"Укроборонпром" планирует масштабное строительство завода по изготовлению боеприпасов

Egorij · 11.07.2016

oxiumoron сказав(ла):
На границе с единственным врагом только идиот будет строить оборонные заводы.

тогда точно у нас

объяснят логистикой

Egorij · 11.07.2016

копт сказав(ла):
...еще при януковиче было, или даже при юсченко...

не, не катит

сейчас беспрецедентные времена.

aSHO · 11.07.2016

копт сказав(ла):
точно - единственным?!
И о каком враге речь - о враге государства, о враге для власти, или о враге для народа?
В настоящий момент у всех трех названных - враги кардинально различные.

ошибаетесь, Хо воспринимается как "вражеская территория", которую пока еще удается контролировать, впрочем, не одна она
Достаточно вспомнить перенос военного училища из одной области в другую - так это еще при януковиче было, или даже при юсченко-так. Из Одессы во Львов. Было?
Было.

Демагогия

Днепровский · 11.07.2016

копт сказав(ла):
И о каком враге речь - о враге государства, о враге для власти, или о враге для народа?

Т.е. вы считаете, что россия (страна-террорист) не является врагом украинского народа?
А все сепары и выходцы оттуда типа сами образовались на украинской земле.
ИМХО такое даже не лечится.

v_av · 11.07.2016

Днепровский сказав(ла):
А все сепары и выходцы оттуда

Уважаемые (на этот раз без иронии), уберите из своего лексикона "сепаров" и сепаратистов!
Граждане страны, которые во время военных действий присоединяются к агрессору - называются коллаборационисты.
Это не так уж несущественно, как кажется: международное общественное мнение, на поддержку которого мы рассчитываем, к сепаратизму (т.е. желанию создать свое государство) относится вполне лояльно - Испания, Шотландия и т.д. А вот коллаборационизм, еще со времен денацификации воспринимается совершенно по другому.
Кто забыл - напомню: первое политическое действие "молодых республик" - прошение о принятии в состав РФ. После оккупации РФ Крыма.

Днепровский · 11.07.2016

v_av сказав(ла):
Граждане страны, которые во время военных действий присоединяются к агрессору - называются коллаборационисты

Не надо меня лечить.
Почитайте понятие сепаратизма.
Колаборационисты не выступают за отделение части территории от своей страны, а всего лишь идут на сотрудничество с оккупантами.
И уж тем более не воюют против своей армии.

Классически колаборационисты во время Второй мировой были полицейские и те, кто добровольно шел работать к немцам.

v_av сказав(ла):
международное общественное мнение, на поддержку которого мы рассчитываем, к сепаратизму (т.е. желанию создать свое государство) относится вполне лояльно - Испания, Шотландия и т.д.

Не гоните дуру.
Баскских сепаратистов в Испании уничтожали как нерезанных собак, пока они не разоружились.
Остальные даже не пытаются брать в руки оружие, потому как сразу получат по мусалам.
А сравнивать Испанию и Шотландию с Украиной вообще великая глупость.
Т.к. в Украине нет народа Донецка и Луганска.
И те и другие украинцы.
Поэтому это чистой воды сепаратизм, попытка отделить часть территории и создать там свою власть.

v_av · 11.07.2016

Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории (сецессии) государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии. Сепаратизм, с одной стороны, базируется на международном принципе права народов на самоопределение и часто является проявлением международно признаваемого национально-освободительного движения и деколонизации,[о чем "неустанно твердят большевики в лице Путина ВВ и его прихвостней] а с другой стороны, ведёт к нарушению также международных принципов суверенитета, единства и территориальной целостности государства, нерушимости границ, и как показывает опыт, может явиться источником острейших межгосударственных и межнациональных конфликтов. Вместе с тем нельзя не видеть, что причины сепаратизма очень часто бывают связаны с грубым нарушением прав человека и народов, национальных, расовых и религиозных групп (меньшинств). В этом плане сепаратизм может сыграть существенную положительную роль[о чем "неустанно твердят большевики в лице Путина ВВ и его прихвостней]

Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами.
В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно трактуется, как государственная измена.

Спор теоретический, но никакой "политики обособления" (как общественного движения) там не наблюдалось. Очевидно началась она с "добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству", не?

Днепровский · 11.07.2016

v_av сказав(ла):
никакой "политики обособления" (как общественного движения) там не наблюдалось

А "россия (страна-террорист) прийди" и "Путин введи войска" это не обособление?

Также уже писал, что

v_av сказав(ла):
базируется на международном принципе права народов на самоопределение

к Донбассу и Луганску не может относиться.
Ибо нет донбасского и луганского народов.

v_av · 12.07.2016

Политика (своими словами) - это интересы некой группы населения, представляемые политическими партиями, которые, выражая интересы этих групп, пытаются воздействовать на курс государства.
Когда я говорю - политики не было, имеется в виду, что легальных партий, ориентированных на более тесную, вплоть до объединения интеграцию с РФ было достаточно - от "Русского блока" до всяческих Витренок.
Эти партии собирали на выборах смешные % голосов - т.е. на территории нынешних крымов-лнров-днров не было никакого выраженного интереса к такой интеграции. Откуда следует, что "Путин введи войска" - искусственно созданная (надо уточнять, кем?) ситуация. Отсюда же - как военные, так и гражданская администрация, обслуживающая интересы агрессора - коллаборационисты. Население данных областей, не сотрудничающее с агрессором, может иметь мнение как о необходимости обособления от Украины, так и о присоединении к РФ - они будут сепаратистами, но это их конституционное право.

ar_rn2001 · 12.07.2016

очередной проект "Стена", Дозор-Б, Оплот, Стугна и т.п. авторов проекта "Завод" через год увидим в майке и футболке на фоне Белого дома?

Гість 167454 · 12.07.2016

все, что нужно - это дать нормальный ход этому бизнесу, без нереальных особых разрешений с отсутвующим механизмом их выдачи. Тогда будут и инвестиции, и здоровая конкуренция, и экспорт, и боеприпасы, и бюджет в +, а не - . Но нет.... укробронпром не может и не хочет дать лад даже уже существующим преприятиям, вымывая из них почти всю прибыль. И давать еще деньги нельзя, они будут не то шо украдены, а просто просраны на непойми что. Все, что нужно - сделать нормальную законодательную базу. И всякие неэфективные колхозы, типа укроборонпрома, просто канут в лету. Да этот кровососущий монополист и не нужен нашей стране. Все что делается, делается на пупе и скорее вопреки, а не благодаря этой прокладке между заказчиком и исполнителем.

oxiumoron · 12.07.2016

Днепровский сказав(ла):
Колаборационисты не выступают за отделение части территории от своей страны, а всего лишь идут на сотрудничество с оккупантами.

Выступают и идут на сотрудничество. Предатели на Донбассе не хотят "отделить территорию" они просто работают на вражескую россию. Что им скажут то и делают. Никаким "сепаратизмом" тут и не пахнет, это банальный колаборационизм

u150307 · 12.07.2016

BeSXXC сказав(ла):
Странно, а я то думал что ты на Путена работаешь

как ты это определишь?

Днепровский · 12.07.2016

oxiumoron сказав(ла):
Предатели на Донбассе не хотят "отделить территорию"

Та вы шо?
Да посмотрите хронику еще годичной давности.
ДНР/ЛНР - это часть России.
"Путин введи войска", везде флаги России.
А вы пишете о колаборационистах.
Причем, я уже писал, что колаборационисты не воюют против своей страны, они просто сотрудничают с врагом.
Что совсем не одно и то же.
Ибо воюющих против своего народа всегда считают предателями, а не колаборационистами.

oxiumoron · 12.07.2016

Днепровский сказав(ла):
Та вы шо?
Да посмотрите хронику еще годичной давности.
ДНР/ЛНР - это часть России.

Они хотят того, чего хочет россия. Своих желаний и желания "отделения территорий" у них нет.

Гість 167454 · 12.07.2016

Egorij сказав(ла):
тогда точно у нас объяснят логистикой

номенклатура необходимых боеприпасов - огромна. Я не понимаю, почему вообще это должен быть один завод. А не несколько мелких. К примеру, нам нужны ВОГи.
А уж под охотничьи и гражданские калибры (которые порою и военные тоже) вообще можно отдать бизнесы клепать. Может ракеты под точкуУ и должен делать укроборонпром, а вот ак47 и скс 7.62х39 делать можно даже в гараже, как и релоадинг. Конечно, снайперские и спецпатроны так не сделать, но ... у нас 99.99999% выстрелов все равно куда-то туда