Долг за электричество и штраф за самовольное подключение

ale-bliznyuk · 09.02.2017

Долг за электричество и штраф за самовольное подключение

День добрый, может кто сталкивался с ситуацией. Есть объект недвижимости, точно знаю что там было неоднократное самовольное подключение электричества, с последующим отрезанием за долги его РЭС и составлением соответствующего акта. Я имею желание купить этот объект, продавцу(недавно вступившему в права наследия) я сделал акцент на долг и штраф. Он сходил в РЭС и сообщил мне следующее:- долг по лицевому счету он закрывает(о чем будет свидетельствовать "нулевка"), а штраф за самовольное подключение остается на бывшем жильце и ко мне отношение иметь не будет. Вопрос, не перелетит ли мне этот штраф в последствии?

Nik_spb · 09.02.2017

штраф не прилетит, так как там ответственность персональная. В отношении конкретного лица

ASDev · 09.02.2017

Бывший владелец я так понимаю преставился? Тогда РЭС будет требовать с наследника, вступившего в права наследства. Наследством является недвижимость, которую он хочет продать. Не будет ли геморроя из-за этого при покупке и в дальнейшем?

Александр7777 · 09.02.2017

ASDev сказав(ла):
Наследством является недвижимость, которую он хочет продать. Не будет ли геморроя из-за этого при покупке и в дальнейшем?

Ну тогда наследник будет отвечать вырученными от продажи деньгами.

Well-99 · 09.02.2017

Nik_spb сказав(ла):
штраф не прилетит, так как там ответственность персональная. В отношении конкретного лица

Есть и другая точка зрения. Что персональный это только административный штраф. А штраф (пеня, неустойка и т.п.) как элемент гражданско-правовой ответственности не персонифицирован. И допускает правопреемство.
Очень трудно будет доказать электрикам что штраф был персонифицирован. Они то не административный орган.

Александр7777 · 09.02.2017

Well-99 сказав(ла):
Есть и другая точка зрения.

Чья?

Well-99 сказав(ла):
Очень трудно будет доказать электрикам что штраф был персонифицирован.

Т.е. вы допускаете, что был оштрафован дом, как неодушевленный предмет, являющийся субъектом гражданско-правовых отношений?

Well-99 · 09.02.2017

Александр7777 сказав(ла):
Т.е. вы допускаете, что был оштрафован дом, как неодушевленный предмет, являющийся субъектом гражданско-правовых отношений?

Я допускаю что обязанность уплаты гражданско-правового штрафа привязывается к правам по конкретному договору на оказание услуг электроснабжения. На момент открытия наследства это уже не штраф, а долг по договору электроснажения конкретного обькта. А как этот штраф образовался, уже не суть важно.
Я не говорю что эта точка зрения правильная. Юриспруденция такая штука, что правильных точек зрения может быть несколько, в том числе противоположных. А какую из них примет суд, зависит от умения юриста. Я говорю что юристы электриков будут ее отстаивать. И далеко не факт что в суде получится ее отбить.

Ник забанен · 09.02.2017

Well-99 сказав(ла):
а долг по договору электроснажения конкретного обькта.

Да, все верно. При продаже авто переходит обязанность возместить ущерб за ДТП, которые совершены прежним владельцем, а при покупке ружья возместить ущерб от браконьерства прежнего владельца.

Well-99 сказав(ла):
Я говорю что юристы электриков будут ее отстаивать. И далеко не факт что в суде получится ее отбить.

В каком суде? У них есть договор с новым владельцем, который им нарушен и на основании которого применяются штрафные санкции? При чем здесь юристы? В суд электрики с новым владельцем по старым долгам никогда не идут. Они тупо отключают за долг электричество, в суд идет отключенный и через месяца три.... Или платит штраф, ибо сидеть три месяца без электрики не хочется.

ale-bliznyuk · 10.02.2017

Спасибо за дебаты, по результату отпишу

Nik_spb · 10.02.2017

Well-99 сказав(ла):
персональный это только административный штраф. А штраф (пеня, неустойка и т.п.) как элемент гражданско-правовой ответственности не персонифицирован.

Вы сами поняли, что написали? )

Well-99 · 10.02.2017

Nik_spb сказав(ла):
Вы сами поняли, что написали?

Вы хотите получить бесплатную консультацию о разнице правовой природы штрафа как административно-правовой ответственности и штрафа как гражданско-правовой ответственности?
Или к чему этот диспут? ТС правильно написал, что он прочитал разные точки зрения на этот вопрос, и дальше будет действовать исходя из этого.
Этот раздел на ХФ именно для этого и существует. Разные юристы излагают разные точки зрения. Чем больше мнений, тем более полная картина.

Nik_spb · 10.02.2017

ТС написал:

ale-bliznyuk сказав(ла):
я сделал акцент на долг и штраф.

Вы написали:

Well-99 сказав(ла):
Что персональный это только административный штраф. А штраф (пеня, неустойка и т.п.) как элемент гражданско-правовой ответственности

Well-99 сказав(ла):
Я допускаю что обязанность уплаты гражданско-правового штрафа привязывается к правам по конкретному договору на оказание услуг электроснабжения. На момент открытия наследства это уже не штраф, а долг по договору электроснажения конкретного обькта. А как этот штраф образовался, уже не суть важно.

Конкретно ж написано ДОЛГ и ШТРАФ! Поэтому Ваши гипотезы и догадки тут только смуту вносят

dimas · 12.02.2017

ale-bliznyuk сказав(ла):
Вопрос, не перелетит ли мне этот штраф в последствии?

Узнавал у тех, кто в теме подобного вопроса не в теории, а на практике. Прилетит. Купить такой объект Вы конечно можете, но пока не будет погашен штраф никаких новых договорных отношений с Облэнерго не будет - по старому договору Вы для них никто, а при наличии долгов/пени/штрафов переоформить счёт на нового владельца нельзя - лишь после их полного погашения.

Александр7777 · 12.02.2017

dimas сказав(ла):
Узнавал у тех, кто в теме подобного вопроса не в теории, а на практике.

Это вы у кого, у энергетиков спрашивали? Другого ответа от них и не будет.
Вы бы еще, к примеру, спросили у Путина: "- Чей Крым?"

dimas · 13.02.2017

Александр7777 сказав(ла):
Это вы у кого, у энергетиков спрашивали? Другого ответа от них и не будет.
Вы бы еще, к примеру, спросили у Путина: "- Чей Крым?"

Нет. Не у энергетиков.

Nik_spb · 13.02.2017

dimas сказав(ла):
Узнавал у тех, кто в теме подобного вопроса не в теории, а на практике. Прилетит. Купить такой объект Вы конечно можете, но пока не будет погашен штраф никаких новых договорных отношений с Облэнерго не будет - по старому договору Вы для них никто, а при наличии долгов/пени/штрафов переоформить счёт на нового владельца нельзя - лишь после их полного погашения.

Что значит "переоформить"? У них просто появится новый абонент, а со старым абонентом пусть они сами разбираются

dimas · 13.02.2017

Nik_spb сказав(ла):
Что значит "переоформить"? У них просто появится новый абонент, а со старым абонентом пусть они сами разбираются

Да. Абонент новый, но всё остальное будет старым. Лицевой счёт и счётчик никуда не переходят - они остаются на прежнем месте и по прежнему адресу. И именно их переоформляют на нового владельца.

А самый простой пример на эту тему - продажа авто. Авто нельзя переоформить если на его владельце висит штраф. В МРЭО просто откажут. Грубо говоря так и тут.

ale-bliznyuk · 13.02.2017

dimas сказав(ла):
Да. Абонент новый, но всё остальное будет старым. Лицевой счёт и счётчик никуда не переходят - они остаются на прежнем месте и по прежнему адресу. И именно их переоформляют на нового владельца.

А самый простой пример на эту тему - продажа авто. Авто нельзя переоформить если на его владельце висит штраф. В МРЭО просто откажут. Грубо говоря так и тут.

А вот с машиной как раз все по другому, я покупал пол года назад, в МРЭО говорю проверьте по штрафам, мне говорят штраф если он есть, остается на человеке, а не на машине.

dimas · 13.02.2017

Ну может. Многое поменялось с тех пор как я у них был последний раз.

Qanzaz · 13.02.2017

ale-bliznyuk сказав(ла):
А вот с машиной как раз все по другому, я покупал пол года назад, в МРЭО говорю проверьте по штрафам, мне говорят штраф если он есть, остается на человеке, а не на машине.

Если есть неоплаченный человеком штраф, то машину арестовывают.