Про законопослушность......Заметки...

.......но без Линды – она поехала назад в город, потому
что забыла загрузить два (специально купленных накануне в универмаге)
пакета с дровами для жарки мяса. Я, естественно, поинтересовался: не
спятили ли они оба? Зачем ехать в город, платить за упакованные дрова
(да еще плюс к цене - налог), если все вокруг усыпано сухими сучьями?
–«Нет, Владимир, в ЮАР закон не разрешает самому собирать сучья для
костра, жарки мяса, итп. – ты должен покупать их в магазине».
Я спрашиваю: «Да кто тебя может тут увидеть, что ты сам сучья собрал? Не
со спутника же за тобой следить будут? »

Явно потрясенный внезапно для него открывшейся всей моей подлинной сутью
Сэм был вынужден сесть и задуматься, прежде, чем заговорить со мной
снова.
«Понимаешь, Владимир, я, конечно, не боюсь никакого спутника. Я просто
точно знаю: что я должен делать, и, наоборот, чего я ни в коем случае
делать не должен. Если я сегодня подниму сук, упавший с дерева – завтра
я такой же сук просто обломаю с дерева, а послезавтра и само дерево
спилю. Мой сосед посмотрит на меня и сделает то же самое. В конечном
результате – моя страна останется вообще без деревьев. Ты бы хотел, чтоб
твоя Украина осталась без деревьев? То-то же. И я не хочу.

Затем, другая сторона дела: я – хороший инженер, я не только сам сучья в
лесу могу собрать, я вообще любую работу умею делать. Но я никогда не
стану сам чинить кран или выключатель, - это запрещено законом. Я
должен, по закону, вызвать водопроводчика или электрика и заплатить им,
потому что я не хочу, чтоб эти люди были без работы и без денег. Они же
без денег могут стать преступниками или даже умереть с голоду, и уж,
конечно, никогда не купят продукцию моей компании – а, значит, и я буду
без денег. Тебе бы хотелось жить в твоей стране, окруженным голодными
людьми и преступниками, да еще при этом и сидеть без бизнеса (заказов)
на твоем предприятии? Вот и я не хочу.

И, наконец, если я не буду платить налоги – за мной не приедет «скорая»,
меня не будет охранять полиция, враги нападут и разорят мою землю,
потому что не на что содержать армию... »

Немного поколебавшись, он все-таки спросил: «Скажи мне, Владимир, как ты
думаешь: у вас в Украине могут быть и другие люди, которые так же думают,
как ты вот сейчас мне насчет дров сказал? Это же очень плохо для страны,
и для тебя самого в первую очередь! Или у тебя, по твоему, просто так
сложились твои личные обстоятельства, что тебе никогда и никто этого
всего не рассказал, как я сейчас это сделал, не объяснил? Как ты
думаешь? »

Я ясно понимал, что один из нас с ним двоих – точно дурак. А вот кто
именно???

Натисніть, щоб розгорнути...

Затем, другая сторона дела: я – хороший инженер, я не только сам сучья в
лесу могу собрать, я вообще любую работу умею делать. Но я никогда не
стану сам чинить кран или выключатель, - это запрещено законом....

Натисніть, щоб розгорнути...

Если я сегодня подниму сук, упавший с дерева – завтра
я такой же сук просто обломаю с дерева, а послезавтра и само дерево
спилю. Мой сосед посмотрит на меня и сделает то же самое.

Натисніть, щоб розгорнути...

ValB сказав(ла):

Полный идиотизм. Думаю просто враньё.

Я так понимаю роботов ЮАР вообще ставят вне закона? Ведь роботы отнимают у людей работу? И те могут умереть с голоду?

Натисніть, щоб розгорнути...

Майк77 сказав(ла):

....но суть заметки такова, что надо соблюдать закон, если хочешь жить в государстве. если не соблюдаешь - нечего требовать от государства.

Натисніть, щоб розгорнути...

ValB сказав(ла):

Это модный штамп. К украинским реалиям он часто не имеет никакого отношения.

Надо сказать, что законы должны быть для начала справедливыми и разумными.

Если закон запрещает мне чинить розетку или кран, значит этот закон никуда не годится., т.к. он неразумен и ограничивает свободу выбора.

Натисніть, щоб розгорнути...

Я жила в Рандбурге почти 5 лет, это городской район Йоханнесбурга, несколько выше среднего уровня.
Жизнь в ЮАР своеобразная, очень дешевая - по сравнению с другими развитыми странами, но в то же время в одной стране присутствует и "первый мир" (западные страндарты) и "третий мир" (беспросветная нищета). Когда это все вместе, то, естественно, смесь взрывоопасная.
Черные белых не любят, потому что белые их зажимали в течение многих десятилетий. Белые черных (не все белые, но очень многие) презирают, за то что черные, по их мнению, недалекие и лентяи на работе.
Внешне это сразу не заметишь, для этого надо прожить там какое-то время. Почти все белые - расисты (считают, что черные - второй сорт).
В настоящее время, черные зажимают белых с 1993, когда черные пришли к власти. Белые получают меньше денег, чем черные, работающие на такой же должности - потому что черные были "underpriviledged" (не имели достаточно привилегий) в течение многих лет. Белым тяжелее найти работу - компания должна иметь определенный процент черных работников; если ты - белый мужчина, то еще тяжелее (белая женщина - угнетенная ранее как женщина, предпочтение - угнетенным).
В ЮАР также много индусов и "цветных" (это особая нация, сама по себе - не помесь белых с черными, как вы могли бы подумать). Все нации в принципе держатся сами по себе - на словах все равны, но есть структура, белые все еще элита - хотя по зарплате их и зажимают. Очень много политики, связанной с расами - даже на уровне обычной, ежедневной жизни.
Белые держатся сами по себе, общаются с другими белыми, при таком общении стандарты - как в любой другой западной стране. Дома большие и красивые, почти у всех белых - живущая в доме прислуга. В ЮАР все еще много англичан и людей других национальностей, хотя многие эмигрировали после прихода черных к власти. ДО прихода черных к власти, для белых это был рай на земле, и они все еще об этом вспоминают.
Приход черных к власти был хорошим делом для страны в политическом и демократическом плане, но в экономическом - все потихоньку разваливается, потому что черные у власти, действительно не очень образованные - кухарка, управляющая государством (у некоторых министров - 4 класса образования).
Коррупция ужасающая, взятки берутся на всех уровнях, особенно среди черных и цветных (но они обычно берут взятки у своей национальности, черные у черных, индусы у индусов, и так далее). Государственные учреждения работают не шибко не валко - как в России.
Что вам надо знать, в ЮАР не ходят по улицам пешком и нет общественного транспорта. Все ездят на машинах. Если кто-то не имеет машины, они вынуждены пользоваться маршрутными такси, которые часто работают по-пиратски (нет лицензии, нет прав) и вообще считаются частью местной мафии мелкого масштаба. Мафии как таковой в ЮАР нет, черная преступность очень тупая - они тебя сначала убьют, а потом посмотрят, сколько у тебя денег в кошельке (и есть ли кошелек вообще).
Преступность в ЮАР ужасающая. По уровню убийств и изнасилований ЮАР на первом месте в мире, изнасилование каждые 56 секунд, 50 с лишним убийств в день. Но самое страшное - это изнасилования, потому что черные (какая-то часть) верят, что если иметь секс с белой женщиной или девственницей, СПИД пройдет (среди черного населения уровень инфекции СПИДом примерно 10-15%).
Машины угоняют прямо из рук владельца, которого могут просто попросить освободить машину, или пристрелить, в зависимости от того, как им кажется легче. Был случай беременной женщине выстрелили в живот, потому что она недостаточно быстро выбиралась из машины. Был случай, когда 8-летнего мальчика пристрелили, потому что он не хотел отдавать свой велосипед. Были несколько случаев изнасилований, когда насиловали девочек возрастом 8 месяцев (это не опечатка!) - и по словам газеты, это не самая молодая жертва изнасилования.
Это все, конечно, воспринимается как кошмар, но это - ежедневная реальность в ЮАР.
Брат моего мужа был атакован двумя черными, которые хотели его машину - он умудрился закрыться в бетонном бункере, они постреляли через дверь, но через несколько часов ушли. Он работает телефонным инженером, который проверяет оборудование телефонных станций, расположенных в горах и удаленных местах - эти черные его поджидали специально, возможно, ждали его несколько дней.
Жена этого же брата - ее машину остановили на дороге, одна машина заблокировала спереди, другая - сзади, и хотели ее вытащить из машины - она умудрилась развернуться и уехать. Прямо на дороге, средь бела дня. Страшно не то, что машину заберут - машина застрахована, страшно, что могут запросто убить или изнасиловать, что может тоже означать смерть - смерть от СПИДа.
Муж сестры этой женщины (жены моего брата) умер через 8 месяцев после того, как его пристрелили - умер не сразу, но в результате ран. Тех черных, кто его пристрелил, поймали - но отпустили, потому что он не смог их опознать (он вообще был не в себе после полученных ран) - так как потерпевший не смог опознать, невиновны.
Если просто в магазине у вас вытащили кошелек, то чтобы остановить кредитки и чековую книжку, надо рапорт из полиции, чтобы банк остановил ваши документы - идешь в полицию, заполняешь рапорт - он тебе ставит на него штамп и отдает тебе обратно! Спрашиваешь, а что, вы себе копию не оставляете? Он говорит (черный полицейский): А зачем? (Немая сцена.) Никто тебя не спрашивает, где и что случилось - вот тебе твой проштампованный рапорт, иди себе.
Я понимаю, что это звучит дико - но что поделать, дикий народ, дикие нравы.
Раньше, до 1993, белые жили сами по себе, отдельно от черных, в своих собственных районах - черные жили сами по себе, с своих собственных районах, это и была суть режима апартеида - отдельного проживания. Все нации жили внутри своей культуры, и для всех все было приемлемо. Были и богатые черные, деньги они могли делать - только жили они отдельно, не вместе с белыми. Преступность практически не существовала, полиция была белой. Границы были плотно закрыты. Сейчас все живут, где хотят, все перемешалось, и это полный кикоз. Полиция мышей не ловит. За границами никто не смотрит. Анархия, как в России после перестройки.
В ЮАР около 10 миллионов нелегальных иммигрантов (на 40 миллионов официальных граждан) - из разных стран Африки, жизнь в ЮАР все еще намного лучше, чем в средней африканской стране - и вот эти-то нелегальные иммигранты в основном и занимаются преступностью - а как еще, работать они не имеют права, а есть им что-то надо?
Мы уехали из ЮАР только из-за преступности. Страна очень красивая, замечательный климат, высокий уровень жизни (для тех, кто работает и образован) - но жить там страшно. Особенно это понимаешь, когда поживешь в нормальной западной стране (мы сейчас живем в Австралии) - когда живешь в ЮАР, то не понимаешь, как это ужасно, но когда уедешь и потом возвращаешься (мы были 4 недели в прошлом году, гостили у родственников мужа) - то это шок.
В-общем: жить в ЮАР можно, но страшно.
Познакомьтесь с другими русскими (русская церковь находится в Мидранде, между Рандбургом и Преторией, совсем недалеко от вас), они вам смогут объяснить больше - хотя для них их жизнь будет казаться нормальной, ну что, надо быть чуть-чуть более осторожной, не выходить из дома в темноте, не разговаривать с чернокожими незнакомцами, не останавливаться на дороге, не открывать окна в машине, держать двери машины всегда запертыми изнутри - ходить можно только в закрытом комплексе или в торговом центре (там охранники с автоматами стоят, охраняют) - но что, конечно, жить можно, человек не собака, ко всему привыкает.

Натисніть, щоб розгорнути...

Майк77 сказав(ла):

видишь ли, в том то и разница. если закон не нравится - делай все чтобы его изменить. я не уверен, что есть закон в юар, запрещающий чинить розетки именно чтобы дать работу другим людям. пока есть закон - его надо исполнять. в крайнем случае - буть готовым нести ответственность за его нарушение.
но с твоим подходом каждый будет решать для себя какой закон ему кажется справедливым, а какой нет.
что собственно, в украине и происходит

Натисніть, щоб розгорнути...

kharekse сказав(ла):

... В-общем: жить в ЮАР можно, но страшно. ...

Натисніть, щоб розгорнути...

ValB сказав(ла):

Ну это вобщем спор на уровне "вода мокрая, а если тебе кажется что она неправильно мокрая, то делай чтобы была правильно мокрая".

Я вот считаю очень неправильным закон об НДС. Но что я могу сделать, чтобы его откорректировать или изменить? Выбрать правильного законодателя? Я это уже сделал. Толку - 0. Лаг видишь ли большой в этом процессе.

P.S. По встречке и на красный свет я не езжу.

Натисніть, щоб розгорнути...

ValB сказав(ла):

Полный идиотизм. Думаю просто враньё.

Я так понимаю роботов ЮАР вообще ставят вне закона? Ведь роботы отнимают у людей работу? И те могут умереть с голоду?



Это до какой степени себе надо не доверять? У них наверное законом запрещено и на женщин смореть? А то сегодня посмотрел, послезавтра изнасиловал.

Натисніть, щоб розгорнути...

Yora_Bell сказав(ла):

абсолютное наплевательское отношение к госсударству (и как следствие к народу который населяет это госсударство) со стороны властных элит всех уровней и приводит к полной жопе в головах как этих элит, так и в социально-экономической политике....

Натисніть, щоб розгорнути...

Yora_Bell сказав(ла):

Есть еще понятие морали и традиции... это неписанные законы для конкретного социума... вот их соблюдение и подразумевается... ИМХО

Натисніть, щоб розгорнути...

Crossman сказав(ла):

Так что же должно быть первичным - абсолютная законопослушность граждан при имеющейся в наличии вакханалии власти и полном пренебрежении интересов своих граждан со стороны правящих сил?
Или все же принятие нормальных законов и установление действенных механизмов по их соблюдению должно постепенно приучить граждан к цивилизованным нормам общественной жизни и уважению закона?
Ведь в большинстве своем наши люди уезжая на запад прекрасно адаптируются к их условиям и могут даже быть образцами законопослушания. А "понятие морали и традиции" здесь ни при чем.
Как там у Ильфа и Петрова:
— Никогда еще Воробьянинов не протягивал руки.
— Так протянете ноги, старый дуралей!

Натисніть, щоб розгорнути...

Yora_Bell сказав(ла):

Есть еще понятие морали и традиции... это неписанные законы для конкретного социума... вот их соблюдение и подразумевается... ИМХО

Натисніть, щоб розгорнути...

trilobit сказав(ла):

Добро пожаловать в мультикультурный мир, хехе!
Помню как в начале 90-х ЮАР считали хорошим местом для эмиграции.

Натисніть, щоб розгорнути...

Майк77 сказав(ла):

+1. так почему же интересно, те же самые люди, которые остались жить, так быстро изменились? ведь к власти пришли точно такие же люди.
ведь при союзе законы соблюдались и уважались в большинстве своем?
кстати, законы в украине нормальные.если бы они были ненормальные, то ни о каком сближении с европой речи быть и не могло.
мне кажется власть держащие люди сами нарушают законы и дают это делать простым гражданам. а законы вроде как и есть. и иначе уже люди не могут. разучились. всего то за несколько лет. не за 18, а скорее за 3-5 после развала союза.

Натисніть, щоб розгорнути...