Федерализация? выход?

sobutilnik · 13.01.2014

lugal сказав(ла):
Как по мне разговоры о федерализации пахнут сепаратизмом, а это уже соответствующая статья УК - это раз.

Давайте уже быть законолюбителями до конца. призывы на майдане легко тянут на призывы к свержению законного правительства. Ну а захват зданий так вообще не тянут, а прямолинейно уголовное правонарушение. А обсуждение вопросов федерализации никак не нарушает закон. Для ее проведения нужно будет изменить конституцию и только то. А уже потом ее провести. Обсуждения изменений к законам нигде не считается преступным.

и если уж Вы так рьяно себя считаете демократом, то должны осознать, что есть свободы не только у Вас. И свобода слова распространяется не только на поорать на майданах "правильные" речевки.

lugal сказав(ла):
Посему - как сказано в Конституции - Украина Унитарное государство, и таковым должна остатся.

А в писании ничего не сказано по этому поводу? Конституция придумана людьми и ими же может быть изменена. и это нормально.

Ну и вопрос на засыпку, что делает в унитарном государстве автономная республика. Что само по себе является федерацией?

Anat96 · 13.01.2014

lugal сказав(ла):
Цитата:
Стаття 1. Україна є суверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава.

{Офіційне тлумачення положення статті 1 див. в Рішенні Конституційного Суду № 3-рп/2012 від 25.01.2012}

Стаття 2. Суверенітет України поширюється на всю її територію.

Україна є унітарною державою.

Територія України в межах існуючого кордону є цілісною і недоторканною.

И как в таких рамках АР Крым существует? Непонятно!
(Наверно АР Крым это глюк времен СССР).
Но вот дата : Рішення Конституційного Суду № 3-рп/2012 від 25.01.2012 - внушает оптимизм за правящих ребят - таки спохватились!(ну а уж про то, какие решения может принимать наш суд, самый гуманный суд в мире, вспоминать не будем)

DennyRoll · 13.01.2014

IgorVolodimirovich сказав(ла):
І в чому щастя? В своїх місцевих царьках? В деребані ними місцевого бюджету? В фактичній феодалізації?
Ну вже не темніть, так і скажіть: вам аби Україну до ручки довести, а всі доводи щодо непотрібності фєдєрації вам до сраки. Вірно ж?

есть нормальные доводы?? У нас в стране все хорошо рассуждают, и фантазируют!!!

В текущем состоянии наша страна прекрасно живет и развивается???

sobutilnik · 13.01.2014

IgorVolodimirovich сказав(ла):
А світ клином зійшовся тільки на них. Чи знову буде зараз ниття, мол а кого? Та навіть любого з цих трьох. Четверту нафіг, хай з Яником разом сидить.

Ну так и не стоит обвинять в быдлячестве тех, кто не хочет видеть всех троих. Тех, кто не хочет менять шило на мыло. Нафиг одним ворам помогать других от кормушки отодвинуть? Нафиг нужен очередной передеребан? Они уже были у власти. Где деньги, собранные на строительство больницы? Стране нужен реальный лидер, за которым пойдет большинство. А не шуты с майдана или кабинетов. Большинство людей не поддерживает никого из нынешних политиков. Отсюда и неудачи всех этих майданов.

DennyRoll · 13.01.2014

sobutilnik сказав(ла):
Давайте уже быть законолюбителями до конца. призывы на майдане легко тянут на призывы к свержению законного правительства. Ну а захват зданий так вообще не тянут, а прямолинейно уголовное правонарушение. А обсуждение вопросов федерализации никак не нарушает закон. Для ее проведения нужно будет изменить конституцию и только то. А уже потом ее провести. Обсуждения изменений к законам нигде не считается преступным.

и если уж Вы так рьяно себя считаете демократом, то должны осознать, что есть свободы не только у Вас. И свобода слова распространяется не только на поорать на майданах "правильные" речевки.

А в писании ничего не сказано по этому поводу? Конституция придумана людьми и ими же может быть изменена. и это нормально.

Ну и вопрос на засыпку, что делает в унитарном государстве автономная республика. Что само по себе является федерацией?

Тоже Интересно В Украине есть АР Крым, Особый город Севастополь, по сути Страна и так Федеративна. в Конституции записали что мы Унитарны, получается Казус!?!? Представим что завтра Крым объявит независимость и отделится от Украины. Представляю как всем будет радостно

lugal · 13.01.2014

IgorVolodimirovich сказав(ла):
А може навпаки, від таких вузьколобих русодрочерів в країні негаразди?
Чомусь саме "поцреоти" і вимагають змін. І відстоюють їх на майданах.
А такі як ви фєдєрасти тільки й гундосите: мі іх кормім нада атдєляца. Ну так відділяйтеся: валіза-вокзал-федерація. І федерасьте там своїх чечен і дагів, чи вони вас...

По поводу майдана хорошо сказали в новогоднем 95м квартале

Потому как по сути люди на майдане хотят перемн, но отстаивают смену одной вывески власти на другую.
Я не верю в опозицию и изменения. Проследние 10 лет показали что в Украине есть одна единная власть две ветки которой постоянно борятся между собой за то кому быть сверху.
Подумайте об этом.

dnd · 13.01.2014

Well-99 сказав(ла):
Да, федерализация это выход. В форме трех федеральных округов в составе РФ. Западно-украинского, Восточно-украинского и Крымского. Если конечно у московких властей хватит ума изменить название единого государства на "Русь" и основную столицу (с резиденцией Президента) вернуть в Киев. Оставив в Москве исполнительную власть (правительство), а в Санкт-Петербурге судебную (она уже там).

что вы такое забористое курите?)))

Shopgan · 13.01.2014

федос сказав(ла):
федерализация заебись, но не в этой стране, не с этим населением, и не с этими керманычами...
если дать гепе с допой автономию, они в открытую начнут как 300 лет назад менять крепостных крестьян на борзых щенков и лошадей...

Так наш народ и ждет доброго барина. За Витю глотки рвут, не за демократию поди. Ждут доброго, строго, но справедливого царя.

DennyRoll · 13.01.2014

IgorVolodimirovich

Вас заело? никто в Россию не собирается. Украина останется единой, но Федеративной

lugal · 13.01.2014

DennyRoll сказав(ла):
Ппц! какой сепаратизм?? Какая россия (страна-террорист)? мы в своей стране живём! Не нужно не куда присоединятся! Федеративное устройство страны, ничего не раскалывает!!!

Федеративное устройство формально ничего не раскалывает.
По факту же:
1 - Создает предпосылки для строителства великой днепровской стены, если не физической то ментальной (от слвоа менталитет).
2 - Создает почву для еще большей корупции.
3 - Создает почву для фактического раскола государства с течением времени.
4 - Создает предпосылки для еще большей федерализации и возвращению к феодальному обществу средневековия.

Immortal Kosha · 13.01.2014

=Высерман= сказав(ла):
тема раскрыта
Только все забыли, как схавали в свое время, что украина кормила весь совок. Надеюсь второй раз крючок манипуляторов народ не схавает

Можно подумать это был единственный крючок. Залежи золота в Карпатах, проценты по вкладам Полуботка, месторождения газа на шельфе. Проблема не в крючках, проблема в предрасположенности к цеплянию на них, в менталитете типа "а там я ща бурячки посаджу" и "москали наше сало зъилы".

DennyRoll · 13.01.2014

Давайте проголосуем все за майдановцев на выборах!!!!
И будет тоже самое как все 22 года до сегодня!!!
Думаете они спасители спустившиеся с небес???

IgorVolodimirovich · 13.01.2014

DennyRoll сказав(ла):
есть нормальные доводы?? У нас в стране все хорошо рассуждают, и фантазируют!!!

В текущем состоянии наша страна прекрасно живет и развивается???

Ви Крилова читали? Почитайте.

Shopgan · 13.01.2014

lugal сказав(ла):
Федеративное устройство формально ничего не раскалывает.
По факту же:
1 - Создает предпосылки для строителства великой днепровской стены, если не физической то ментальной (от слвоа менталитет).
2 - Создает почву для еще большей корупции.
3 - Создает почву для фактического раскола государства с течением времени.
4 - Создает предпосылки для еще большей федерализации и возвращению к феодальному обществу средневековия.

На нынешних наших правителей феодализм самое то. Ждут не дождутся.
И душ по 300 не помешало бы.

DennyRoll · 13.01.2014

ДОСТОИНСТВА И НЕДОСТАТКИ ФЕДЕРАЛИЗМА

Можно отметить ряд достоинств и недостатков, присущих федерализму.

Достоинства

1. Препятствие злоупотреблениям власти . Во-первых, разграничение предметов ведения между федерацией в целом и ее субъектами существенно ограничивает власть. Во-вторых, наличие специфических интересов субъектов федераций требует их согласования и препятствует монополизации власти.

2. Эффективность инноваций . Федеративная система государственного устройства позволяет минимизировать ошибочные решения на общегосударственном уровне. В федерации существует возможность апробировать любые нововведения, проекты реформ в одном или нескольких субъектах федерации.

3. Расширение возможностей преодоления конфликтов . В федеративных государствах сужается социальное пространство конфликтов. Чаще всего они возникают и развиваются на региональном уровне, носят автономный характер и не подрывают стабильность государства.

4. Активизация политического участия . Федерализм позволяет разнообразить формы политического участия. Индивиды имеют право участвовать не только в выборах общефедеральных органов власти, но и на уровне субъектов федерации, а также в органы местного самоуправления.

5. Военные и политические преимущества . Федерализм позволяет объединить ресурсы и силы для обеспечения национальной безопасности и достижения внешнеполитических целей.

6. Экономический выигрыш . Федеративное государственное устройство позволяет снять таможенные барьеры между регионами, минимизировать затраты для внутреннего перемещения товаров, рабочей силы и других ресурсов, а также создать общие «правила игры» в экономике, что существенно облегчает работу на внутреннем рынке.

Недостатки

1. Эгоизм субъектов федерации . Каждый субъект имеет специфические интересы, которые могут противоречить интересам других субъектов.
Стремление к их реализации, ущемляющее интересы других участников федерации, ослабляет государство в целом.

2. Проблемы координации . Усложняется координация деятельности органов власти, особенно если они мало зависят друг от друга. Полицентризм власти приводит к затягиванию решений, что обусловлено необходимостью их согласования между различными уровнями власти. Возникают проблемы строительства властной вертикали.

3. Социально-экономическое неравенство . В условиях федерализма возможно существование достаточно глубоких социальных различий (в уровне экономического развития, доходов населения и т. п.) между различными регионами и субъектами федерации.

Immortal Kosha · 13.01.2014

dimik1 сказав(ла):
Плеать, Хотите федерализацию? Тут в 35км есть одна федерация - там все кайфы: язык, зряплаты, пенсии, коммуналка, медицина. Валите, че медлите?

И ты туда же? :confused:

Я надеялся что ты выше штампов, чай образованный чел.
Вот скажи, почему я, харьковчанин минимум в 5-м поколении, должен куда-то валить по той причине, что на этой территории вдруг появилось какое-то геополитическое недоразумение? :незнаю:

sobutilnik · 13.01.2014

IgorVolodimirovich сказав(ла):
А може навпаки, від таких вузьколобих русодрочерів в країні негаразди?
Чомусь саме "поцреоти" і вимагають змін. І відстоюють їх на майданах.
А такі як ви фєдєрасти тільки й гундосите: мі іх кормім нада атдєляца. Ну так відділяйтеся: валіза-вокзал-федерація. І федерасьте там своїх чечен і дагів, чи вони вас...

IgorVolodimirovich сказав(ла):
Ну да, ну да...
І Порошенка в патріоти записали, і цукрозаміники раптом дешевші за цукор стали...
Зайдіть в гіпермаркет у розділ для діабетиків і подивіться вартість заміників.

Вы просто не понимаете о чем говорите, но спорите с пеной у рта. Во первых в производстве используют совсем другие вещества. В отделах для диабетиков Вы видите сахарозаменители полностью или частично лишенные легкоусвояемых углеводов. В производстве используют интенсивные подсластители — вещества несахарной природы, которые в десятки и сотни раз слаще сахара.

в диабетических отделах Вы видите товар в красочной упаковке и с заложенным в цену чьим то гешефтом. В промышленном использовании сахар остается только там, где без него никуда. Где от сахара нужно не только сладость, но и другие его свойства. Везде, где нужен только сладкий вкус используют подсластители.

Shopgan · 13.01.2014

DennyRoll сказав(ла):
Давайте проголосуем все за майдановцев на выборах!!!!
И будет тоже самое как все 22 года до сегодня!!!
Думаете они спасители спустившиеся с небес???

Давайте оставим Януковича. Ни каких метаний, гарантированная жопа.

@Leonidas@ · 13.01.2014

sobutilnik сказав(ла):
Тех, кто не хочет менять шило на мыло. Нафиг одним ворам помогать других от кормушки отодвинуть? Нафиг нужен очередной передеребан?

Чтоб не увлекались там у кормушки. Потому что нажраться там наверху невозможно в принципе, наоборот, аппетит приходит во время еды. Потому даже если менять пока не на кого - менять всё равно надо.

IgorVolodimirovich · 13.01.2014

sobutilnik сказав(ла):
Ну так и не стоит обвинять в быдлячестве тех, кто не хочет видеть всех троих.

Не зрозумів... Де я бидлячив кого за що?

sobutilnik сказав(ла):
Тех, кто не хочет менять шило на мыло. Нафиг одним ворам помогать других от кормушки отодвинуть? Нафиг нужен очередной передеребан?

Це ваше уявлення світу. Воно помилкове.

sobutilnik сказав(ла):
Они уже были у власти.

Та ну...
І коли? Наприклад Кличко. Чим керував, де міністрував? А тим паче Тягнибок.
Ну лади ще Яценюк був при міністерствах та Радою керував. Так нібито нормально справлявся...

sobutilnik сказав(ла):
Где деньги, собранные на строительство больницы?

Це ви кому запитання? Мені? Кличко? Тягнибоку? Яценюку?
Чи Ющенко, який навіть на майдані не з'являвся?
У вас якась каша в голові з комплексів та штампів. Може вам варто звернутися за допомогою?

sobutilnik сказав(ла):
Стране нужен реальный лидер, за которым пойдет большинство. А не шуты с майдана или кабинетов.

А я вам кажу навпаки: нам не потрібен лідер/вождь. Нам потрібен політик, здатний на реформи в країні. А вождів ми слава богу ще в 1991 позбулися.

sobutilnik сказав(ла):
Большинство людей не поддерживает никого из нынешних политиков. Отсюда и неудачи всех этих майданов.

Ну а що ж ви очікували? Сидячи на дивані отримати чесну владу? Відповідальну перед народом?

DennyRoll сказав(ла):
Тоже Интересно В Украине есть АР Крым, Особый город Севастополь, по сути Страна и так Федеративна. в Конституции записали что мы Унитарны, получается Казус!?!? Представим что завтра Крым объявит независимость и отделится от Украины. Представляю как всем будет радостно

Почитайте Конституцію. А вже тоді пишіть висновки. А то така безграмотна беліберда. Таке враження, що ви школу прогулюєте.

Федерализация? выход?

Хотели бы вы жить в Федеративной Украине?

да

нет