Харьков Форум Реклама
  Харьков Форум > Харків > Головний

Старий 4.09.2015, 11:34   #301
Gasser
 
Аватар для Gasser
 
Реєстрація: 14.11.2007
Адреса: Kharrkov
Из: Ukraine
Дописів: 3 778
 
Цитата:
Допис від bibip
прошу легализовать гранаты ручные. НО только оборонительные. РГО, и Ф1 хотя бы
Не ,надо которые послабше.РГН и УРГ-Н.


__________________
    Вгору
Старий 4.09.2015, 11:43   #302
boss138
 
Аватар для boss138
 
Реєстрація: 5.06.2008
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 1 018
Цитата:
Допис від oxiumoron
Ті хто хочуть мати право на вбивство мають їхати у ато і там вбивати ворогів. Якщо не награлися у "войнушкі" у дитинстві - не треба вплутувати у свої хворі бажання нормальних людей, яким не потрібна зброя.

Якщо вас турбує нелегальний обіг зброї спрямовуйте енергію на боротьбу з ним, а не на те, щоб мати право вбивати.
Окей, я из АТО. Убить никого ещё не довелось, кажись. Право убивать при самозащите я уже имею и на гражданке согласно 36-й статьи ККУ -

Цитата:
1. Необхідною обороною визнаються дії, вчинені з метою захисту охоронюваних законом прав та інтересів особи, яка захищається, або іншої особи, а також суспільних інтересів та інтересів держави від суспільно небезпечного посягання шляхом заподіяння тому, хто посягає, шкоди, необхідної і достатньої в даній обстановці для негайного відвернення чи припинення посягання, якщо при цьому не було допущено перевищення меж необхідної оборони.

2. Кожна особа має право на необхідну оборону незалежно від можливості уникнути суспільно небезпечного посягання або звернутися за допомогою до інших осіб чи органів влади.

3. Перевищенням меж необхідної оборони визнається умисне заподіяння тому, хто посягає, тяжкої шкоди, яка явно не відповідає небезпечності посягання або обстановці захисту. Перевищення меж необхідної оборони тягне кримінальну відповідальність лише у випадках, спеціально передбачених у статтях 118 та 124 цього Кодексу.

4. Особа не підлягає кримінальній відповідальності, якщо через сильне душевне хвилювання, викликане суспільно небезпечним посяганням, вона не могла оцінити відповідність заподіяної нею шкоди небезпечності посягання чи обстановці захисту.

5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
Кому не нужно оружие и надеется на защиту милиции - пусть не владеет, я не против. Но пусть и я владею тем средством защиты, которое считаю эффективным. Почему другие указывают мне и ограничивают в правах?
Дальше о нелегальном оружии. Его сейчас полно и тем более в Харькове. Конечно, большая часть как трофеи моего деда с войны остануться припрятаными и никогда никого не убьют. Но оружия и было полно и сейчас стало ещё больше. Понятно почему.
Об убийствах. Сейчас в Украине убивают 26 человек на каждые 100 000. Вот тут данные ГПУ о погибших двенадцати тысячах людей за 2014(война не учитывается) - http://www.gp.gov.ua/ua/stat.html. По сути показатель африканский. Хуже нас не так много стран. Убивают чаще всего ножом и по пьяной лавочке. http://www.reyestr.court.gov.ua
О легальном оружии. В прошлом году было зарегистрировано 33508 владельцев гладкоствольного оружия и 6399 владельцев нарезного оружия.

Итого вы живете в мире, где есть владельцы легального оружия, где полно нелегального оружия, как трофейного так и криминального. В этой реальности убивают людей и насилуют женщин. И относительно цивилизации это делают слишком часто. Пока что нет компактной защиты от насилия и миллиция не приезжает вовсе или для регистрации трупа, а полиция в лучшем случае будет через 10 минут.



__________________
And if you don't have a sword, sell your cloak and buy one! (Luke 22:36)
    Вгору
Старий 4.09.2015, 11:51   #303
martyshkin
 
Аватар для martyshkin
 
Реєстрація: 23.03.2012
Адреса: Из п...ы
Из: United States
Дописів: 31 883
 
Цитата:
Допис від neal
\ статистику по уличной преступности по странам
4) статистику по предотвращению преступлений гражданами
Хз, по уровню даже простых преступлений не нашел, толлько по уровню умышленных убийств.
Статистика предотвращений можно приблизительно прикинуть из статистики выше - чем меньше уровень убийств, тем выше политика государства по предотвращению их...

В любом случае по статистике связи между легализацией оружия и количеством преступлений видно что нету.
Цитата:
Допис від Алекс Merlay
А мне вот интересно-каково соотношение количества предотвращенных тяжких преступлений с использованием легального оружия к количеству преступлений совершенных тем же легальным оружием во всем мире?
Наверняка больше предотвращений с помощью легального там где оно есть. И может где его больше, но не обязательно.

добавлено

Цитата:
Допис від boss138
Но пусть и я владею тем средством защиты, которое считаю эффективным. Почему другие указывают мне и ограничивают в правах?
Средство защиты должно быть доступно простым гражданам и они вправе защищать свою жизнь.
Остальное противоречит конституции, потому что наивысшая ценность по ней это человек. Тоесть если закон разрешит защищать с помощью оружия не себя или жизнь, может здоровье еще другого человека, а имущество это будет противоречить конституции, потому по ней человек стоит выше имущества, а преступник остается человеком всетаки. Если примут закон, что преступивший некоторый закон человек перестает считаться человеком, тогда по закону он будет не человек, а биологически им останется.
А ограничевания в правах постоянно есть и непонятно толком как без них. Общество так договорилось, что с помощью написанных тем же обществом законов и с согласия общества законы ограничивают права. Например ограничивают право не платить налоги штравоф или чем там... Ограничивают право убивать, или ездить на красный, или быть президентом сколько там, 2 срока?
И так далее


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.

Востаннє редагував martyshkin: 4.09.2015 о 12:02
    Вгору
Старий 4.09.2015, 12:12   #304
boss138
 
Аватар для boss138
 
Реєстрація: 5.06.2008
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 1 018
Цитата:
Допис від martyshkin

Средство защиты должно быть доступно простым гражданам и они вправе защищать свою жизнь.
Остальное противоречит конституции, потому что наивысшая ценность по ней это человек. Тоесть если закон разрешит защищать с помощью оружия не себя или жизнь, может здоровье еще другого человека, а имущество это будет противоречить конституции, потому по ней человек стоит выше имущества, а преступник остается человеком всетаки. Если примут закон, что преступивший некоторый закон человек перестает считаться человеком, тогда по закону он будет не человек, а биологически им останется.
А ограничевания в правах постоянно есть и непонятно толком как без них. Общество так договорилось, что с помощью написанных тем же обществом законов и с согласия общества законы ограничивают права. Например ограничивают право не платить налоги штравоф или чем там... Ограничивают право убивать, или ездить на красный, или быть президентом сколько там, 2 срока?
И так далее
Перечитайте ещё раз 36-ю статью приведённую выше. Нет ответственности по тяжести вреда причинённому при самообороне при защите жилья или при нападении вооруженного человека или группы людей. Но есть самооборона "з метою захисту охоронюваних законом прав та інтересів особи, яка захищається, або іншої особи". Преступник - человек нарушивший общественный договор и имеет право на жизнь на сколько это возможно. Согласно действующего законодательства защищающийся несет ответственность за превышение самообороны если убьет невооруженного нападающего на улице и не несет ответственность если такое убийство произошло в своем жилье.


__________________
And if you don't have a sword, sell your cloak and buy one! (Luke 22:36)
    Вгору
Старий 4.09.2015, 13:01   #305
neal
 
Аватар для neal
 
Реєстрація: 9.07.2005
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 6 615
 
Цитата:
Допис від martyshkin
Хз, по уровню даже простых преступлений не нашел, толлько по уровню умышленных убийств.
Статистика предотвращений можно приблизительно прикинуть из статистики выше - чем меньше уровень убийств, тем выше политика государства по предотвращению их...

В любом случае по статистике связи между легализацией оружия и количеством преступлений видно что нету.
ты полностью отвечай, иначе я уже сказал куда тебе идти со своими "аргументами"


    Вгору
Старий 4.09.2015, 13:23   #306
Pluto Nash
 
Аватар для Pluto Nash
 
Реєстрація: 15.04.2010
Адреса: мЭстный я...
Из: Ukraine
Дописів: 5 852
 
Цитата:
Допис від Варрен
То есть, если вы не умеете драться, вы застрелите пьяного ****гана только за то, что он вам ****о разбил?
нет конечно же. набью ему ****о и ... завтра он с *******и придет и "йапопал" как минимум.

а было бы так:


Цитата:
Допис від Варрен
Потом брат этого ****гана, вполне обосновано, завалит вас, мстя за смерть брата.
а может наоборот? сделает выводы из случившегося все-таки и жив останется. так не думали?


__________________
Когда люди, экономя на еде, без горячей воды и возможности съездить в отпуск, ощущают величие своей страны - это не патриотизм, а ****френия.

Востаннє редагував Pluto Nash: 4.09.2015 о 13:38
    Вгору
Старий 4.09.2015, 13:33   #307
раджа
 
Реєстрація: 5.03.2012
Адреса: днепр
Из: Ukraine
Дописів: 62
 

Три года назад количество держателей таких лицензий составляло порядка 8млн человек. Сегодня их уже 11 с мелочью. Т.е. порядка 4.8% популяции США. Но это консервативная оценка, потому что некоторые штаты цифры не предоставляют, а некоторые - не требуют получения таких лицензий в принципе.
Количество владельцев оружия за несколько лет выросло на 130%, тогда как уровень насильственной преступности в целом, и убийств в частности снизился на 22%.

Ну и нюансы. Повышение стоимости лицензии на 10 баксов срезает 1.5% владельцев оных. Но если позволить чинушам решать - кто достоин такого права, вместо обязанности выдавать лицензию если за человеком ничего не числится - снижает число владельцев на 2/3.
Лишь 0.006% лицензий по Флориде, например отзывалось всвязи с нарушениями, типа случайного проноса оружия в зону свободную от оружия. Но и это число снижается. Лишь 0.00007% лицензий отзывается ежегодно.
В среднем, 6 наиболее либеральных штатов, не требующих даже лицензии на ношение, имеют на 23% ниже уровень преступности, чем остальные штаты.
http://crimeresearch.org/wp-content/...ted-States.pdf


    Вгору
Старий 4.09.2015, 13:44   #308
BigBrother
 
Аватар для BigBrother
 
Реєстрація: 28.09.2007
Адреса: Україна
Из: Ukraine
Дописів: 46 024
 
Для адептів травматів
Цитата:
1 вересня вранці в міліцію надійшло повідомлення про те, що в районі вокзалу селища Рудниця Піщанського району ходить невідомий чоловік з ножем в руках. Чоловіка з неадекватною поведінкою, який чіплявся до перехожих з ножем та кидав каміння по вагонам, помітили люди та повідомили дільничного та сільського голову. Неподалік вокзалу знаходилася школа, куди на свято Першого дзвоника йшли діти.


Негайно на місце події виїхала слідчо-оперативна група міліції. Правоохоронці намагалися заспокоїти напівоголеного чоловіка, який поводився агресивно та неадекватно. Однак він не кинув ножа, а навпаки почав ним розмахувати. Буквально в 50 метрах знаходилася школа, де було масове скупчення людей. Звідти його відтіснили і він почав рухатися коліями в бік. Коли міліціонери наздогнали чоловіка, він в цей час підбіг з ножем до працівника залізниці. На вимогу правоохоронців кинути ніж, він кинувся з ним на дільничного.


Кілька пострілів, які дільничний виконав вгору та по ногах нападника з травматичної зброї, тільки ще більше розізлили чоловіка. Він кинувся до працівника міліції з ножем. Тоді міліціонер змушений був застосувати бойову вогнепальну зброю, поранивши зловмисника в ногу.

Правоохоронці викликали швидку допомогу та до її приїзду надали першу медичну допомогу зловмиснику.

За словами заступника начальника Слідчого управління міліції Олександра Солдатова, зловмисником виявився 27-річний ****женець Росії, який мешкав в Одеській області. Чи був чоловік в стані алкогольного чи наркотичного сп’яніння, перевіряють лікарі.

За даним фактом відкрито два кримінальних провадження за ч. 4 ст. 296 (хуліганство) та ч. 1 ст. 345 КК України (погроза або насильство щодо працівника правоохоронного органу). Зловмиснику загрожує позбавлення волі на строк до семи років.
http://zbroya.info/uk/blog/7132_nead...alnoyi-zbroyi/


__________________
Війна не може бути закінчена до тих пір, поки останній український полонений не буде звільнений, поки не буде віддана шана кожному загиблому

Востаннє редагував BigBrother: 4.09.2015 о 13:57
    Вгору
Старий 4.09.2015, 13:58   #309
BigBrother
 
Аватар для BigBrother
 
Реєстрація: 28.09.2007
Адреса: Україна
Из: Ukraine
Дописів: 46 024
 
Для адептів ножів, бггг


__________________
Війна не може бути закінчена до тих пір, поки останній український полонений не буде звільнений, поки не буде віддана шана кожному загиблому
    Вгору
Старий 4.09.2015, 14:16   #310
neal
 
Аватар для neal
 
Реєстрація: 9.07.2005
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 6 615
 
Цитата:
Допис від Варрен
Как правило, все преступления совершаются по наркоте или по пьяни. Вот какой то бык, доебется к вам по пьяне, вы, вполне обоснованно, достаните ствол и пригрозите ему, но бык то пьян, ему все по***, он полезет на вас с кулаками, вы ему пулю в брюхо (хотя и целились в ногу-яйца). Последствия: превышение необходимой обороны, а если бык воткнет, то еще и серьезный срок или большая отстежка бабок в суде (******* ничего не давайте, они ничего не решают).
миша, все ***ня
синька это нифига не оправдание, а отягчающее.


    Вгору
Старий 4.09.2015, 14:21   #311
boss138
 
Аватар для boss138
 
Реєстрація: 5.06.2008
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 1 018
Цитата:
Допис від Варрен
То есть, если вы не умеете драться, вы застрелите пьяного ****гана только за то, что он вам ****о разбил? А вендетты не боитесь? Потом брат этого ****гана, вполне обосновано, завалит вас, мстя за смерть брата.
Если один брат, то нет. Мой карабин десятизарядный.


__________________
And if you don't have a sword, sell your cloak and buy one! (Luke 22:36)
    Вгору
Старий 4.09.2015, 14:35   #312
neal
 
Аватар для neal
 
Реєстрація: 9.07.2005
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 6 615
 
Цитата:
Допис від Варрен
Так быку то по***, что дальше будет, оно бухое и отмороженное, а как парню с огнестрелом оправдаться, он то стрелял хоть и в негодяя, но в безоружного негодяя?
короче закон самооборону тоже оговаривает. блин хоть бы почитали сначала
слышал звон не знаю где он


Цитата:
Допис від Варрен
Сзади подойдет и шилом в почку ширнет (шило - любимое оружие цыган), карабин не поможет.
еще про циган тут мне расскажи. я с ними через забор уже давно живу.


    Вгору
Старий 4.09.2015, 14:43   #313
boss138
 
Аватар для boss138
 
Реєстрація: 5.06.2008
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 1 018
Цитата:
Допис від Варрен
Так быку то по***, что дальше будет, оно бухое и отмороженное, а как парню с огнестрелом оправдаться, он то стрелял хоть и в негодяя, но в безоружного негодяя?



Сзади подойдет и шилом в почку ширнет (шило - любимое оружие цыган), карабин не поможет.
Самый лучший стрелок Дикого Запада был убит в спину при игре в покер. Беспечность губит и лучших. Можно и посвежее пример вспомнить - Крис Кайл, самый смертоносный снайпер новейшей истории, застрелен психом в машине.
В вашей моделируемой ситуации я бы вряд ли дал бы кому-то быть у меня за спиной достаточно близко для нанесения колющего удара предметом используемым как холодное оружие.
В жизни бывает по-разному, но никогда не буду стесняться отправлять атакующих меня людей на собеседование к Петру. А остальные задумаются и не осмеляться поспешить вслед. Трусливых в обществе большинство. Хотя бы по результатам мобилизации подсчитать смелых.

Цитата:
Допис від Варрен
Против безоружного можно применять огнестрел? На основании какого закона? Нет такого в УК Украины, кроме случаев обороны своего жилища и то, там говорится о группе лиц.
36-я статья УК. против группы безоружных - можно, против одиночки вооруженного - можно, в своем жилище против любого - можно. В остальных случаях можно, но не насмерть.


__________________
And if you don't have a sword, sell your cloak and buy one! (Luke 22:36)
    Вгору
Старий 4.09.2015, 14:53   #314
neal
 
Аватар для neal
 
Реєстрація: 9.07.2005
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 6 615
 
Цитата:
Допис від Варрен
Против безоружного можно применять огнестрел? На основании какого закона? Нет такого в УК Украины, кроме случаев обороны своего жилища и то, там говорится о группе лиц.
выучи уроки, продолжим разговор


    Вгору
Старий 4.09.2015, 14:59   #315
Maks 1980
 
Аватар для Maks 1980
 
Реєстрація: 6.04.2007
Адреса: Харьков - Ивано-Франковск
Из: Ukraine
Дописів: 17 132
 
Цитата:
Допис від сила
Если примут этот закон ,то писец начнется ,13 квартал будет в каждом районе!
ссыкунота детектед, сразу пойдет в рабство )


    Вгору
Старий 4.09.2015, 15:04   #316
Безвольный Овощ
 
Аватар для Безвольный Овощ
 
Реєстрація: 4.12.2010
Из: Ukraine
Дописів: 660
 
Цитата:
Допис від Варрен
Последствия: превышение необходимой обороны, а если бык воткнет, то еще и серьезный срок или большая отстежка бабок в суде (******* ничего не давайте, они ничего не решают).
дык, предполагается исключить из существующих законов эту самую "превышению пределов самообороны".


    Вгору
Старий 4.09.2015, 16:12   #317
ANTIpоd
 
Аватар для ANTIpоd
 
Реєстрація: 10.01.2006
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 8 765
 
Лучше пусть 12 судят чем 6 несут (С)


    Вгору
Старий 4.09.2015, 16:20   #318
livsha
 
Аватар для livsha
 
Реєстрація: 7.06.2011
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 657
 
Цитата:
Допис від ANTIpоd
Лучше пусть 12 судят чем 6 несут (С)
В любом случае, из тюрьмы выйти можно, а из могилы уже никак...


    Вгору
Старий 5.09.2015, 10:06   #319
martyshkin
 
Аватар для martyshkin
 
Реєстрація: 23.03.2012
Адреса: Из п...ы
Из: United States
Дописів: 31 883
 
Цитата:
Допис від boss138
Перечитайте ещё раз 36-ю статью приведённую выше. Нет ответственности по тяжести вреда причинённому при самообороне при защите жилья или при нападении вооруженного человека или группы людей. Но есть самооборона "з метою захисту охоронюваних законом прав та інтересів особи, яка захищається, або іншої особи". Преступник - человек нарушивший общественный договор и имеет право на жизнь на сколько это возможно. Согласно действующего законодательства защищающийся несет ответственность за превышение самообороны если убьет невооруженного нападающего на улице и не несет ответственность если такое убийство произошло в своем жилье.
А еще есть закон за покраску звезды три года, а за воровство миллиардов удо через два месяца периодическими гуляниями по городу с, не у нас, но принцип он такой...

Конституція основний закон України, а УК писали абы заляпать.

Если перефразировать, то по УК человек найвысшая ценность, но дом ценнее. Каким образом обычный воришка может украсть, увести дом у ковбоя загадка. А как это делает государство все занют.

Цитата:
Допис від neal
ты полностью отвечай, иначе я уже сказал куда тебе идти со своими "аргументами"
Ломай меня полностью, хх.

Ломай меня полностью два... Саша Кальцева догадалась, что Янукович в каждом из нас, а бывает Янукович-царь-совок, которому по сказке сходить туда не знаю куда принести то, не знаю что, долг зовет. Вот я и пошел.



Цитата:
Допис від BigBrother
Для адептів ножів, бггг
Они разные бывают.. вот профи


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вгору
Старий 5.09.2015, 10:17   #320
boss138
 
Аватар для boss138
 
Реєстрація: 5.06.2008
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 1 018
Если нож снизу метать, то дальность броска сравнима с эффективной дальностью выстрела из пистолета.


__________________
And if you don't have a sword, sell your cloak and buy one! (Luke 22:36)
    Вгору

Параметри теми Пошук у темі
Пошук у темі:

Розширений пошук

Харьков Форум > Харків > Головний

Швидкий перехід



© 2003–2021, kharkovforum.com