≠А

Ошибка в формуле от непонимания математики. Всякий человек - животное, но не всякое животное - человек. Всякий лев - кот, но не всякий кот - лев. Так понятно?

Допис від Iramira

По Писанию он ничего не рисовал.

Рисовал

Допис від Iramira

Просто интересно твое мнение.

Любовь - фундаментальная природная сила, лежащая в основе большинства процессов во вселенной.

Допис від George Moran

Иисус не был Богом.

По догме

По догме он был Богом, то есть - ипостасью Бога. Что такое ипостась Бога - никто из христиан на самом деле не знает, но извращается в ужасающей софистике что бы сделать вид, что это очевидная вещь. То есть - ипостась Бога, это примерно как новое одеяние для короля. Все слишком загазлайтили друг друга, что бы просто сказать - Иисус не Бог. Или Исус Бог. Умные бородатики 4-го века понимали, что они сами не могут толком что-то сказать по этому поводу и все их концепции это какая-то словоблудная хуета для дебилов. Поэтому они просто запретили на эту тему разговаривать. Но Иисус для них при этом совершенно точно Бог. По догме.
По факту - кем он был, я уже сказал ))

[George Moran]

Допис від Хидр

По догме он был Богом, то есть - ипостасью Бога.

Что такое ипостась Бога - никто из христиан на самом деле не знает, но извращается в ужасающей софистике что бы сделать вид, что это очевидная вещь.

Иисус не Бог. Или Исус Бог.

Но Иисус для них при этом совершенно точно Бог. По догме.
По факту - кем он был, я уже сказал ))

Бог один.

Ипостаси Бога - три.

Ипостась Бога - не Бог.

У единого Бога имеются 3 сущности - Отец, Сын и Святой Дух. Но одна из сущностей это не Бог.

Это христианская догма которую я не защищаю, а просто излагаю своё понимание.

***

Трое слепых пытаются объяснить что такое слон.

Один из них держит слона за хобот, другой обнимает ногу слона, третий сидеит на слоне верхом.

Один утверждает что слон это длинный шланг, другой что это толстый столб, третий что это высокий холм.

А на самом деле слон ни то, ни другое, ни третье - это слон.

***

Христианская догма считает что Иисус это одна из 3-х ипостасей Бога, но не Бог, ибо Бог один.

[Хидр]

Допис від George Moran

Бог один.

Ипостаси Бога - три.

Ипостась Бога - не Бог.

У единого Бога имеются 3 сущности - Отец, Сын и Святой Дух. Но одна из сущностей это не Бог.

Хм...

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

Как видите - Иисус таки Бог с т.з. православия

[Iramira]

Допис від Хидр

Ошибка в формуле от непонимания математики. Всякий человек - животное, но не всякое животное - человек. Всякий лев - кот, но не всякий кот - лев. Так понятно?

Может и тебе когда нибудь станет понятно, что лев не кот, а кот не лев.

[Хидр]

Допис від Fink

Не можу давати таких порад. Знайшов трохи цікавої абстракції для себе. Далі почався великодержавний шовінізм.

Допис від Iramira

Может и тебе когда нибудь станет понятно, что лев не кот, а кот не лев.

Ты в полиции работаешь? Следак?

[George Moran]

Допис від Хидр

Хм...

Как видите - Иисус таки Бог с т.з. православия

Из какой именно фразы Вы сделали такой вывод?

"...Бога истинна от Бога истиннa"?

Иисус вроде бы не весь Бог а часть его.

[Dozor]

Допис від Iramira

По Писанию он ничего не рисовал. По фильму рисовал.

да ну...

Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему:

Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?

Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им:

кто из вас без греха, первый брось на нее камень.

И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей:

женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?

Она отвечала:

никто, Господи.

Иисус сказал ей:

и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. (Ин 8:3-11).

[Iramira]

Допис від Dozor

да ну...

Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему:

Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?

Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им:

кто из вас без греха, первый брось на нее камень.

И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей:

женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?

Она отвечала:

никто, Господи.

Иисус сказал ей:

и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. (Ин 8:3-11).

Я забыла про этот момент. Но там написано писал пальцем на земле. У Иоана. Я уже нашла. В любом случае про знаки ничего нет.

[Iramira]

Допис від Хидр

Ты в полиции работаешь? Следак?

Нет, но люблю детективы смотреть.

[Хидр]

Допис від George Moran

Из какой именно фразы Вы сделали такой вывод?

"...Бога истинна от Бога истиннa"?

Иисус вроде бы не весь Бог а часть его.

Так вот о чем я вам и толкую. Что на самом деле не ясно, какой у него статус для христиан. Это просто набор бреда и противоречий, а не статус.
Толи он Бог, то ли - не бог, толи - полубог.

[George Moran]

Допис від Хидр

Это просто набор бреда и противоречий

Так можно охарактеризовать все религии.

[Хидр]

Допис від George Moran

Так можно охарактеризовать все религии.

у других все понятно