Красное смещение ...

Красное смещение ...

Товарищи ученые, доценты с кандидатами ... я тут второй день уснуть не могу, подскажите, если согласно идеям Эйнштейна, скорость света в вакууме постоянна, и не зависит от скорости источника, блин от куда красное смещение берется?

Только через две ночи ты оставил мечту сделать открытие и переплюнуть Эйнштейна...
Скорость света, частота колебаний и длинна волны-это понятия разные, хотя и связанные одной формулой.

" КРАСНОЕ СМЕЩЕНИЕ - увеличение длины волны монохроматич.... "



А скорость света сама по себе...

согласен, длина волны = скорость света деленная на частоту (для неподвижного объекта). Для подвижного объекта берется не скорость света, а разность скорости света и скорости объекта источника (приемника). Частоту излучения пока трогать не будем.
Я вот про что:
Постулат теории относительности:
Постоянство скорости света: скорость света в вакууме одинакова во всех инерциальных системах отсчёта - она не зависит ни от скорости источника, ни от скорости приёмника светового сигнала.
то есть этот постулат можно рассматривать как дополнительное условие к эффекту Доплера, или нет? Если да - то красного смещения быть не должно.

Вот с этим: "частоту трогать не будем" ты неправ.

хотите сказать, что в случае со светом, в зависимости от скорости движения объекта источника изменяется частота?)
кстати, получилось подобрать БП для грелки?

unza сказав(ла):

хотите сказать, что в случае со светом, в зависимости от скорости движения объекта источника изменяется частота?)
кстати, получилось подобрать БП для грелки?

Натисніть, щоб розгорнути...

А кому я ссылку дал????

" Доплеровское смещение длины волны в спектре источника, движущегося с лучевой скоростью и полной скоростью , равно

Скорость распространения колебаний равна произведению частоты распространяющихся колебаний на длину волны. Где-то так ...

то, что длина волны и частота это связанные величины я понимаю.
Про "частоту трогать не будем" - я имел ввиду неизменность частоты излучения самим источником, как при движении так и в покое. Например, дадим бегуну лазерную указку, так вот, частота излучения этого лазера (для самого бегуна) не изменится, стоит он или бежит.
Не понятно другое, если постулат верен, в чем причина Доплеровского красного смещения для света?

"Эффе́кт До́плера — изменение частоты и длины волн, регистрируемых приёмником, вызванное движением их источника и/или движением приёмника. Его легко наблюдать на практике, когда мимо наблюдателя проезжает машина с включённой сиреной. Предположим, сирена выдаёт какой-то определённый тон, и он не меняется. Когда машина не движется относительно наблюдателя, тогда он слышит именно тот тон, который издаёт сирена. Но если машина будет приближаться к наблюдателю, то частота звуковых волн увеличится (а длина уменьшится), и наблюдатель услышит более высокий тон, чем на самом деле издаёт сирена. В тот момент, когда машина будет проезжать мимо наблюдателя, тот услышит тот самый тон, который на самом деле издаёт сирена. А когда машина проедет дальше и будет уже отдаляться, а не приближаться, то наблюдатель услышит более низкий тон, вследствие меньшей частоты (и, соответственно, большей длины) звуковых волн."

хорошо, а теперь наложите эффект Доплера на световые волны и прочтите постулат: скорость света (соотв. длина волны и частота) в вакууме одинакова во всех инерциальных системах отсчёта - она не зависит ни от скорости источника, ни от скорости приёмника светового сигнала.. То есть, красного смещения быть не должно ...

unza сказав(ла):

хорошо, а теперь наложите эффект Доплера на световые волны и прочтите постулат: скорость света в вакууме одинакова во всех инерциальных системах отсчёта - она не зависит ни от скорости источника, ни от скорости приёмника светового сигнала.. То есть, красного смещения быть не должно ...

Натисніть, щоб розгорнути...

.
" Часто космологическое красное смещение связывают с эффектом Доплера. Однако, на самом деле, космологическое красное смещение происходит несколько по-другому, оно связано с расширением пространства согласно ОТО. В наблюдаемое красное смещение от галактик вносит вклад как космологическое красное смещение из-за расширения пространства Вселенной, так и красное или фиолетовое смещения эффекта Доплера вследствие собственного движения галактик. При этом на больших расстояниях вклад космологического красного смещения становится преобладающим[1].
Образование космологического красного смещения можно представить так: рассмотрим свет — электромагнитную волну, идущую от далёкой галактики. В то время как свет летит через космос, пространство расширяется. Вместе с ним расширяется и волновой пакет. Соответственно, изменяется и длина волны. Если за время полёта света пространство расширилось в два раза, то и длина волны и волновой пакет увеличивается в два раза."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Космологическое_красное_смещение

Мог бы и сам найти, если так тебе на сон влияет.

по вашей ссылке: " ... для относительно близких галактик, при D<103 Мпк, осп. роль играет эффект Доплера...", так что если оставить далекие галактики с их космологическим К. с, на ближних этого эффекта быть не должно.

Попробуй посчитать релятивистское замедление времени у движущегося источника и соответствующее изменение частоты сигнала, раз уж у тебя проблема в постулатах СТО.

unza сказав(ла):

если согласно идеям Эйнштейна, скорость света в вакууме постоянна, и не зависит от скорости источника, блин от куда красное смещение берется?

Натисніть, щоб розгорнути...

Так дык, скорость волн в любой среде не зависит от движения источника, а зависит от свойств среды. С какой бы скоростью не летел бы самолет, а скорость его звука в воздухе зависит только от свойств и состояния самого воздуха.
Получается, что движущийся источник волн как бы сжимает их по ходу своего движения и растягивает в противоположном направлении. Или по-другому, исходя из того, что движение относительно, перемещение наблюдателя навстречу распространяющимся волнам, приводит к тому, что он воспринимает большее число колебаний за единицу времени, чем неподвижный наблюдатель. Частота колебаний для него возрастает, а длина волны, соответственно, уменьшается.

Для света фишка в том, что среда не нужна. Там средой является сам пространственно-временном континуум (хотя он нихрена не континуум, ну раз та к обозвали - то уж ладно ).

Как так свету среда не нужна, а светоносный эфир?
То что его сейчас физическим вакуумом обзывают, коренную суть проблемы – наличие квазисреды не меняет.

Алексич, для распространения электромагнитных волн "среда" не нужна. Среда которая называется физическим вакуумом нужная для реакций с участием элементарных частиц. Если угодно то для излучения и поглощения света. Но не для его распространения.

В этом существенное отличие физического вакуума от эфира. Физический вакуум обладает только локальными свойствами, а обобщить его свойства глобально не удается (поэтому и не удается найти/предсказать/описать гравитоны)

Ferox сказав(ла):

Алексич, для распространения электромагнитных волн "среда" не нужна.........

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну, так речь не идет о вещественной среде. Однако какая-то среда все-таки существует. Из ничто только ничто выходит. Другое дело, что природа этой среды еще не изучена.
Вот, например мнение.

А.В. Рыков сказав(ла):

Распространение электромагнитных волн (света) остается не раскрытой реальностью. Это остается загадкой. Каким образом происходит связь между векторами Е и В в явлении света без токов? Мы видим самый невразумительный ответ на этот вопрос в совремённой физике в форме признания материальности полей Е и В, способных без токов передаваться в пустоте. Истина может быть открыта только в признании существования сред Вселенной, которая одновремённо является причиной гравитации и условием для распространения света.

Натисніть, щоб розгорнути...

А.Мигдал сказав(ла):

Однако позже выяснилось, что пустота - "бывший эфир" - носитель не только электромагнитных волн; в ней происходят непрерывные колебания электромагнитного поля ("нулевые колебания"), рождаются и исчезают электроны и позитроны, протоны и антипротоны и вообще все элементарные частицы. Если сталкиваются, скажем, два протона, эти мерцающие ("виртуальные") частицы могут сделаться реальными - из "пустоты" рождается сноп частиц. Пустота оказалась очень сложным физическим объектом. По существу, физики вернулись к понятию "эфир", но уже без противоречий. Старое понятие не было взято из архива - оно возникло заново в процессе развития науки. Новый эфир называют "вакуумом" или "физической пустотой".

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну то что ты процитировал от А.В. Рыков это вообще просто бла-бла-бла не наполненное каким-либо смыслом. Человек по ходу вообще физику не знает.

А то что ты процитировал от А.Мигдал, на это я тебе уже возразил выше.

wegeras сказав(ла):

Образование космологического красного смещения можно представить так: рассмотрим свет — электромагнитную волну, идущую от далёкой галактики. В то время как свет летит через космос, пространство расширяется. Вместе с ним расширяется и волновой пакет. Соответственно, изменяется и длина волны. Если за время полёта света пространство расширилось в два раза, то и длина волны и волновой пакет увеличивается в два раза."

Натисніть, щоб розгорнути...

В этом случае, постулат Эйнштейна - неверен. Скорость света - непостоянна и при увеличении пространства - уменьшается относительно пространства (так как скорость - это произведение расстояния на время) и при уменьшении пространства будет больше той скорости, которую указал Эйнштейн, как максимальную для света.

denitor скорость относительно пространства не бывает. Скорость бывает относительно только каких-то материальных объектов (частиц, полей). Относительно чего-то что вступает в акты взаимодействия с чем-то. А относительно пространства или солнечного зайчика - скорости не бывает.