Харьков Форум
Важная информация

  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 14.05.2014, 11:47   #21
zayec


 
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 27,202
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от GR_
Зая, ты дешевый балабол.
Я бесплатный балабол.


__________________
“Так продать веру? Продать своих?” Тарас Бульба.
    Вверх
Старый 14.05.2014, 11:58   #22
viva02


 
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 12,274
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jees Uck
Короче, в кацапстане даже врать разучились.
Да, но на тех кому эта "жвачка" рассчитана и такого уровня достаточно.


    Вверх
Старый 14.05.2014, 12:04   #23
Ukrepa

 
 
Регистрация: 21.02.2013
Адрес: Crimea
Из: UKRAINE
Сообщений: 397
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jees Uck
Еле асилила
Ну что ж, США, как всегда, во всем виноваты.
Вас смущает когда США во всем виноваты, но, не когда всех собак вешают на Россию.
И то , и это назывется стереотипами.

Цитата:
Сообщение от viva02
Да, но на тех кому эта "жвачка" рассчитана и такого уровня достаточно.
У каждого чела свои жвачки. И даже у Вас.


    Вверх
Старый 14.05.2014, 12:10   #24
Jees Uck


 
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,269
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ukrepa
Вас смущает когда США во всем виноваты, но, не когда всех собак вешают на Россию.
И то , и это назывется стереотипами.
Я согласна с тем, что существуют люди с меркантильными интересами, и существуют просто больные собиратели земель.

Цитата:
Сообщение от Ukrepa
У каждого чела свои жвачки. И даже у Вас.
Ну дык, кому-то и говно нравится жевать.


    Вверх
Старый 14.05.2014, 12:10   #25
Pilat0001


 
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 10,780
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ukrepa
Вас смущает когда США во всем виноваты, но, не когда всех собак вешают на Россию.
И то , и это назывется стереотипами.
Да тут дело не в стереотипах, а в основном посыле статьи:
Цитата:
Профессор: Чтобы найти ответ на любой политический вопрос, надо всегда пользоваться приёмом, известным ещё со времён Древнего Рима: «Кому выгодно?» Кому из мировых игроков выгодна ситуация, сложившаяся сейчас на Украине? Что ищёт, например, в ней Европа, США, Россия и, возможно, какие-то другие игроки? Кто из них сильнее всего заинтересован именно в таком развитии событий?
...
Проф.: Это, конечно же, разрешение финансовых вопросов, возникших из-за быстрого развития экономики США в последние три десятилетия. Государственный долг в 17 триллионов долларов висит дамокловым мечом над американской экономикой и может привести к глобальному кризису.
Вот мнение,
Цитата:
Также стоит отметить, что гос. долг США на 70 процентов не является внешним долгом и номинирован в долларах США — первой в мире валюте по объёму валютных резервов и денежных операций. Благодаря этим и другим факторам вероятность дефолта США практически равна 0, за исключением чисто технического дефолта http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%...B%E3_%D1%D8%C0
Да и сам принцип дедукции для выводов применять нужно осторожно, ибо часто достаточно сложно определить, не столько "кому это выгодно", сколько кому выгодно больше.


__________________
"....во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила ..."(В. И. Ленин Грозный : Чеч.-Инг. кн. изд-во, 1988, 77,[2] с. 15 см)
    Вверх
Старый 14.05.2014, 12:18   #26
Ukrepa

 
 
Регистрация: 21.02.2013
Адрес: Crimea
Из: UKRAINE
Сообщений: 397
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Pilat0001
Да и сам принцип дедукции для выводов применять нужно осторожно, ибо часто достаточно сложно определить, не столько "кому это выгодно", сколько кому выгодно больше.
И в результате все то же банальное Cui bono est?

Цитата:
Сообщение от Jees Uck

Ну дык, кому-то и говно нравится жевать.
Ну дык, я и не против Ваших пристрастий.


    Вверх
Старый 14.05.2014, 12:20   #27
Jees Uck


 
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,269
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Pilat0001
Да и сам принцип дедукции для выводов применять нужно осторожно, ибо часто достаточно сложно определить, не столько "кому это выгодно", сколько кому выгодно больше.
Я в этих ваших экономиках не разбираюсь, но после разбора полетов "кто кому сколько должен" мне показалось, что в мире все друг другу должны. И в большинстве случаев, чем больше долг, тем развитее страна. Странно конеш.
Цитата:
Сообщение от Ukrepa
Ну дык, я и не против Ваших пристрастий.
Ну и жуйте своего проффесора Пола Кристи, не заплямкайтесь


    Вверх
Старый 14.05.2014, 12:33   #28
Pilat0001


 
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 10,780
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ukrepa
И в результате все то же банальное Cui bono est?
Нет, не совсем так! Ибо война может быть выгодна разным сторонам, принимающим в ней участие.

А кто от нее больше выиграет как раз и показывает ее результат. В любой войне отчасти идет разговор, кто больше выиграет от авантюризма противника - ведь результат с вероятностью 100% никогда не известен.
---
Что касается нашего конкретного случая, так всем понятно, что в противостоянии по Украине заинтересованных в этом конфликте много, а не одни США, что как раз и противоречит основному посылу статьи "профессора из Америки"

Упростил "он" все, до извращения сути.


__________________
"....во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила ..."(В. И. Ленин Грозный : Чеч.-Инг. кн. изд-во, 1988, 77,[2] с. 15 см)
    Вверх
Старый 14.05.2014, 12:47   #29
viva02


 
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 12,274
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ukrepa
У каждого чела свои жвачки. И даже у Вас.
Не спорю, но я у своей "жвачки" по крайней мере "проверяю состав".


    Вверх
Старый 14.05.2014, 12:53   #30
fatalex


 
 
Регистрация: 6.05.2007
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 21,819
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от zayec
Производить США уже особо ничего и не может. Даже производство тех же айфонов вернуть из Китая в США не может, нет ни специалистов, ни мощностей. В общем я явно не дорос до такой статьи.
Цитата:
Сообщение от zayec
Дурилка картонная так понимает твою мысль, что США будут производить товары в Китае и продавать их в Европе?

Ты точно не такая же дурилка, даже еще дурильнее? Кто ж США такое позволит? Китайцы и сами справятся с поставками в Европу. Запретить Европе? Так европейцы пошлют на фуй америкосов, за идиотизм.
гм ... zayec, дело в том шо факт сборки айфонов в Китае не делает Китай владельцем фирмы. Apple был и есть американской компанией, с американским руководством. С заводами в Китае ... ну так и шо?
и то, что собирается в Китае отлично расходится по всему миру и сейчас, и зарабатывает на этом таки Apple, т.е. Штаты.
с чего ты решил, что мысль "кто имеет размещённое у себя производство, тот и "на коне"" верна? сейчас "на коне" тот, кто смог удешевить производство, если удешевление происходит за счёт размещения заводов вне страны, так тому и быть ...


__________________
Мир вам ...
    Вверх
Старый 14.05.2014, 12:53   #31
Ukrepa

 
 
Регистрация: 21.02.2013
Адрес: Crimea
Из: UKRAINE
Сообщений: 397
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Pilat0001
Нет, не совсем так! Ибо война может быть выгодна разным сторонам, принимающим в ней участие.

А кто от нее больше выиграет как раз и показывает ее результат. В любой войне отчасти идет разговор, кто больше выиграет от авантюризма противника - ведь результат с вероятностью 100% никогда не известен.
Как бы согласен.На пример,в 20-м веке хотели уничтожить РИ и раздробить ее а получили СССР со Сталиным. Вы об этом?


    Вверх
Старый 14.05.2014, 12:56   #32
Pilat0001


 
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 10,780
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от fatalex
гм ... zayec, дело в том шо факт сборки айфонов в Китае не делает Китай владельцем фирмы. Apple был и есть американской компанией, с американским руководством. С заводами в Китае ... ну так и шо?
и то, что собирается в Китае отлично расходится по всему миру и сейчас, и зарабатывает на этом таки Apple, т.е. Штаты.
с чего ты решил, что мысль "кто имеет размещённое у себя производство, тот и "на коне"" верна? сейчас "на коне" тот, кто смог удешевить производство, если удешевление происходит за счёт размещения заводов вне страны, так тому и быть ...
Для решения проблем бюджетного дефицита США налоги должны поступать в бюджет США, а не по месту размещения производства - КНР. Вот и разница.


__________________
"....во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила ..."(В. И. Ленин Грозный : Чеч.-Инг. кн. изд-во, 1988, 77,[2] с. 15 см)
    Вверх
Старый 14.05.2014, 12:56   #33
Ukrepa

 
 
Регистрация: 21.02.2013
Адрес: Crimea
Из: UKRAINE
Сообщений: 397
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от viva02
Не спорю, но я у своей "жвачки" по крайней мере "проверяю состав".
Да. И поверьте уж, так делаете не только Вы. Но результат разнится.


    Вверх
Старый 14.05.2014, 13:01   #34
Pilat0001


 
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 10,780
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ukrepa
Как бы согласен.На пример,в 20-м веке хотели уничтожить РИ и раздробить ее а получили СССР со Сталиным. Вы об этом?
Я о том, что упрощение метода "кому это выгодно" может приводить к неверным и опасным выводам для стратегической линии политики государства, да и вообще для оценки любых событий.
---
Что касается Вашего примера, то вряд ли кто относился серьезно к одному из косвенных субъектов противостояния начала прошлого века - большевикам во главе с Лениным.


__________________
"....во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила ..."(В. И. Ленин Грозный : Чеч.-Инг. кн. изд-во, 1988, 77,[2] с. 15 см)
    Вверх
Старый 14.05.2014, 13:03   #35
Ukrepa

 
 
Регистрация: 21.02.2013
Адрес: Crimea
Из: UKRAINE
Сообщений: 397
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от fatalex
гм ... zayec, дело в том шо факт сборки айфонов в Китае не делает Китай владельцем фирмы. Apple был и есть американской компанией, с американским руководством. С заводами в Китае ... ну так и шо?
и то, что собирается в Китае отлично расходится по всему миру и сейчас, и зарабатывает на этом таки Apple, т.е. Штаты.
с чего ты решил, что мысль "кто имеет размещённое у себя производство, тот и "на коне"" верна? сейчас "на коне" тот, кто смог удешевить производство, если удешевление происходит за счёт размещения заводов вне страны, так тому и быть ...
zayec, я думаю, намекает на то,что реальная независимость там где есть
развитое производство.К примеру, если Китай национализирует ин.заводы на своей территории, той же Apple очень туго придется ,если она не исчезнет совсем.А у Китая и производство и технологии остаются.


    Вверх
Старый 14.05.2014, 13:06   #36
zayec


 
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 27,202
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от fatalex
и то, что собирается в Китае отлично расходится по всему миру и сейчас, и зарабатывает на этом таки Apple, т.е. Штаты.
с чего ты решил, что мысль "кто имеет размещённое у себя производство, тот и "на коне"" верна? сейчас "на коне" тот, кто смог удешевить производство, если удешевление происходит за счёт размещения заводов вне страны, так тому и быть ...
Не так хорошо, как собственно китайские. Они стоят в три раза дешевле и чуть медлительные. Мне айфон и нафик не нужен, но факт такой есть.

Второе. При производстве айфона раньше зарабатывал американский рабочий. Теперь зарабатывает китайский. Соответственно китайский рабочий кушает больше, а американский получает талоны на питание и пособие по безработице. Поговаривают, что власти США уже откровенно мухлюют при расчете показателей безработицы. В общем Детройт тебе в пример.

Цитата:
Сообщение от Ukrepa
zayec, я думаю, намекает на то,что реальная независимость там где есть
развитое производство.К примеру, если Китай национализирует ин.заводы на своей территории, той же Apple очень туго придется ,если она не исчезнет совсем.А у Китая и производство и технологии остаются.
У меня такое впечатление, что и разрабатывать айфоны скоро будут сами китайцы. Китайские ученые ранее двигавшие американскую науку в погоне за большей зарплатой с удовольствием возвращаются в Китай.

Но саму мою мысль Вы передали правильно, в частностях. Спасибо.


__________________
“Так продать веру? Продать своих?” Тарас Бульба.
    Вверх
Старый 14.05.2014, 13:06   #37
Ukrepa

 
 
Регистрация: 21.02.2013
Адрес: Crimea
Из: UKRAINE
Сообщений: 397
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Pilat0001
Что касается Вашего примера, то вряд ли кто относился серьезно к одному из косвенных субъектов противостояния начала прошлого века - большевикам во главе с Лениным.
Честно, тут не понял? Explain please?


    Вверх
Старый 14.05.2014, 13:11   #38
fatalex


 
 
Регистрация: 6.05.2007
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 21,819
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Pilat0001
Для решения проблем бюджетного дефицита США налоги должны поступать в бюджет США, а не по месту размещения производства - КНР. Вот и разница.
погодите.
производство и продажа - несколько разные вещи.
если Штаты платят Китаю аренду земли/заводов и налоги по зарплате китайским рабочим, значит ли это, что и налоги с реализации продукции оседают в Китае? я не в курсе, но сильно сомневаюсь в этом. просветите, плз, если ошибаюсь, ибо нифига не экономист.


__________________
Мир вам ...
    Вверх
Старый 14.05.2014, 13:12   #39
Mopga


 
 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: Поле
Из: UKRAINE
Сообщений: 16,725
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jees Uck
Еле асилила
Ну что ж, США, как всегда, во всем виноваты.
Клятий Держдеп!!!


__________________

"Я родился в живописном украинском городе Таганроге." (с) Чехов. А. П.
    Вверх
Старый 14.05.2014, 13:14   #40
fatalex


 
 
Регистрация: 6.05.2007
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 21,819
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от zayec
Не так хорошо, как собственно китайские. Они стоят в три раза дешевле и чуть медлительные. Мне айфон и нафик не нужен, но факт такой есть.
гм ... есть айфон - американский продукт, собранный в Китае.
есть фейк под айфон - китайский продукт, собранный в Китае.
и при чём тут одно у другому?

Цитата:
Сообщение от zayec
Второе. При производстве айфона раньше зарабатывал американский рабочий. Теперь зарабатывает китайский. Соответственно китайский рабочий кушает больше, а американский получает талоны на питание и пособие по безработице.
я сильно подозреваю, что китайский рабочий хоть что-то кушает, а американский житель получает социалку, которая формируется в том числе с продаж айфонов, собранных китайцами ...
и неизвестно, что лучше для американца. если его труд по сборке айфона стоит столько, что нафиг никому тот айфон будет не нужен по факту и себестоимости.


__________________
Мир вам ...
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:34.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.