"Как разрешить проблему с презумцией невиновности ?"

Moralika

Привіт!
Статус: Offline
Реєстрація: 16.10.2007
Повідом.: 11
"Как разрешить проблему с презумцией невиновности ?"

как должно быть на самом дели?человек доказывать свою невиновность милиции или милиция доказать суду что человек виноват,для задержания?:confused:
 
Должно быть так:

Милиция задерживает если с точки зрения милиции есть основания. Но должна быть определенная процедура, от которой милиция не может отступить ни в коем случае. И если милиция отступает от этой процедуры (и соответственно не может доказать потом в суде, что процедура была соблюдена), то для милиции должны наступать серьезные последствия. Например, это может быть увольнение сотрудника, нарушившего процедуру, понижение в должности его начальника, материальная компенсация задержаному и тп.

Нужно создать условия, когда милиция бы боялась привысить полномочия, злоупотребить властью.
 
Презумпция невиновности заключает в себе один смысл:
человек невиновен до тех пор, пока не будет доказана его вина.
При этом он сам ничего доказывать не обязан. Это милиция обязана найти доказательства виновности человека.
 
Все верно, но лишь в теории, к сожалению. Обыскивать человека, например, тоже должны либо по решению суда, либо по ордеру какого-то там (точно не помню) должностного лица. На практике же лучше не спорить. Себе дороже...
Вы когда-нибудь встречали "негативные последствия для работника правоохранительных органов"?? То-то же. Те, кто попадают под "чистки" - подставленные неугодные, часто - как раз самые незапятнанные...
 
Все верно, но лишь в теории, к сожалению. Обыскивать человека, например, тоже должны либо по решению суда, либо по ордеру какого-то там (точно не помню) должностного лица. На практике же лучше не спорить. Себе дороже...
Вы когда-нибудь встречали "негативные последствия для работника правоохранительных органов"?? То-то же. Те, кто попадают под "чистки" - подставленные неугодные, часто - как раз самые незапятнанные...

на практике неплохо читать законы. хотя бы иногда, и хотя бы некоторые.
например, закон о милиции
Посилання видалено

5) затримувати і тримати у спеціально відведених для цього приміщеннях:
осіб, підозрюваних у вчиненні злочину, обвинувачених, які переховуються від дізнання, слідства чи суду, засуджених, які ухиляються від виконання кримінального покарання, - на строки і в порядку, передбачені законом;
осіб, щодо яких як запобіжний захід обрано взяття під варту, - на строк, встановлений судом, але не більше десяти діб; ( Абзац третій пункту 5 частини першої статті 11 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2322-IV ( 2322-15 ) від 12.01.2005 )
осіб, які вчинили адміністративні правопорушення, для складання протоколу або розгляду справи по суті, якщо ці питання не можуть бути вирішені на місці, - на строк до трьох годин, а у необхідних випадках для встановлення особи і з'ясування обставин правопорушення - до трьох діб з повідомленням про це письмово прокуророві протягом 24 годин з моменту затримання;
неповнолітніх віком до 16 років, які залишилися без опікування, - на строк до передачі законним представникам або до влаштування у встановленому порядку, а неповнолітніх, які вчинили суспільно небезпечні діяння і не досягли віку, з якого настає кримінальна відповідальність, - до передачі їх законним представникам або направлення у приймальники-розподільники для дітей, але не більш як на 8 годин; { Абзац п'ятий пункту 5 частини першої статті 11 із змінами, внесеними згідно із Законом N 609-V ( 609-16 ) від 07.02.2007 }
осіб, які виявили непокору законній вимозі працівника міліції, - до розгляду справи судом, але не більше ніж на 24 години; ( Абзац шостий пункту 5 статті 11 із змінами, внесеними згідно із Законами N 2484-12 від 19.06.92, N 762-IV ( 762-15 ) від 15.05.2003, N 2322-IV ( 2322-15 ) від 12.01.2005 )
осіб, які перебували в громадських місцях у стані сп'яніння, якщо їх вигляд ображав людську гідність і громадську мораль або якщо вони втратили здатність самостійно пересуватися чи могли завдати шкоди оточуючим або собі, - до передачі їх в спеціальні медичні заклади або для доставки до місця проживання, а при відсутності таких - до їх витвереження;
осіб, яких запідозрено у занятті бродяжництвом, - на строк до 30 діб з санкції прокурора;
осіб, які ухиляються від виконання постанови суду про направлення на примусове лікування від хронічного алкоголізму або наркоманії, - на строк до 3 діб;
військовослужбовців, які вчинили діяння, що підпадають під ознаки злочину або адміністративного правопорушення, - до передачі їх військовослужбовцям Військової служби правопорядку у Збройних Силах України або військового командування; ( Абзац десятий пункту 5 статті 11 із змінами, внесеними згідно із Законом N 743-IV ( 743-15 ) від 15.05.2003 )
осіб, які мають ознаки вираженого психічного розладу і створюють у зв'язку з цим реальну небезпеку для себе і оточуючих, - до передачі їх у лікувальні заклади, але не більш як на 24 години;
6) проводити огляд осіб, зазначених у пункті 5 цієї статті, речей, що знаходяться при них, транспортних засобів і вилучати документи та предмети, що можуть бути речовими доказами або використані на шкоду їх здоров'ю;
 
По-моему, топик был посвящен лицам, к которым "прицепились ни с чего". Прошу прощения, если не так поняла. А за выдержку из закона - спасибо. Подтверждение тому, что основание для задержания-обыска быть должно, и вполне себе ничего так обоснованьице...
 
По-моему, топик был посвящен лицам, к которым "прицепились ни с чего". Прошу прощения, если не так поняла. А за выдержку из закона - спасибо. Подтверждение тому, что основание для задержания-обыска быть должно, и вполне себе ничего так обоснованьице...

основание "підозрюваних у вчиненні злочину" т.е. достаточно быть похожим на любую ориентировку.
например мужчина средних лет, светлые волосы, чОрная курточка.
и какой процент пешеходоов попадает в такое описание?
 
Должно быть так:

Милиция задерживает если с точки зрения милиции есть основания. Но должна быть определенная процедура, от которой милиция не может отступить ни в коем случае. И если милиция отступает от этой процедуры (и соответственно не может доказать потом в суде, что процедура была соблюдена), то для милиции должны наступать серьезные последствия. Например, это может быть увольнение сотрудника, нарушившего процедуру, понижение в должности его начальника, материальная компенсация задержаному и тп.

Ага, а "определенная процедура", это, к примеру, регистрация задержания в служебном блокноте.

Что воздух молоть словами "определенная процедура" без пояснения что означает это понятие?

Что касается всего прочего по теме топика, а как вы себе представляете, как милиция будет исполнять свои обязанности без права задерживать и обыскивать? Право задерживать и обыскивать безусловно должно быть.

Нужно понимать, что деятельность милиции зависит от соотношения трех параметров:
- количества ментов в районе
- количества охраняемых персон в районе
- количества преступников в районе.

Если это соотношение будет как в округах США где живут миллионеры - то менты будут ходить ловить скунсов, которые забрались на участок и подвозить школьников до школы.

Если соотношение будет как в Чечне, то менты будут сидеть в блокпосте и палить и гранатомета по каждой подъезжающей машине.

Если соотношение промежуточное, как у нас, то и действия милиции промежуточные.
 
как должно быть на самом дели?человек доказывать свою невиновность милиции или милиция доказать суду что человек виноват,для задержания?:confused:

А на самом деле должно быть вот так (если речь идет о презумпции, а не задержании сотрудниками):

ПРЕЗУМПЦІЯ НЕВИНУВАТОСТІ

(лат. praesumptio - припущення)

правове положення, за яким обвинувачений (підсудний) вважається невинуватим, поки його вину не буде доведено в установленому законом порядку, причому винуватою особа може бути визнана в обвинувальному вироку суду, що набрав законної сили. Важливими постулатами презумпції невинуватості є положення про те, що усякий сумнів щодо доведення обвинувачення, який не можна усунути, тлумачиться на користь обвинуваченого; обвинувальний вирок не може грунтуватись на припущеннях; не доведена винуватість є доведеною невинуватістю; обов'язок доведення лежить на органах обвинувачення й не може перекладатися на обвинуваченого та його захисника; визнання обвинуваченим своєї вини може бути покладено в основу обвинувачення лише в сукупності з іншими доказами. Однією з важливих гарантій здійснення принципу презумпції невинуватості є конституційне право на захист.


А Конституция говорит следующее:

Стаття 62. Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду.

Ніхто не зобов'язаний доводити свою невинуватість у вчиненні злочину.

Обвинувачення не може грунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь.

У разі скасування вироку суду як неправосудного держава відшкодовує матеріальну і моральну шкоду, завдану безпідставним засудженням.


That's all :)
 
кстати, презумпция невиновности (т.е. ты не виновен, пока СУД не докажет твоей виновности) распространяется на всех, кроме журналистов. Тута все наоборот. Если ты выпускаешь в эфир, например, сюжет о Васе Пупкине. Вася Пупкин подает на тебя в суд и уверяет, шо ты солгал. В суде - не обвинитель должен доказывать, шо ты солгал. А ты должен доказать, шо инфа в сюжете правдивая.... Отака фигня малята... :(
 
кстати, презумпция невиновности (т.е. ты не виновен, пока СУД не докажет твоей виновности) распространяется на всех, кроме журналистов. Тута все наоборот. Если ты выпускаешь в эфир, например, сюжет о Васе Пупкине. Вася Пупкин подает на тебя в суд и уверяет, шо ты солгал. В суде - не обвинитель должен доказывать, шо ты солгал. А ты должен доказать, шо инфа в сюжете правдивая.... Отака фигня малята... :(

Не надо путать уголовное законодательство и гражданское. Если ты журналист/домохозяйка/аптекарь/водопроводчик и участвуешь в ГРАЖДАНСКОМ процессе, то обязанность доказывания чего-либо лежит на тебе.

Журналист - он же правду должен нести в массы, а не слухи :) Так что не надо делать из себя героя по всем статьям, и информацию передаваемую стоит проверять, а не рассказывать, что нас все не любят за правду
 
как должно быть на самом дели?человек доказывать свою невиновность милиции или милиция доказать суду что человек виноват,для задержания?:confused:

При задержании должны существовать доказательства совершения человеком правонарушения.

В случае избрания меры пресечения - содержание под стражей - суду, дающему на это санкцию, должны быть предоставлены СУЩЕСТВЕННЫЕ доказательства вины.

А вообще то вопрос не совсем понятен, что именно интересует то?
 
Так что не надо делать из себя героя по всем статьям, и информацию передаваемую стоит проверять, а не рассказывать, что нас все не любят за правду

даже не пыталась. Ваще-то такой мерзкий пафос терпеть не могу. Поэтому ты не в точку. Просто, когда я узнала о презмпуции наоборот, для меня этой было новостью, интересным фактом. Вот решила его тута изложить. Извиняюсь, если лчино тебя чем-то обидела или зацепила
 
даже не пыталась. Ваще-то такой мерзкий пафос терпеть не могу. Поэтому ты не в точку. Просто, когда я узнала о презмпуции наоборот, для меня этой было новостью, интересным фактом. Вот решила его тута изложить. Извиняюсь, если лчино тебя чем-то обидела или зацепила

Мерзкий пафос??? О чем это??? Какая разница - журналист или нет. Презумпция невиновности расппространяется исключительно на угловные преступления!!! И если я Пупкина назову взяточником, не будучи журналистом, то я точно так же в суде буду должен доказывать, почему именно Пупкин взяточник. Если же таких доказательств не будет, то выплачу Пупкину компенсацию, за причиненный моральный вред и должен буду извинится.

Если меня зальют соседи сверху или забрасают стекла какшками, то я точно так же долен доказывать, что меня залили именно соседи сверху, а не сбоку, и не с крыши. И что какашки на стеклах принадлежат именно Пупкину, а не птичкам. В противном случае, буду мыть стекла каждый день и переклеивать потолки.

Еще раз повторю - нет для журналистов каких-то особых законов. Есть незнание существующих.
 
Просто, когда я узнала о презмпуции наоборот, для меня этой было новостью, интересным фактом. Вот решила его тута изложить.

Мася, в украинском законодательстве нет понятия "презумпция виновности" - это термин из российского законодательства и также из англо-саксонской системы права.
 
Мася, в украинском законодательстве нет понятия "презумпция виновности" - это термин из российского законодательства и также из англо-саксонской системы права.

и только в ГРАЖДАНСКОМ праве. К вопросу ТС о милиции и задержании не имеет никакого отношения. Или журналистов можно задерживать просто так, а он потом пусть доказывает, что невиновен?
 
Ну вот, все же докатились до презумпции виновности...
Хотела я об этом написать, да посчитала разговором не по теме и промолчала.
Мася, термина презумпция виновности, кажется, официально и не существует. И она действительно действует в гражданском праве.
А топик вроде как с уголовно-административным уклоном.
 
В Украине при её нынешней правоохранительной и судебной системе понятие "презумпция невиновности" нет. И такое положение будет сохраняться до тех пор, пока:
- "явка с повинной" будет признаваться судом как доказательство вины;
- пока у милиции будет такая вещь как план по задержаниям и раскрываемости (они наличие такого плана упорно отрицают, но он есть, и за невыполнение можно лишииться премии и прочих благ);
- пока должность судьи будет пожизненной.
И ещё масса всего, что является составляющими правового государства, до которого нам с вами, господа, не дожить. Так что - смотрите американское кино о судебных процессах (типа "Эрин Брокович") и рыдайте, нам всё это не светит.
 
Короче, счастья нет, Барристер - жжот, маладец. ТС судя по всему совсем наивный.
 
В Украине при её нынешней правоохранительной и судебной системе понятие "презумпция невиновности" нет. И такое положение будет сохраняться до тех пор, пока:
- "явка с повинной" будет признаваться судом как доказательство вины;
- пока у милиции будет такая вещь как план по задержаниям и раскрываемости (они наличие такого плана упорно отрицают, но он есть, и за невыполнение можно лишииться премии и прочих благ);
- пока должность судьи будет пожизненной.
И ещё масса всего, что является составляющими правового государства, до которого нам с вами, господа, не дожить. Так что - смотрите американское кино о судебных процессах (типа "Эрин Брокович") и рыдайте, нам всё это не светит.


оффтоп (все равно стартер исчезззз :) )

Тори, как можно в 15 лет быть адвокатом? :eek:
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу