Харьков Форум
  Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Недвижимость

Старый 26.07.2011, 10:05   #21
KrSerg

 
Регистрация: 4.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 94
 
По умолчанию
...


    Вверх
Старый 27.07.2011, 12:04   #22
clefana


 
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,243
По умолчанию
Да уж, консультнули...


    Вверх
Старый 27.07.2011, 21:35   #23
Chegevaro


 
 
Регистрация: 19.03.2004
Адрес: Kharkoff
Сообщений: 1,946
 
По умолчанию
поправте меня правильно ли я понял... Если квартира приватиана и часть этой квартиры ребенка (к примеру он тоже участвовал в приватизации), то нужно.
1. нужно решение опекунского для подписи несовершеннолетного в отказе о праве преимущественной покупки

2. нужно разрешения опекунского совета на отчуждение принадлежащей несовершеннолетним недвижимости и их снятие с регистрационного учета

3. нужно чтоб ребенка прописали в квартире с площадью не менее чем ему приходилось в этой

4. покупка квартиры в которой был прописан и покупка квартиры в которой будет прописан должна поисходить в один день и желательно у одного нотариуса... Хотя тут непонятки как могут ребенка прописать в новой квартире если она еще не куплена, а для того чтоб купить нужны денги от продажи той квартиры где он прописан сейчас - какойто замкнутый круг выходит. И даже если и перепропишут ребенка, то где гарантии что туда не пропишут еще 100человек таким образом получается что жилищные условия ребенка ухудшаться и что потом продавец подав в суд сможет признать сделку недействительной...

заранее всем спасибо (и тебе Волк в частности - очень надеюсь на развернутый ответ )


__________________
Подпись_________
    Вверх
Старый 27.07.2011, 22:27   #24
Masjanja_B48

 
 
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: планета Земля
Сообщений: 133
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Chegevaro
поправте меня правильно ли я понял... Если квартира приватиана и часть этой квартиры ребенка (к примеру он тоже участвовал в приватизации), то нужно.
1. нужно решение опекунского для подписи несовершеннолетного в отказе о праве преимущественной покупки

2. нужно разрешения опекунского совета на отчуждение принадлежащей несовершеннолетним недвижимости и их снятие с регистрационного учета

3. нужно чтоб ребенка прописали в квартире с площадью не менее чем ему приходилось в этой

4. покупка квартиры в которой был прописан и покупка квартиры в которой будет прописан должна поисходить в один день и желательно у одного нотариуса... Хотя тут непонятки как могут ребенка прописать в новой квартире если она еще не куплена, а для того чтоб купить нужны денги от продажи той квартиры где он прописан сейчас - какойто замкнутый круг выходит. И даже если и перепропишут ребенка, то где гарантии что туда не пропишут еще 100человек таким образом получается что жилищные условия ребенка ухудшаться и что потом продавец подав в суд сможет признать сделку недействительной...

заранее всем спасибо (и тебе Волк в частности - очень надеюсь на развернутый ответ )
Поправляю:
1."нужно решение опекунского для подписи несовершеннолетного в отказе о праве преимущественной покупки"
если у соседей по квартире (в коммуналке) ребенок участвовал в приватизации.

2. "нужно разрешения опекунского совета на отчуждение принадлежащей несовершеннолетним недвижимости и их снятие с регистрационного учета"
Да!

3. "нужно чтоб ребенка прописали в квартире с площадью не менее чем ему приходилось в этой "
Не прописали, а купили на его имя площадь "не менее чем ему приходилось в этой"

4. покупка квартиры в которой СОБСТВЕННИК РЕБЕНОК и покупка квартиры в которой будет СОБСТВЕННИК РЕБЕНОК должна поисходить в один день и ОБЯЗАТЕЛЬНО у одного нотариуса...
Вы "классически" путаете прописку и право собственности. Подправил вопрос выделенными словами.

5. "Хотя тут непонятки как могут ребенка прописать в новой квартире если она еще не куплена, а для того чтоб купить нужны денги от продажи той квартиры где он прописан сейчас - какойто замкнутый круг выходит. И даже если и перепропишут ребенка, то где гарантии что туда не пропишут еще 100человек таким образом получается что жилищные условия ребенка ухудшаться и что потом продавец подав в суд сможет признать сделку недействительной..."
Думаю, что ответ получен предыдущим постом.
С уважением..., если че- спрашивайте.


    Вверх
Старый 28.07.2011, 07:38   #25
clefana


 
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,243
По умолчанию
см. стартпост в данной теме
Цитата:
Для осуществления любых сделок относительно недвижимого имущества, право собственности или право пользования(прописка) которым имеют дети, необходимо предварительное согласие органов опеки и попечительства.
Право первоочередной покупки - составная часть при продаже какой-либо долевой собственности (жилой, нежилой, в черте города, за его пределами, корпоративных прав и пр.). Т.е. см. внимательно старпост этой темы



То Masjanja_B48:

В случае, если одним из условий Решения опекунского совета прописана одномоментность продажи-покупки в интересах ребенка:
- сделки могут (но не обязаны!) проходить у одного нотариуса
- сделки должны проходить в течение одного дня, но возможны и разрывы по времени, если первой идет сделка приобретения, что автоматически снимает вопрос (в том числе и судебный спор) о нарушении прав ребенка в дальнейшем

Должен признать, Ваши посты становятся всё более адекватными. Спасибо Вам за участие в обсуждениях, тем не менее, постарайтесь уйти от категоричности в спорных ситуациях и излишней эмоциональности в "сухих вопросах" законодательства

С уважением к участникам дискуссии


    Вверх
Старый 28.07.2011, 14:38   #26
Chegevaro


 
 
Регистрация: 19.03.2004
Адрес: Kharkoff
Сообщений: 1,946
 
По умолчанию
2Masjanja_B48 Огромное спасибо за оперативный ответ!
Внесу уточнения к моему посту.
1. Да ребенок участвовал в приватизации квартиры.
2. По поводу разницы между пропиской и правом собственности - благодарю за поправку по поводу того что новая квартиры должна покупатся на ребенка, но все равно немного непонятно - ну купили на имя ребенока например однокомнатную картиру на 30 квадратных метров (а до этого к примеру жили в 3к квартире на 60квадратов где было 4-о собственников и они же там были прописаны). То есть вроде как жилищные условия у ребенка улучшились - раньше было на каждого по 15 метров, сейчас на одного ребенка 30 - верно? Ну а если потом оставшиеся трое прописались в новой 1к то выходит что жилищные условия ребенка ухудшились (хотя он является собственником больших квалратов, но для жилья ему приходится всего 7,5 а раньше на него приходилось 15) - не может ли это послужить предлогом к расторжению предыдущей сделки? к томуже срока давности у таких исков как я прочитал нет - то есть ребенок и через 10 лет после совершенолетия может подать в суд что его обманули/запугали/принудили обстаятельства провернуть эту сделку, что он от нее пострадал и тд.

Вообще возможно ли купить квартиру в которой один из собственников несовершеннолетний чтобы в будущем и комар носа не подточил к этой сделке или всеже это лоторея - подадут/неподадут в суд?


__________________
Подпись_________
    Вверх
Старый 28.07.2011, 20:11   #27
volk-1970

 
 
Регистрация: 14.09.2009
Адрес: Харьков,"Жуки"
Сообщений: 830
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Chegevaro
ну купили на имя ребенока например однокомнатную картиру на 30 квадратных метров (а до этого к примеру жили в 3к квартире на 60квадратов где было 4-о собственников и они же там были прописаны). То есть вроде как жилищные условия у ребенка улучшились - раньше было на каждого по 15 метров, сейчас на одного ребенка 30 - верно?
Не верно !!! Занимаюсь сейчас подобным вариантом ( 1/2 часть 2-х комн.кв. приватизирована на ребёнка),так в опекунском маме сказали,что покупаемая взамен недвижимость должна быть большей площади (считают по общей),чем продаваемая и увеличение абсолютной доли ребёнка при меньшей общей квадратуре в покупаемой недвижимости не пройдёт у них (или в ГорСовете "завернут") !!!


__________________
Всё будет не так, как мы решим. Всё будет тогда, когда мы решимся.
    Вверх
Старый 28.07.2011, 21:55   #28
Masjanja_B48

 
 
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: планета Земля
Сообщений: 133
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от volk-1970
Не верно !!! Занимаюсь сейчас подобным вариантом ( 1/2 часть 2-х комн.кв. приватизирована на ребёнка),так в опекунском маме сказали,что покупаемая взамен недвижимость должна быть большей площади (считают по общей),чем продаваемая и увеличение абсолютной доли ребёнка при меньшей общей квадратуре в покупаемой недвижимости не пройдёт у них (или в ГорСовете "завернут") !!!
В апреле этого года продавали 4 комнаты (S=96м2) в 5-ти комн. коммунальной кв-ре, где было 5 собственников 2 из которых-дети. Взамен купили дом в Чертзнагде под Харьковом площадью 58м2 только на двоих детей. Вопросов у опекунского не было.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Chegevaro
2. купили на имя ребенока например однокомнатную картиру на 30 квадратных метров (а до этого к примеру жили в 3к квартире на 60квадратов где было 4-о собственников и они же там были прописаны). То есть вроде как жилищные условия у ребенка улучшились - раньше было на каждого по 15 метров, сейчас на одного ребенка 30 - верно? Ну а если потом оставшиеся трое прописались в новой 1к то выходит что жилищные условия ребенка ухудшились (хотя он является собственником больших квалратов, но для жилья ему приходится всего 7,5 а раньше на него приходилось 15) - не может ли это послужить предлогом к расторжению предыдущей сделки? к томуже срока давности у таких исков как я прочитал нет - то есть ребенок и через 10 лет после совершенолетия может подать в суд что его обманули/запугали/принудили обстаятельства провернуть эту сделку, что он от нее пострадал и тд.

Вообще возможно ли купить квартиру в которой один из собственников несовершеннолетний чтобы в будущем и комар носа не подточил к этой сделке или всеже это лоторея - подадут/неподадут в суд?
1)ИМХО- нереально оспорить сделку через 10 лет.
2)Насколько я знаю, опекунский интересует только количество пригодных для жилья метров, принадлежащих ребенку (опять же не прописка, а в собственности), т.е. после обмена жилья кол-во метров не должно уменьшаться.
3)Есть решение опекунского- нотариус проводит законную сделку. Основание оспорить саму сделку?
4)Следуя Вашей логике привожу пример. Жила-была семья, папа, мама и ребенок. Все были прописаны в квартире. За 3 года папа и мама сделали еще 2-х детей и прописали их в той же кв-ре. Через 10 лет старший подал на родителей в суд, что они ущемили его права в пользовании м2 жилья. Так что-ли?


    Вверх
Старый 29.07.2011, 00:13   #29
clefana


 
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,243
По умолчанию
оспариванию подлежит любая сделка с момента, когда истец узнал об ущемлении своих прав. С этого момента и исчисляется срок давности

По поводу вала исков детей к родителям по прошедшим сделкам отчуждения детской доли - Россия, например, уже начинает захлебываться в таких разборках.
Ещё через пару лет прогнозируют начало следующей волны - "детские" иски по поводу использования т.н. материнского капитала (у нас этого понятия пока нет, но...)

С уважением к аудитории,


    Вверх
Старый 29.07.2011, 05:57   #30
volk-1970

 
 
Регистрация: 14.09.2009
Адрес: Харьков,"Жуки"
Сообщений: 830
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Masjanja_B48
В апреле этого года продавали 4 комнаты (S=96м2) в 5-ти комн. коммунальной кв-ре, где было 5 собственников 2 из которых-дети. Взамен купили дом в Чертзнагде под Харьковом площадью 58м2 только на двоих детей. Вопросов у опекунского не было.
И я,логически рассуждая,также думал - оформить на ребёнка большую абсолютную долю,если общая площадь будет меньше - и всё "тип-топ",но в опекунском (лично не присутствовал - говорю со слов мамы) подчеркнули,что общая площадь покупаемого взамен жилья должна быть больше - тогда никаких проблем с разрешением по купле-продаже и выписке-прописке не будет.

Цитата:
Сообщение от clefana
По поводу вала исков детей к родителям по прошедшим сделкам отчуждения детской доли - Россия, например, уже начинает захлебываться в таких разборках.
США,б...я,копируют - наплодили говноюристов,а те и ищут себе таким вот образом работу ,подбивая людей на войну с близкими. Судиться можно всю свою жизнь - поводов хватает,но в этом ли смысл этой самой жизни ?!? "Сасрання" на хфилософские вопросы пробило,хотя курил вроде бы только обычные сигареты.


__________________
Всё будет не так, как мы решим. Всё будет тогда, когда мы решимся.
    Вверх
Старый 29.07.2011, 08:21   #31
clefana


 
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,243
По умолчанию
Да полноте Вам!
Дело не в копировании. Иски повалили по сделкам, которые и у нас весьма распространены - когда в опекунский идут левые документы на покупаемое, когда нет указания на условие одномоментности, нет четко прописанной нормы приобретаемого... rolleyes:

Проблемы переходного периода от отсутствия собственности до массовой вседозволенности, повальная юр.безрамотность т.н. спецов (не говоря уже о обывателе)


    Вверх
Старый 29.07.2011, 09:04   #32
Masjanja_B48

 
 
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: планета Земля
Сообщений: 133
По умолчанию
..


    Вверх
Старый 29.07.2011, 09:08   #33
volk-1970

 
 
Регистрация: 14.09.2009
Адрес: Харьков,"Жуки"
Сообщений: 830
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от clefana
когда в опекунский идут левые документы на покупаемое, когда нет указания на условие одномоментности, нет четко прописанной нормы приобретаемого... rolleyes:
На счёт "левых документов" (если при этом нерадивые родители действительно ухудшили жилищные условия) - согласен и поддерживаю,а вот на счёт "одномоментности" - её не может быть в принципе по процедуре оформления нескольких сделок (если буквально трактовать этот термин ),да и из-за банальной нехватки времени или исправления тех.ошибок (справку в ЖЭКе забыли обновить,ошибку в вытяге обнаружили,арест от налоговой за долг копеечный появился и т.д.) сделки могут произойти не в один день. По суте же - опекунский совет,как я понимаю,должен вмешиваться уже по факту нарушения прав ребёнка,а не по подозрению в оных действиях , а то,по аналогии,всех граждан страны можно принудить носить в милицию ежедневные отчёты о своих действиях,бо мы все есть потенциальные преступники. Пы.Сы. И задаток нотариальный не оформишь в этой ситуации - разрешение на него у опекунского совета тоже спрашивать надо,если идти строго законным путём,но при этом вся процедура вообще в вечный маразм превратится.


__________________
Всё будет не так, как мы решим. Всё будет тогда, когда мы решимся.
    Вверх
Старый 29.07.2011, 10:18   #34
clefana


 
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,243
По умолчанию
так ото ж!


    Вверх
Старый 29.07.2011, 15:37   #35
Chegevaro


 
 
Регистрация: 19.03.2004
Адрес: Kharkoff
Сообщений: 1,946
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от volk-1970
На счёт "левых документов" (если при этом нерадивые родители действительно ухудшили жилищные условия) - согласен и поддерживаю,а вот на счёт "одномоментности" - её не может быть в принципе по процедуре оформления нескольких сделок (если буквально трактовать этот термин ),да и из-за банальной нехватки времени или исправления тех.ошибок (справку в ЖЭКе забыли обновить,ошибку в вытяге обнаружили,арест от налоговой за долг копеечный появился и т.д.) сделки могут произойти не в один день. По суте же - опекунский совет,как я понимаю,должен вмешиваться уже по факту нарушения прав ребёнка,а не по подозрению в оных действиях , а то,по аналогии,всех граждан страны можно принудить носить в милицию ежедневные отчёты о своих действиях,бо мы все есть потенциальные преступники. Пы.Сы. И задаток нотариальный не оформишь в этой ситуации - разрешение на него у опекунского совета тоже спрашивать надо,если идти строго законным путём,но при этом вся процедура вообще в вечный маразм превратится.
Насколько я понял из топика то в такой ситуации не получится ниче продат/купить: живет семья из 3х человек (мама, дочка несовершеннолетняя, сын совершеннолетний) в 2к квартире общей площадью 50 квадратов. Втроем там прописана. Квартира приватизирована тоже на троих. Но вот маме с дочкой становится некомфортно жить с сыном/братом и они решают разъехатся. Хотят продать свою квартиру - треть отдать сыну/братк и за 2/3 купить 1к квартиру площадью 30 квадратов на имя дочки. Прописыватся там собирается мама и дочка. Но исходя из того что сказал Волк им в опекунском никто недаст никаких разрешений и продать квартиру они никак несмогут - верно?

А даже если и получат необходимые бумаги из опекунского то это не гарантирует защиту в будущем от исков поповоду нарушения прав несовершенолетней?

К томуже выходит даже задаток не оформишь на такую квартиру без разрешения опекунского? Это выходит из опекунского надо получать
-разрешение на отказ от перевочередного приобретения
-разрешение на получение задатка
-разрешение на продажу
-разрешение на выписку

так выходит?
Чето чем больше пытаюсь понять тем больше путаюсь


__________________
Подпись_________
    Вверх
Старый 29.07.2011, 16:23   #36
clefana


 
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,243
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от volk-1970
... в опекунском (лично не присутствовал - говорю со слов мамы) подчеркнули,что общая площадь покупаемого взамен жилья должна быть больше - тогда никаких проблем с разрешением по купле-продаже и выписке-прописке не будет.
...
общая площадь покупаемого на всю семью или только на имя ребенка? Поспрашивайте мамочку ещё раз, кажется мне, что не то она услышала в опекунском

Иначе, следуя такой логике, в Харькове объявлен геноцид против семей с детьми в особо извращенной форме - запрещено жить плохо и в маленьком, велено жить хорошо и в большом



    Вверх
Старый 29.07.2011, 22:03   #37
volk-1970

 
 
Регистрация: 14.09.2009
Адрес: Харьков,"Жуки"
Сообщений: 830
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от clefana
общая площадь покупаемого на всю семью или только на имя ребенка? Поспрашивайте мамочку ещё раз, кажется мне, что не то она услышала в опекунском

Иначе, следуя такой логике, в Харькове объявлен геноцид против семей с детьми в особо извращенной форме - запрещено жить плохо и в маленьком, велено жить хорошо и в большом

Спрашивал (уточнял) - специально записали важные вопросы,чтоб не забыть их задать (этот на первом месте был,так как пару объектов взамен были чуть меньшей площади,но лучше по качеству),так вот в опекунском Московского района ответили,что покупаемая взамен недвижимость по общей площади должна быть больше продаваемой - тогда проблем с разрешением не должно быть (и в ГорСовете тоже).

Цитата:
Сообщение от Chegevaro
Насколько я понял из топика то в такой ситуации не получится ниче продат/купить: живет семья из 3х человек (мама, дочка несовершеннолетняя, сын совершеннолетний) в 2к квартире общей площадью 50 квадратов. Втроем там прописана. Квартира приватизирована тоже на троих. Но вот маме с дочкой становится некомфортно жить с сыном/братом и они решают разъехатся. Хотят продать свою квартиру - треть отдать сыну/братк и за 2/3 купить 1к квартиру площадью 30 квадратов на имя дочки. Прописыватся там собирается мама и дочка. Но исходя из того что сказал Волк им в опекунском никто недаст никаких разрешений и продать квартиру они никак несмогут - верно?

А даже если и получат необходимые бумаги из опекунского то это не гарантирует защиту в будущем от исков поповоду нарушения прав несовершенолетней?

К томуже выходит даже задаток не оформишь на такую квартиру без разрешения опекунского? Это выходит из опекунского надо получать
-разрешение на отказ от перевочередного приобретения
-разрешение на получение задатка
-разрешение на продажу
-разрешение на выписку

так выходит?
Чето чем больше пытаюсь понять тем больше путаюсь
У меня вариант такой: продаём один объект,и покупаем тоже один,так что в случае покупки двух и более взамен одного - без понятия,какие там условия и требования по площадям и другим параметрам выдвигает опекунский.


__________________
Всё будет не так, как мы решим. Всё будет тогда, когда мы решимся.
    Вверх
Старый 30.07.2011, 00:40   #38
Chegevaro


 
 
Регистрация: 19.03.2004
Адрес: Kharkoff
Сообщений: 1,946
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от volk-1970
У меня вариант такой: продаём один объект,и покупаем тоже один,так что в случае покупки двух и более взамен одного - без понятия,какие там условия и требования по площадям и другим параметрам выдвигает опекунский.
та в моем случае тоже один объект продается один покупается... Как я понял брат/сын (тот что уже совершенолетний) он не хочет за свою 1/3 покупать чтонить из жилья - он хочет деньгами взять свою долю... А жилье покупать будут мама с несовершеннолетней дочкой....


__________________
Подпись_________
    Вверх
Старый 30.07.2011, 08:42   #39
clefana


 
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,243
По умолчанию
Ну, давайте тогда ещё серьезнее подойдем к вопросу.

С января 2004 года (с момента вступления в силу Семейного кодекса Украины) по июнь 2005 года (внесение изменений в Семейный кодекс Украины) в указанном нормативном акте вообще не было указания на то, что родители, либо опекуны несовершеннолетнего ребенка обязаны обратиться в органы опеки и попечительства для получения разрешения при совершении сделок с недвижимым имуществом несовершеннолетних детей.
С 1 января 2006 года требуется решение опекунского совета уже и на снятие с регистрационного учета (выписку) несовершеннолетнего ребенка, не являющегося собственником продаваемой квартиры.
Это к вопросу о наличии-отсутствии соответствующих разрешений в предыдущих пакетах документов квартиры, которую мы пока гипотететически рассматриваем.

В пределах каких законодательных актов имеют право действовать органы опеки и попечительства:
Ст.177, 190 Сімейного кодексу України
Ст.ст.31,32, 203 п.6, 237,238,242 ЦВК України
Ст.17,18 ЗУ «Про охорону дитинства»
Ст.12 ЗУ «Про основи соціального захисту бездомних громадян і безпритульних дітей»
Постанова КМУ від 24.09.08 №866 «Питання діяльності органів опіки та піклування, пов'язаної із захистом прав дитини».

Есть четкое указание на "неуменьшение", "неухудшение", но абсурдности требования покупки большей площади на ВСЮ семью - нет.
Скудоумие отдельного чиновника(-цы) жизнь, конечно осложняет, но абсолютно ни к чему не обязывает

Может я просто не вижу, могу ошибаться, поэтому готов к аргументированному обсуждению


Важно!

публично приношу свои извинения уважаемой Masjanja_B48, в связи с допущенной мной грубейшей ошибкой по вопросу пакета документов по обсуждаемому здесь вопросу.
Законодательство четко определяет:
Постанова КМУ від 24.09.08 №866
п.66
....Для відчуження майна дитини батьки,опікуни або піклувальники подають зазначеній службі такі документи:
.....
витяг з реєстру прав власності на нерухоме майно, виданий відповідно до законодавства;
....


С уважением к аудитории,


    Вверх
Старый 31.07.2011, 21:10   #40
Grafinya


 
 
Регистрация: 6.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,711
 
По умолчанию
плавали.,знаем,.
добавлю к вышесказанному-все собственники на продаваемое и покумаемое жилье должны прийти одномоментно и каждому индивидуально будут диктоваться заявления, включая и детей достихших, кажется 8 лет, а если учесть что с недавних пор колличество чиновников в ОС сократили и например на 500 000 Салтовку прием идет 3 !!! часа в неделю лишь одним человеком, то ваши шансы попасть на прием невелеки, видела мужчину который пришел на прием в шестой раз!!! (все чего то нехватало или что то было не так) и в этот раз он не решил все вопросы., ОС-это жесть, народ возмущается, записывает ФИО работницы, строчит жалобы,а воз и ныне там. ПыСы - ждать решение придется от 2 до 3 месяцев (по свидетельсву очевидцев) так как сессии бывают когда одна, когда две в месяц, а потом еще горисполком должен дать "одобрямс"-еще месяц, короче туда лучше не соваться


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Недвижимость

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 07:40.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.