Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > История Харькова

Старый 23.03.2019, 16:09   #1
Dimitri6579

 
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Лучший город на этой планете!
Из: Ukraine
Сообщений: 222
 
По умолчанию История Литвиновки И Померок

Хутор Литвиновка. На заднем плане главный корпус ХАИ. Фото неизвестного автора, между 1958 и 1961 годами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 716.jpg
Просмотров: 419
Размер:	110.9 Кб
ID:	12838065


__________________
У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать - а я не хочу, чтобы они по ней ходили. Генерал Михаил Гордеевич Дроздовский.
    Вверх
Старый 23.03.2019, 16:29   #2
Dimitri6579

 
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Лучший город на этой планете!
Из: Ukraine
Сообщений: 222
 
По умолчанию
Прежде всего, прошу у всех прощения: в теме "История Шишковки", несколько дней назад, по причине усталости, совершенно автоматически, попутал Шишковку с Литвиновкой и указал совершенно не на то кладбище. Исправляюсь. Оно указано теперь на прилагаемом фото и на скане форзаца книги по истории ХАИ (автор Нечипорук М.В., ныне ректор ХАИ). Но, слава Богу, эта ошибка привела к интересным результатам.
Итак, господа. На самом ХАИ, Литвиновке, пограншколе и лагере заключённых задерживаться не буду. Они чётко просматриваются. Обращаю внимание на объекты №4 (фундамент строящегося здания) и №5 (недостроенное здание со стройплощадкой). На месте объекта №4 сейчас общежития ХАИ (ул. Чкалова, 5 и 7), но стоят они не параллельно, а перпендикулярно дороге. Примерно на месте объекта №5, с недавнего времени, находится автозаправка «ОВИС», а до того вообще был только лес. Не совсем понятно, что представлял собой объект №6: группа мелких строений вокруг какой-то башни (синяя стрелка); сейчас на этом месте стадион и гаражи. Пользуясь картой из музея (см. врезку А), удалось отождествить также школу неизвестной нумерации (объект №7). Видны ещё два здания (объекты №8) на месте, где сейчас также общежития ХАИ – Чкалова, 11 и 13. А по состоянию на 1951 год всё это – одни развалины (см. врезку Б). Как развалины на той же карте обозначен и лагерь заключённых. Более того, как известно, не подлежал восстановлению располагавшийся близко к лагерю тогдашний корпус УЭМ (учебно-экспериментальные мастерские) ХАИ.
В некоторых источниках (в частности, Гладков Н.Н. «На огненных рубежах» и документальный фильм «Несчастливая «Звезда»», то и другое посвящено Третьей битве за Харьков) вскользь упоминаются тяжёлые бои на этой территории. Накал их можно представить по списку объектов, превращённых в руины, но подробности до сих пор мало освещены. Целью моего столь пространного поста как раз и является запрос: возможно, кто-то может сообщить об этих боях что-либо дополнительно и более подробно. Или хотя бы укажет источник или ссылку.
О детской больнице (объекты №№1, 2 и 3, зелёные стрелки) разговор особый и, простите, если не получится в этот раз.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 712.jpg
Просмотров: 407
Размер:	131.9 Кб
ID:	12838076 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 713.jpg
Просмотров: 400
Размер:	205.2 Кб
ID:	12838077


__________________
У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать - а я не хочу, чтобы они по ней ходили. Генерал Михаил Гордеевич Дроздовский.
    Вверх
Старый 23.03.2019, 18:37   #3
Aksev


 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 20,761
 
По умолчанию
Вот не уверен я, что стоило отделять Померки в отдельную тему. Всё это тесно связано с Шишковкой и Коммунаром.

Да и в теме про пос. Жуковского уже обсуждали и Померки, и ХАИ. И фотографиий там много.

Ну да ладно. Ещё один снимок. 30 августа 1941 г.



    Вверх
Старый 24.03.2019, 17:51   #4
Dimitri6579

 
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Лучший город на этой планете!
Из: Ukraine
Сообщений: 222
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Aksev
Вот не уверен я, что стоило отделять Померки в отдельную тему. Всё это тесно связано с Шишковкой и Коммунаром.
Да и в теме про пос. Жуковского уже обсуждали и Померки, и ХАИ. И фотографиий там много.
Ну да ладно. Ещё один снимок. 30 августа 1941 г.
Да вот я тоже начал сомневаться. Но полистал старую тему, там немного не про то. А Вам спасибо за фото. Рассмотрел кое-что получше. С объектом №4 не ошибся, а вот объект №5 - точно не стройплощадка. Непонятно. Объект №6 в книге Нечипорука обозначен как "Строительно-хозяйственная зона", но тому есть большие сомнения.


__________________
У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать - а я не хочу, чтобы они по ней ходили. Генерал Михаил Гордеевич Дроздовский.
    Вверх
Старый 10.04.2019, 12:27   #5
Aksev


 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 20,761
 
По умолчанию
Вот что ещё интересно. Меня всегда интересовала просека, проходящая от круга трамвая в Лесопарке в сторону больниц. Вот она, хорошо видна на спутниковом снимке марта 2017 года.



Дело в том, что вдоль неё стоят столбы. Значит там что-то проходило. Если это раньше была дорога или пешеходная дорожка, то почему она оказалась заброшена?

Судя по этой карте 1938 года на конечной трамвая в Лесопарке был не круг, а поворотный треугольник.



Получается, трамваи поворачивали до 28 больницы, затем разворачивались задним ходом. Возможно даже где-то в конце этой просеки можно найти руины трамвайной остановки.

Ну и совсем из разряда фантазий. Здание, в котором сейчас находится охранная фирма, непосредственно примыкает к торцу просеки. Можно предположить, что там была диспетчерская.


    Вверх
Старый 10.04.2019, 12:31   #6
Skyggedans


 
 
Регистрация: 20.04.2006
Адрес: Кнопкоблядовск-на-Нуле
Из: Ukraine
Сообщений: 26,721
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Aksev
Возможно даже где-то в конце этой просеки можно найти руины трамвайной остановки.
Кто-то даже находил там остатки рельсов.
А руины остановки завтра заеду поищу. Хотя не факт, что там кроме тупика еще что-то было.


    Вверх
Старый 10.04.2019, 13:27   #7
Aksev


 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 20,761
 
По умолчанию
Вот это, похоже, тротуар, ведущий к трамвайной остановке.



    Вверх
Старый 10.04.2019, 13:54   #8
Dimitri6579

 
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Лучший город на этой планете!
Из: Ukraine
Сообщений: 222
 
По умолчанию
Господа, вы взяли южнее, чем то, что я имел в виду.
Всё началось с того, что мне подарили номер "Фронтовой иллюстрации", посвящённый февральским и мартовским боям за Харьков 1943 года. На одном из фото (здесь оно первое) обнаружились некие два здания (зелёные №№2 и 3) на месте нынешнего полузаброшенного парка, где когда-то была сельхозвыставка. Долго никакой информации не было. Под новый 2009 год я залез на какой-то военный форум в Новой Зеландии и нашёл там второе фото. К чему привели дальнейшие поиски, видно на третьем и четвёртом фото (есть ещё множество других фото того же места и времени, но нет смысла приводить их все). Я уже выкладывал эти результаты в 2010 году, только не на Харьков-форуме, а на форум.медиапорт.юа (моё открытие с тех пор пошло гулять по интернету. Ладно, доказать ничем не могу, посему ни на что не претендую). И только много позже в упомянутой выше книге Нечипорука появилось название "Детская больница".
Ладно. Объект №2, может быть, и детская больница. Но объект №3 - это же явно жилой дом. Причём непростой, построенный явно по индивидуальному проекту. Хотя и находится за одним забором с больницей. Вот о нём бы хотелось что-нибудь поподробнее. По карте на 1950 оба здания не числятся даже как развалины.
Недавно по музейной карте нашёлся ещё объект №1 - возможно, хозяйственная постройка. Но примерно на том месте сохранились остатки фундамента. Фото, в принципе, есть, но не хочу светить свою рожу на весь интернет.

Про трамвайную линию до 28-й больницы мне говорил дежурный в общественном, извините, туалете на нынешнем кругу трамвая. Правда, сам сказал, что не местный, а слышал ещё от кого-то другого.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 856.jpg
Просмотров: 239
Размер:	120.7 Кб
ID:	12849281 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 854.jpg
Просмотров: 232
Размер:	126.3 Кб
ID:	12849288 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 851.jpg
Просмотров: 105
Размер:	111.3 Кб
ID:	12849289 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 852.jpg
Просмотров: 107
Размер:	131.9 Кб
ID:	12849290 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 855.jpg
Просмотров: 99
Размер:	168.1 Кб
ID:	12849300


__________________
У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать - а я не хочу, чтобы они по ней ходили. Генерал Михаил Гордеевич Дроздовский.
    Вверх
Старый 10.04.2019, 14:34   #9
Dimitri6579

 
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Лучший город на этой планете!
Из: Ukraine
Сообщений: 222
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Aksev
Получается, трамваи поворачивали до 28 больницы, затем разворачивались задним ходом. Возможно даже где-то в конце этой просеки можно найти руины трамвайной остановки.
Прошерстил сейчас "Харьков транспортный". Вагон серии "Х" был двухсторонним, то есть имел два поста управления. Ему было всё равно, как ехать. Но почему-то для трамвая 8-го маршрута был сделан разворотный круг, и его видно на аэросъёмке. Объяснение одно: возможно, до войны он ходил с прицепом. Другого транспорта туда в то время не было. И проходил мимо, не сворачивая к больнице.
Кстати, на плане 1938 года "восьмёрка" почему-то не показана. Красная линия упирается в никуда. Наверное, напутали.
И ещё цитата с "Харькова транспортного":
В 1931 году потребность в новых моторных вагонах была столь велика, что 20 прицепных вагонов типа "М" были переоборудованы в Главных трамвайных мастерских в моторные вагоны типа "Х", что было необходимо для обеспечения подвижным составом новых трамвайных линий на ХТЗ и в Померки.


__________________
У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать - а я не хочу, чтобы они по ней ходили. Генерал Михаил Гордеевич Дроздовский.
    Вверх
Старый 10.04.2019, 14:35   #10
Skyggedans


 
 
Регистрация: 20.04.2006
Адрес: Кнопкоблядовск-на-Нуле
Из: Ukraine
Сообщений: 26,721
 
По умолчанию
А вот, кстати, интересный объект:
Могила некоего майора Никишина И.Г. на левом берегу Саржинки возле Биолека:

Вот страница фото, там и маркер на карте есть http://www.etoretro.ru/pic73761.htm
Я за много лет облазил там почти каждый куст, но никакой могилы не видел, и упоминаний о ней кроме как на данном сайте, никаких не встречал.


    Вверх
Старый 10.04.2019, 15:04   #11
Dimitri6579

 
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Лучший город на этой планете!
Из: Ukraine
Сообщений: 222
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Skyggedans
Я за много лет облазил там почти каждый куст, но никакой могилы не видел, и упоминаний о ней кроме как на данном сайте, никаких не встречал.
А вот почему. Перезахоронили. Причём до 1950 года.
Это ещё ничего. Привожу пример по Дзержинскому району. То, что я обвёл в рамку. Учхоз - это подсобное хозяйство Бот. сада. Опытный переулок - это Досвидный. Вы там и там видели что-либо?
И про могилу в Сокольниках. Я с Вами согласен, за неё приняли немецкое захоронение. А 19 000 - это количество наших солдат, погибших в Харькове в марте 1943 года, места захоронений которых вообще неизвестны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 00000151 v2.jpg
Просмотров: 90
Размер:	125.2 Кб
ID:	12849322 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 00000104 v2.jpg
Просмотров: 86
Размер:	121.6 Кб
ID:	12849330


__________________
У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать - а я не хочу, чтобы они по ней ходили. Генерал Михаил Гордеевич Дроздовский.
    Вверх
Старый 10.04.2019, 15:07   #12
Skyggedans


 
 
Регистрация: 20.04.2006
Адрес: Кнопкоблядовск-на-Нуле
Из: Ukraine
Сообщений: 26,721
 
По умолчанию
Вон оно чего. И как это я его в этой книге не заметил.
Стало быть на Пушкинской он лежит..


    Вверх
Старый 10.04.2019, 15:44   #13
Dimitri6579

 
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Лучший город на этой планете!
Из: Ukraine
Сообщений: 222
 
По умолчанию
Вот ещё пример. Улицу Текстильную я слабо представляю. Но, по крайней мере, в "Золотых страницах" на ней числятся четыре частных дома, остальное - промзона. Никакого военного кладбища и близко нет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 00000207 v2.jpg
Просмотров: 77
Размер:	121.6 Кб
ID:	12849366


__________________
У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать - а я не хочу, чтобы они по ней ходили. Генерал Михаил Гордеевич Дроздовский.
    Вверх
Старый 10.04.2019, 15:56   #14
Skyggedans


 
 
Регистрация: 20.04.2006
Адрес: Кнопкоблядовск-на-Нуле
Из: Ukraine
Сообщений: 26,721
 
По умолчанию
На Текстильной было обычное кладбище, может был военный участок на нем. Снесли, когда расширялся завод Шевченко. В "Легендах Москалевки" было про него.


    Вверх
Старый 10.04.2019, 16:24   #15
Dimitri6579

 
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Лучший город на этой планете!
Из: Ukraine
Сообщений: 222
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Skyggedans
На Текстильной было обычное кладбище, может был военный участок на нем. Снесли, когда расширялся завод Шевченко. В "Легендах Москалевки" было про него.
Спасибо, привязался. Только стоп! Это же не Текстильная, а Селянская. Смотрим почтовый справочник 1938 года: тамошняя Кладбищенская переименована в Крестьянскую. Немудрено ошибиться. Ни одного знакомого названия. Привязался только по Кубраковскому переулку. Да и Лопань течёт не так, как в 1916 году. Текстильная проходит близко, но не там.


__________________
У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать - а я не хочу, чтобы они по ней ходили. Генерал Михаил Гордеевич Дроздовский.
    Вверх
Старый 10.04.2019, 17:31   #16
Dimitri6579

 
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Лучший город на этой планете!
Из: Ukraine
Сообщений: 222
 
По умолчанию
Текстильная - это до революции Церковная. Но никакого кладбища на ней не наблюдается. Интересная ситуация.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Kharkiv_1916 v2.jpg
Просмотров: 66
Размер:	248.5 Кб
ID:	12849466


__________________
У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать - а я не хочу, чтобы они по ней ходили. Генерал Михаил Гордеевич Дроздовский.
    Вверх
Старый 10.04.2019, 17:45   #17
Skyggedans


 
 
Регистрация: 20.04.2006
Адрес: Кнопкоблядовск-на-Нуле
Из: Ukraine
Сообщений: 26,721
 
По умолчанию
Я так понимаю, снесенные дома и кладбище были в треугольнике между Текстильной и Селянской, сейчас там корпуса завода.


    Вверх
Старый 10.04.2019, 17:58   #18
Skyggedans


 
 
Регистрация: 20.04.2006
Адрес: Кнопкоблядовск-на-Нуле
Из: Ukraine
Сообщений: 26,721
 
По умолчанию
Вот четко видно кладбище:

Да и под растительностью видно какой-то рельеф. Так что тут еще под вопросом, на какой из двух улиц оно находилось.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: mosk.jpg
Просмотров: 306
Размер:	137.6 Кб
ID:	12849476


    Вверх
Старый 10.04.2019, 20:01   #19
Dimitri6579

 
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Лучший город на этой планете!
Из: Ukraine
Сообщений: 222
 
По умолчанию
Вот спасибо! А я уже был готов просить выложить мне аэросъёмку этого района. Скажу даже больше. Книгу о воинских захоронениях составляли не харьковчане. Могли и попутать.


__________________
У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать - а я не хочу, чтобы они по ней ходили. Генерал Михаил Гордеевич Дроздовский.
    Вверх
Старый 10.04.2019, 22:48   #20
Aksev


 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 20,761
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimitri6579
Кстати, на плане 1938 года "восьмёрка" почему-то не показана.
Потому что её тогда не существовало.

Цитата:
Сообщение от Dimitri6579
почему-то для трамвая 8-го маршрута был сделан разворотный круг
А как иначе? Вот слева я нарисовал поворотный треугольник. Всё достаточно просто, движение регулируется двумя стрелками. Теперь пытаемся добавить сюда пути с севера (правый рисунок). Я даже не представляю, как это всё разрулить, сколько стрелок для этого понадобится и бывает ли вообще такое. В общем, обеспечить разворот на одном треугольнике трамваев с разных направлений достаточно непростая задача, прилепить рядом круг гораздо проще. Да и смысла не было восьмёрке поворачивать к больнице, основной пассажиропоток там идёт в направлении центра. А к больнице от Литвиновки и пешком не далеко пройти.



    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > История Харькова

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продаю Атлас История Украины, Всемирная История 8 класс Tutunechka Книжный рынок 0 6.09.2017 11:35
50 лет берлинской филармонии: история музыки как история страны Медиапорт Новости 0 18.10.2013 02:30
Возле Померок перекроют улицу Объектив Новости 0 23.05.2012 13:30
чем доехать до Померок? mikma Здоровье 7 16.03.2011 12:38
Харьковский онкодиспансер переведут из Померок на Салтовку Объектив Новости 2 3.12.2008 17:33


Часовой пояс GMT +2, время: 00:59.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.