Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > РиФ

Старый 18.07.2011, 21:05   #21
summer_rain

 
Регистрация: 3.07.2011
Сообщений: 182
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
Расширение себя - выход за пределы в этом варинте - но никак не выход из себя, потрея себя....
Но факт остается фактом - любовь предполагает наличие объекта перед собой - причем реалного. Вера - это отсутствие объекта - и это обязательно - иначе не будет веры.
Так что они несовметимы.
Любовь - это чувство все таки внутреннее, это же не зрение - пока перед собой вижу, убрали - не вижу. Мне кажется это взаимосвязь с кем-то. Признание важности другого. Но опять же признавая важность другого и становясь ему открытым - становишся более уязвимым перед ним. Тут и возникает вера. Вера что этот важный для тебя не навредит тебе. Вера - это с одной стороны признание свободы воли, но с другой стороны она связанна с надеждой - что эта воля будет считаться с тобой.


    Вверх
Старый 18.07.2011, 21:11   #22
Yog-Sothoth.

 
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Сумы
Сообщений: 144
 
По умолчанию
Очень советую прочитать небольшую статью о любви ORDO AMORIS* Макса Шелера. Маленького сочинения изменившего "строй души" огромного количества людей её прочитавших.

* жаль здесь текст неполный, ищите на сайте общества Макса Шелера, или в ПДФ формате издательства Гнозис


    Вверх
Старый 18.07.2011, 21:22   #23
strenzer


 
Регистрация: 1.01.2011
Сообщений: 1,631
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от summer_rain
так во что или кому должен верить человек, что-бы действительно любить?
кстати надежда - не уверенность, она же только надежда.
Вариант


    Вверх
Старый 18.07.2011, 21:28   #24
summer_rain

 
Регистрация: 3.07.2011
Сообщений: 182
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Yog-Sothoth.
Очень советую прочитать небольшую статью о любви ORDO AMORIS* Макса Шелера. Маленького сочинения изменившего "строй души" огромного количества людей её прочитавших.

* жаль здесь текст неполный, ищите на сайте общества Макса Шелера, или в ПДФ формате издательства Гнозис
цитата от туда -
"Отсюда следует, что
всякого рода правильность или
неправильность и извращенность моей жизни и
влечений будет определяться тем, имеется ли
объективно правильный порядок этих движений
моей любви и ненависти"

но у любви нет правильно и неправильно - это уже рациональная мысль. Любовь, вера и надежда - иррациональны. Они позволяют достичь открытости, близости, единения. "Правильно, неправильно" к этому отношения не имеет.


    Вверх
Старый 18.07.2011, 21:35   #25
Yog-Sothoth.

 
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Сумы
Сообщений: 144
 
По умолчанию
Цитата:
но у любви нет правильно и неправильно - это уже рациональная мысль
дочитайте и поймете о чем говорит автор


    Вверх
Старый 18.07.2011, 22:58   #26
эопс


 
 
Регистрация: 5.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,563
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от summer_rain
я не о религии, я о вере. Вера - это состояние. Это больше чем религия. Доверие предполагает открытость.
Любовь - это тоже, состояние, чувство. Когда кто-то или что-то соизмеримо по важности с собственным существованием.
Если любовь невозможна без веры. То тогда чему или кому? Любят как люди принадлежащии религии, так и атеисты. Причем не обязательно , что если ты принадлежишь какой-то религии - то ты можешь любить.
Так вотвопрос - какая вера позволяет человеку стать открытым миру и позволить себе любить.
хорошо...
что мешает доверию/открытости? страх что предадут и т п
антоним любви - ненависть (агрессивное отрицание кого/чего либо)
антоним надежды (будущего нет/смерть)
это все признаки чего? стресса/дискомфорта/порчи/проклятия.
Отсюда: очистись от этого говна и это уйдет.
Чистка идет через осознание и покаяние именно Господу - он в реале всё и вся...
есть для эгоистов лазейка - без покаяния и положив на Господа - то е поклоняясь любому из богов или своему эго: это эффект плацэбо.
Как его запустить? Полностью отдаться на волю своего идола и провести некий ритуал для закрепления этой уверенности в себе
Правда это порно карму не убирает но ВРЕМЕННО проблему снимет.
Проще - прямо к Господу (сознание и бытие)!

Цитата:
Сообщение от summer_rain
Любить - считать кого - то важнее себя. При таком отношении уже нужно учавствовать, а не просто любоваться.
По моему - частью себя и очень важной...

Цитата:
Сообщение от seetoo
Нет
Любить - возможно только без права собствености....на любой дистанции
Иначе - все рушится....
Все "качества" сердечной чакры предполагают - "руками не мацать".
любовь - энергообмен по всем чакрам и плотью тоже...


    Вверх
Старый 19.07.2011, 06:03   #27
Irka


 
 
Регистрация: 17.09.2004
Адрес: Уши Саурона
Сообщений: 41,036
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от summer_rain
Но само состояние любви, всетаки же требует открытости, доверия.
главное, при чем здесь "Религия и философия"?


__________________
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров. Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру.
    Вверх
Старый 19.07.2011, 07:50   #28
summer_rain

 
Регистрация: 3.07.2011
Сообщений: 182
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimitriy7
Вера в Бога, конечно же.
ну. вот сидит рыцарь в броне. он знает, что его хотят убить. он ценит свою жизнь. что нужно что-бы поднять забрало и быть открытым миру и людям - поверить, что есть в мире силы которые будут оберегать тебя? Довериться окружающему пространству? Тоесть ему нужна вера. Но почему он должен верить тому кого не знает и никогда не видел?
Доверие вырабатывается в отношениях. Эта своего рода риск - доверился, если оправдалось, то доверие растет. Если не оправдалось - рождается недоверие. Всегда есть обратная связь.

Цитата:
Сообщение от Irka
главное, при чем здесь "Религия и философия"?
а что есть "религия и философия"?

Цитата:
Сообщение от эопс
хорошо...
что мешает доверию/открытости? страх что предадут и т п
антоним любви - ненависть (агрессивное отрицание кого/чего либо)
антоним надежды (будущего нет/смерть)
это все признаки чего? стресса/дискомфорта/порчи/проклятия.
Отсюда: очистись от этого говна и это уйдет.
Чистка идет через осознание и покаяние именно Господу - он в реале всё и вся...
есть для эгоистов лазейка - без покаяния и положив на Господа - то е поклоняясь любому из богов или своему эго: это эффект плацэбо.
Как его запустить? Полностью отдаться на волю своего идола и провести некий ритуал для закрепления этой уверенности в себе
Правда это порно карму не убирает но ВРЕМЕННО проблему снимет.
Проще - прямо к Господу (сознание и бытие)!
страх не нужен? так без страха и вера не нужна! страх - признание ценности себя и близких тебе людей. Если нет страха - то и нет признания ценности и зачем беречь? Вера - чтобы провести через страх.


    Вверх
Старый 19.07.2011, 12:47   #29
Vasvetr

 
Регистрация: 19.07.2011
Сообщений: 66
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от summer_rain
"Без веры не будет любви,и значит, не будет надежды. (старец Иоанн Мироноов)
Любовь меняет человека. Он становиться более открытым. Он доверяет миру. Он становится более чувствительным. Замечает то, что не замечал раньше.
Человек может быть религиозным, может не быть. Имеет ли эта связка (вера, надежда, любовь) - всеобщее значение?
кто верит, что 2+2=5?


    Вверх
Старый 19.07.2011, 22:24   #30
summer_rain

 
Регистрация: 3.07.2011
Сообщений: 182
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimitriy7
В христианстве нужно верить потому, что без веры невозможно духовное возрождение человека, и таким образом, его благополучие в жизни после смерти. Вера эта как связь, и при этом вера должна включать себе истинное, а не ложное. Истинное в вере и ведет человека к его предзначению в вечности. Если же вера имеет в себе что-то ложное, основана на ложностях, то у человека могут быть серьезные проблемы.
Если вкратце: вера - это не что-то вроде, если я буду хотеть чего-то верить, то получу желаемое. Но вера означает, что если человек верит, и вера его имеет в себе истинное, то тогда он может обрести вечное духовное благополучие.
так это как рулетка получается. вера - признание истинным без проверки. Поверил в истинное - благополучие, поверил в ложное - проблемы. Откуда же он узнает что истинное, а что ложное? Если требуется поверить без доказательств.
К тому же неужели вера имеет какуюто самоценность. Промоему даже в Еванглие написанно, слова Иисуса, типо - ваша вера ничто, потому что и черти в Бога веруют, вера без действия - пуста.
В человеческой жизни - вера позволяет совершить действие, что-то изменить. Поверил, что человеку действительно помощь нужна, тогда помог, не поверил - не помог. Ценность за действием, а не в самой вере.


    Вверх
Старый 20.07.2011, 08:14   #31
Irka


 
 
Регистрация: 17.09.2004
Адрес: Уши Саурона
Сообщений: 41,036
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от summer_rain
тоесть для существования любви - вообще все равно во что и кому верить? достаточно присутствие иррациональной веры? ощущения безопасности?
не-а, не достаточно. Вера (любая) - двигатель существования.
Потому что без веры человек уже мало того, что не личность, но еще и действительно не человек.
Не важно, во что верит человек - хоть в величие кока-колы, хоть в продуктивность прививки через прокамбий, важно, что вера должна быть


__________________
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров. Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру.
    Вверх
Старый 20.07.2011, 10:00   #32
summer_rain

 
Регистрация: 3.07.2011
Сообщений: 182
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Irka
не-а, не достаточно. Вера (любая) - двигатель существования.
Потому что без веры человек уже мало того, что не личность, но еще и действительно не человек.
Не важно, во что верит человек - хоть в величие кока-колы, хоть в продуктивность прививки через прокамбий, важно, что вера должна быть
ну опять же в чем ценность веры в отрыве от любви? Любовь подразумевает, чьюто значимость. Любовь уже как то направляет чему верить, чему нет.
а так , как получается по описанию Dimitriy7 - рулетка, игра угадайка под каким наперстком истина.


    Вверх
Старый 20.07.2011, 22:20   #33
summer_rain

 
Регистрация: 3.07.2011
Сообщений: 182
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimitriy7
Если человек действительно хочет узнать, что есть истинное, а что ложное, и действительно ищет, а не играет в поисковые игры, то тогда он узнает, что есть что.
в таком случае прежде чем верить - он должен получить знание, что истина, а что ложь. а если уже было бы знание зачем бы была нужна вера? и что значит поисковые игры, что значит действительно ищет?
между тем я прочитал в Вики -
"Свобода — это благодать, дар Бога-Творца каждому своему творению, имеющему право быть (существовать) независимо от Творца, и в то же время соединяясь с Ним. Эта форма соединения (со-творения) и называется Божественной любовью. Божественная любовь — это стремление к тому, чтобы быть (существовать) не для личного блага, но для блага другого, и поэтому Божественная любовь неотделима от свободы, так как в свободном выборе и проявляется акт Божественной любви."
таки основное в христианстве - это любовь? почему же все время христиане пишут про веру, но очень мало про любовь?


Цитата:
Сообщение от Dimitriy7
Важны и вера и дела. Действия и жизнь без веры, без истинного, не ведет к жизни вечной. И когда есть и вера, истинное, жизнь, то тогда все хорошо.
- те же непонятки, что-бы верить в истинное, нужно узнать истину. Как УЗНАТЬ - неизвестно.


    Вверх
Старый 24.07.2011, 17:57   #34
эопс


 
 
Регистрация: 5.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,563
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от summer_rain
страх не нужен? так без страха и вера не нужна! страх - признание ценности себя и близких тебе людей. Если нет страха - то и нет признания ценности и зачем беречь? Вера - чтобы провести через страх.
Страх - это стресс, а значит - порча! Вера - состояние уверенности, оптимизма. И нах чтоб конфетку скушать в говно ее мокать? По мне лучше так, без говна, чистенькую заточить...


    Вверх
Старый 26.07.2011, 00:29   #35
summer_rain

 
Регистрация: 3.07.2011
Сообщений: 182
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimitriy7
Цитату из Вики комментрировать не буду, это все-таки не серьезные источник. Должна быть и вера и любовь. Без веры, без истинного, нет подлинной любви. И наоборот, без любви, нет подлинной веры. Но к подлинной любви приходят через истинное.
Подлинная истина, подлинная любовь, подлинная вера... - в таком случае все упирается в веру в авторитет, кто будет утверждать что подлинное, а что -нет. Опять вера - на первом месте. Иисус же вроде говорил - что большее это любовь. Разве нет?
У человека есть вера или ее нет, есть любовь или ее нет.
Вера мне кажется вообще не может быть истинной или ложной.
Например, один человек поверил другому. Если его не обманут - его надежда оправдается, если обманут - то не оправдается. У того кому поверили есть свобода воли - и он может оправдать ожидание, а может и нет. Или допустим проводник. Кто к нему присоединяется должны знать куда он идет и тогда поверить ему - доведет он туда или нет.

добавлено

Цитата:
Сообщение от эопс
Страх - это стресс, а значит - порча! Вера - состояние уверенности, оптимизма. И нах чтоб конфетку скушать в говно ее мокать? По мне лучше так, без говна, чистенькую заточить...
страх - это реакция на опасность. это признание себя отдельным и стремление эту отдельность сохранить. Вера - это то, что позволяет преодолеть страх.
Если страх - это стресс, то вся жизнь это стресс, нужно беспокоиться о себе, кормить себя, дышать - вообще хлопотное дело. И ради чего? С одной стороны - страх смерти, с другой - вера в смысл своего существования. Страх стремиться защетить себя. Вера и любовь - смещает внимание с себя родимого на что-то еще.
Где же тут гавно -то. И то и то важно. И себя сохранить и что-то сделать не только для себя...


    Вверх
Старый 26.07.2011, 05:55   #36
Charley's Aunt


 
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Бразилия
Сообщений: 2,503
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от summer_rain
а что есть "религия и философия"?
Они есть Фаш мозк, ам-ам, ферштейн?
ВНЛ это пустышки, слова, и связаны они буквенной составляющей. ))
Цитата:
Сообщение от эопс
Вера - состояние уверенности...
Аха, уверенности основаной на неуверенности.
Цитата:
Сообщение от Dimitriy7
...если человек верит, и вера его имеет...
Адназначно.
Цитата:
Сообщение от Irka
Вера (любая) - двигатель существования.
Словосочетание — блеск! Да и определение в целом.
Цитата:
Сообщение от seetoo
Но факт остается фактом - любовь предполагает наличие объекта перед собой - причем реалного.
Непонятно как первая часть предложения связана со второй, а вот объект-то зачастую совершенно нереальный, одним словом образ евойный и он-то уж реальный просто дальше некуда.
Цитата:
Сообщение от seetoo
любовь предполагает наличие объекта перед собой
Перед чем, перед чем, у неё-то перёд хоть есть?


__________________
Понимать меня не обязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
    Вверх
Старый 26.07.2011, 09:19   #37
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 11,780
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Charley's Aunt
Непонятно как первая часть предложения связана со второй, а вот объект-то зачастую совершенно нереальный, одним словом образ евойный и он-то уж реальный просто дальше некуда. Перед чем, перед чем, у неё-то перёд хоть есть?
Проблемы с пониманием?

Любовь определенного конкртеного человека предполагает обязательное наличие конкретного объекта - на который она направлена.


    Вверх
Старый 26.07.2011, 18:47   #38
Charley's Aunt


 
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Бразилия
Сообщений: 2,503
По умолчанию
Аха, непонятно какие факты и как они связаны с тем что "любовь предпологает". Шо-то мне подсказывает, что эти "факты" и есть вера.
Последний вопрос был риторическим. У Вас с пониманием тоже, я смотрю, не всё гладко.


__________________
Понимать меня не обязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
    Вверх
Старый 26.07.2011, 19:06   #39
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 11,780
 
По умолчанию
Нет не вера.
Но есть опредленные шаги предшествующие любви - которые обязательно привязаны к конкретному объекту. Например - созерцание, любование....
Они всегда направлены на объект и любовь всегда направлена на конкретный объект.


    Вверх
Старый 26.07.2011, 19:24   #40
Charley's Aunt


 
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Бразилия
Сообщений: 2,503
По умолчанию
Ну а я скажу — да, вера и любовь всегда направлена на абстрактный объект. Ихде факты-то?


__________________
Понимать меня не обязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > РиФ

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 13:22.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.