Электрики, помощь нашим военным (пока консультативная), БФ

Электрики, помощь нашим военным (пока консультативная), БФ

Здравствуйте, друзья.

Есть такая задача.
Некое расположение наших военные (ВСУ, харьковчане) находится в полях. Электропитание от мобильных генераторов. Что есть напряг — шум, огромный расход топлива, частые отказы.

Рядом есть населённый пункт. Ближайший столб есть в восьмистах метрах. Хотят провести себе. По прикидкам хотят 15 кВт при 220 В.

Особенности:
1. Условия полевые.
2. Кабель собираются прикопать.
3. Вроде есть какой-то местный «дядя Вася», берущийся подключить на столбе. (Уровень квалификации неведом.)
4. В тех местах иногда постреливают, поэтому командование не очень желает приглашать к себе гражданских специалистов.
5. Бойцы там достаточно занятые своими боевыми задачами, поэтому надо всё просто, чётко (чтобы загруженный и не очень квалифицированный персонал мог оперативно смонтировать), недорого и более-менее надёжно.

Хотят автомат на столбе, на случай повреждения кабеля. И, какой-то минимальный распредщиток на позиции.

Уважаемые наши электрики, знаю, что среди завсегдатаев этой ветки есть высококлассные спецы с богатым практическим опытом — поэтому с удовольствием и признательностью выслушаем все ваши мнения, пожелания и напутствия. Нужна пока только информация: что нужно для затеи (комплектация), как лучше соединить и какие-либо тонкости/особенности.

Крайний срок — вторник следующей недели. Вечером люди (волонтёры) из местной группы гражданской поддержки отбывают в расположение наших солдат.


P. S. Да, иногда некоторые не верят, но нашу Родину защищают, в том числе, учённые-физики и даже завуч школы. Добровольцы! Так что, прошу Без лишнего Флуда. Заранее признателен.

Боюсь 15 к Вт не выдержит по одной фазе лучше раскидать на все 3 поровну.

Далее вопросы что питается? Потребители однофазные или 3х фазные? Потому, что помнится мне армейские генераторы 3ф по 220В И еще очень желательно изолировать нейтраль от земли посредством разделительного трансформатора (нормы ТБ для передвижных электроустановок в армии) подобные трансформаторы используют у нас вышки сотовой связи только в обратном назначении. По мере ответов можно давать более дельные ответы по номиналу автомата и типу кабеля.

Еще если нужны военные специалисты могли бы обратиться в Кожедуба на кафедру электроснабжения там люди как раз занимались подключением военного оборудования (специалисты остались)

раз уж планируют подключаться от столба, то там явно есть 3 фазы, вот их и следует тянуть. Кабеля АВВГ 4х16 (либо СИП того же сечения), при 3-х фазах, хватит для такой нагрузки с головой. На столб, в качестве выключателя, трехфазный автомат номиналом ампер 40 в более-менее влагозащищенном коробке. В щитке на позиции тоже такой же трехфазный автомат, плюс минимум 3 однофазных автомата и нулевая шина. Для экономии трехфазным автоматом в этом щитке можно пренебречь. Номиналы однофазных автоматов - в зависимости от сечений проводов, что будут подключаться. Хотя для полевых условий ампер 20 сгодится.
Если нужно более подробно, звоните. Телефоны в личке. Чем смогу, помогу.

Насколько понял, требуется однофазные 220В.
В основном питают зарядки для мобильников (ну, как же без этого! ) и освещение. Из мощного — зарядные устр-ва для аккомуляторов тяжелой техники и иногда сварочный аппарат.

из 3-х фаз всегда можно только одной пользоваться . По одной фазе на такое расстояние 15 кВт притянуть - малореально

Уважаемый 19vit73,
подскажите на всякий случай, какие способы подключения к проводам на столбе. Предполагаю, есть какие-то монтажные системы (+ какие есть «партизанские» способы, но достаточно надёжные).

Автомат на щитке может взять с чуть меньшим током срабатывания (или на столб с большим)? — чтобы в случае перегрузки и срабатывания никого лишний раз не гонять к столбу (там это, увы, приобретает особый смысл). Какие стандартные номиналы в таком случае?

Заземление стоит организовывать? И, если стоит,то как его правильно при всей минималистичности организовывать?

автомат на столб с большим током - 40А, 63А.
В щиток трехфазный 25, 32А.

соединение на столбе зажимами вот такого типа Или дядя Вася просто накрутит провода, как это делалось раньше

Спасибо, всё записываю.

Поставьте УЗО в щитке у себя на базе это в первую очередь безопасность служащих номиналом на 63А 3ф Да не дешево, но жизнь дороже

Vasija сказав(ла):

иногда сварочный аппарат.

Натисніть, щоб розгорнути...

Обычно включается между 2-мя фазами и работает от 380.
Надо смотреть шильдик на трансе. Все остальное уже озвучили.

Vasija сказав(ла):

Спасибо, всё записываю.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ты ему лучше позвони. Он мужик грамотный и с опытом. 100%.

_James_Bond_ сказав(ла):

Поставьте УЗО в щитке у себя на базе это в первую очередь безопасность служащих номиналом на 63А 3ф Да не дешево, но жизнь дороже

Натисніть, щоб розгорнути...

поддерживаю. вместо з-х фазного автомата в щитке, поставить дифавтомат

ol8494 сказав(ла):

Ты ему лучше позвони. Он мужик грамотный и с опытом. 100%.

Натисніть, щоб розгорнути...

Позвоним. Пока идёт «пристрелка» к задаче. Пускай аксакалы ещё выскажутся. Тем более, что и так есть сложность в коммуникации, т. к. длинноватая цепочка до потенциального потребителя получается (сократил как смог), а на том конце, как выяснилось, человек достаточно замотаный и детально пообщаться трудновато. Т. е. даже распросить детально о потребителях сложно (а мне пока отказали в поездке туда). Так что, за отсебятину, если мы где-то не угадаем с решением, никто не обидится, а за некоторую разгрузку от хлопот даже будет признателен.

P. S. Есть подозрение, что комплектовать будут с армейских складов — у нас были в те времена диффавтоматы?..

Vasija сказав(ла):

у нас были в те времена диффавтоматы?..

Натисніть, щоб розгорнути...

нет

P. P. S. Уточнил. Комплектоваться это всё может, как со складов, так и возможно спонсорская помощь. Т. е. возможны варианты из чего всё это будет устроено. (Габбаритный груз везти им удобнее будет из Днепра.)

Так что, пожалуйста, уважаемые аксакалы, называйте по возможности марки отечественных комплектующих.

---------
АВВГ 4х16 16 кв. мм, так понял, — каждая жила. При трёх фазах — не многовато? (Прошу строго меня не судить за вопрос: познания в теор. электротехнике, не покрывают всего диапазона знаний в предметной области. )

---------
Ребята, можно подробнее про щиток. Что там после автоматов лучше разместить? Т. е. как раздавать потребителям; какие-то элементы присоединения... Что лучше и как єто выглядит?

Vasija сказав(ла):

При трёх фазах — не многовато?

Натисніть, щоб розгорнути...

да, это с хорошим запасом

Vasija сказав(ла):

Что там после автоматов лучше разместить? Т. е. как раздавать потребителям; какие-то элементы присоединения... Что лучше и как єто выглядит?

Натисніть, щоб розгорнути...

как бы после автоматов и нечего ставить больше, от автомата уже идет непосредственно провод конечного потребителя

Vasija сказав(ла):

Ребята, можно подробнее про щиток. Что там после автоматов лучше разместить? Т. е. как раздавать потребителям; какие-то элементы присоединения... Что лучше и как єто выглядит?

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну после можно поставить розетки влагозащищенные вроде были хорошие армейские С названиями сложно их там масса.. Это скорее зависит от того как и что подключаться будет.

И не забывайте что может получиться, что могут быть потребители 3ф 220В, а не 380 в частности армейские зарядные на сколько помню..

Доброго вечера. Задача как я понял такова: Длинна трассы 800м, нагрузка 15кВт(67А), напряжение 220вольт.
Нужен кабель сип сечением как минимум 95мм2
Соединять как написал 19vit73 с ним согласен но если полевые условия то обматывать вокруг провода на столбе только проблемка в том. что на столбе провод в 3-4 раза тоньше, чем тот что должен отходить к Вам.
Если кинете 16мм2 и нагрузите 15кВт то через 800м получите на выходе 110вольт.
При той же длинне и сечении но нагрузке 2кВт будет на выходе гдето 210вольт.

Вот грубый простейший рассчёт для Вашей ситуации
Так, что тут надо или поскромнее потреблять или увеличивать сечение.

_James_Bond_ сказав(ла):

И не забывайте что может получиться, что могут быть потребители 3ф 220В, а не 380 в частности армейские зарядные на сколько помню..

Натисніть, щоб розгорнути...

С этого надо начать.
Кабель АВБбШв, ААШв, сечение надо считать(см. выше), автомат(см. выше) на столбе. Кабель укладывается (траншея 0,7м, а по факту-по ситуации), второй человек подсыпает песок где не ровности, корни и т.д.(идеально слой 10см, но как получиться) под кабель. Присыпали немного землей(10-15см) и утрамбуйте ногой. Кабель брать с запасом, надо будет ложить свободно.
Требуется, после прокладки, проверка мегомметром, но на практике, в полевых усл., для кабелей с виниловой изоляцией, хватит цифрового тестера с омметром(убедиться в отсутствии замыканий токопроводящих жил)
Хорошо бы найти у военных КРШС, он был в бухтах как полевой П-270.

Уважаемый _James_Bond_,
спасибо за подсказу по военным «3ф/220В». Завтра уточним. (Это в этих наших Инторнетах время течёт произвольно, а для суровой реальности сегодня оказалось уже поздно — наши ребята вместе с командиром уже спали...)

-----------

Уважаемый Барсучело,
понимаю Ваше искреннее желание помочь. И, всё же с советами следует быть поаккуратней — там люди не на пляже загорают. Во-вторых, у меня ведь классическое образование и специализация на силовой электронике (вот, в электроустановочных изделиях и прочих тонкостях реально плаваю, да). Без всех этих новомодных интернет-шпаргалок могу и сам в столбик посчитать. (Что тут же и сделал. ) Купившись на лёгкую добычу, Вы упустили, что система трёхфазная, а шпаргалка для однофазной.

Но всё равно и Вам спасибо. Замеченное явное несоответствие в приведенных Вами данных, побудило меня произвести проверочный расчёт. Посчитав, заметил, что кроме допустимой нагрузочной способности проводника по току, при таких расстояниях следует учитывать потери и на падение напряжения. (Ну, нету нас электронщиков таких длин проводников!)

У меня получилось, при полной нагрузке и длине 800 м, падение на алюминиевом проводе сечением 16 кв. мм на каждую фазу составит примерно 32 В или 14,5%. Многовато, конечно, но, насколько знаю, люди и при 180 В живут, а тут целых аж 188 В!

-----------

Уважаемый electrics,
если верить Интернету, кабель ААШв бывает только больших сечений. Но, всё равно спасибо — марки записал. Что касается укладки — думаю там не до эстетики и математики с извлечением корней. Военные люди извлекают корни и трамбуют интегралы... армейским траншеекопателем, — который у наших ребят невзирая ни на что, всё-таки на всякий случай есть. (Чтобы там не говорил_mangust_. )

Vasija сказав(ла):

---------
Ребята, можно подробнее про щиток. Что там после автоматов лучше разместить? Т. е. как раздавать потребителям; какие-то элементы присоединения... Что лучше и как єто выглядит?

Натисніть, щоб розгорнути...

счетчик учета на три фазы и не после автоматов, а до